Hey, sieht grad irgendwer auf RTL "Mit Schrim, Charme & Melone" ?? Die Szene mitn Tornado im Glas gesehen? - Das wär doch mal was.... Wie entsteht eigentlich einer? Soviel ich weiß wenn warme und kalte Luft aufeinander treffen - aber in welchem Verhältniss, und wie mach ich ihn "sichtbar" Wär doch mal originell sowas im Wohnzimmer stehen zu haben g
Auf der EXPO hatten sie einen mit Miefquirls (Ventilatoren) gemacht. Wie ein realer Tornado entsteht kam heute Mittag auf N24. Aber wenn ich so´n Wettergenerator hätte, gäbe es auf meinem Balkon nur Sonne :o)) Winter gibt´s dann nur auf Bestellung und das nur wenn es unbedingt sein muss.
hallo DAS ist mein Thema:) alle reden von globaler Erwärmung... ausserdem wird Erdöhl knapp wenn es gelänge, ein Kraftwerk zu bauen, das der Atmosphäre Wärme entzieht und diese in Bewegungsenergie (Tornado) umwandelt, wären alle Energieprobleme gelöst (nicht Wärmepumpe, der muss man ja von aussen Energie zuführen, um etwas mehr rauszubekommen) ich stelle mir das in etwa so vor: ein Ring mit einem Durchmesser von mind. 3km und einer Höhe von mind 1 km, darin wird eine Atombombe gezündet, um den Vorgang zu starten ;) der stationäre Wirbelsturm wird durch Abkühlung der Atmosphäre mit Energie versorgt, und Windgeneratoren erzeugen Strom.. so einfach ist das ! Gruß Peter
ja ja so ganz einfach mel ne atombombe zünden und ein perpetuum mobile starten - das wär doch mal was geniales ..... g nein mal im ernst: also du willst son art zylinder bauen, in dem windgeneratoren aufgebaut sind und mit ner a-bombe nen tornado auslösen? nur so als frage: wird nicht alles weggefegt wenn die bombe hochgeht?? aber nur so nebenbei ich bau grad an teil das nen emp auslösen soll wenns fertig is - ich weiß ich bin ein freak lol die theorie ist aber erdenklich einfach. hab mal alles dafür berechnet und bin auf tolle ergebnisse gekommen - fehlt nur mehr geld und erlaubnis das teil zu bauen :-/ (erlaubnis desshalb, da ne explosion notwendig ist um den vorgang auszulösen)
Hallo PeterL, mein Großvater hat sowas vor ca. 60 Jahre schon mal gebaut - hat aber nicht so ganz geklappt (Theorie <--> Praxis). Die Bewohner waren von der "Lösung aller Engergieprobleme" nicht sehr erfreut. Also vergieß die ganze Angelegenheit. Wenn du uns aus der Energiekriese führen willst, dann konzentrier dich lieber auf Energiespeicherung oder technische Photosysnthese. Ein heiser Tipp ist auch eine Gebäude-Fasadenfarbe, die die Funktion einer Solarzelle besitzt. Besser Dachpfannen mit der Farbe bepinseln, als mit Unmenge von Energie Solarzellen zu produzieren.
... was aber ist, wenn die Farbe quietschrosa ist? Sehen unsere Städte dann so aus wie nach der Zeitreise im wissenschaftlichen Dokumentarfilm "Periode 1"? Wenn man sich bereits die hysterischen Anfälle einiger Leute ansieht, die sie bei Anblick einer Windkraftanlage bekommen, möchte ich mir die Reaktionen derselben Leute auf rosa Dachziegel gar nicht erst vorstellen (Reaktion auf Musik in Tim Burtons "Mars Attacks"?) Es ist Ostern - üben wir den Eierweitwurf ...
naja rosa dachschindeln wären doch wirklich sehr gewöhnungsbedürftig.... aber die theorie mit farbe die die eigenschaften einer solarzelle hätten - auf das kann man ja mal was aufbauen. nur wie bitte soll ne farbe strom erzeugen können? in ner solarzelle funzt das ja nur weil durch die auftreffenden sonnenstrahlen (besser gesagt deren atome oder was auch immer) elektronen in der solarzelle aus ihrem kristallgitter schießen - irgendwie so hab ichs in erinnerung ..... und wie soll das jetzt mit ner farbe statt mit nem si-ge gemisch gehen?? aber wär echt mal ne nette richtung in der forschung .... aber mal was anderes: glaubt ihr, dass es überhaupt was bringen würde nen emp ohne aufwand erzeugen zu können (nur um wieder auf den 4 post zurück zu kommen g )
Es gäbe immerhin Anwendungen für einen lokal beschränkten EMP. Stell' Dir vor, Du sitzt mit Deiner Liebsten im Café, willst ihr gerade einen Antrag machen und das Arschloch am Nachbartisch fängt an, ein äußerst "wichtiges" Telephongespräch mit seinem "Händie" zu führen. Oder er lässt es einfach nur lange klingeln und outet sich als Jamba-Klingeltonabonnement ... Das mit der Farbe ist gar nicht so albern; einerseits gibt es wohl bedeutende Fortschritte in der Dünn- oder Dickfilmtechnik (k.A. welche jetzt), so daß die alte monokristalline Siliziumsolarzelle wohl ausgedient hat. Rührt man das ganze noch mit ein bisschen Nanotechnik durcheinander ist die photovoltaische Farbe tatsächlich mehr als ein Hirngespinst. Wenn sie denn nur nicht quietschrosa wird :-)
ok, das isn argument lol aber jetzt ernsthaft -> meine berechnungen sind ja schön und gut aber ich wunder mich das es sowas nicht schon längst gibt wenn sogar ich sowas rausfinde ..... ???? nagut was in dem bereich der "dünn- o. dickfilmtechnik" möglich ist weiß ich ehrlich gesagt nicht - hatte bis gradeben noch nichtmal was davon gehört. hört sich aber interessant an - werd mal bissi drüber googeln .... aber nun zum eigentlichen thema zurück: ich will nen tornado im wohnzimmer stehen haben g mit zwei ventilatoren wärs ja doch bissi primitiev - außerdem will ich ja was sehen können, nur glaub ich nicht das ich genug energie aufbringen kann um ein bisschen sand wenn ichs ins glas werfe auch aufsteigen zu lassen ..... oder wie wärs überhaupt mal sowas wien terrarium aufzubauen und da drinnen so nette wetterspiele wie im film veranstalten - wär ja mal was anderes statt fische oder spinnen g
Tornado im Wohnzimmer? Wo ist das Problem? Ein dreijähriger genügt völlig! Kindergeburtstag ist noch übler.
@freak was hat das ganze mit nem perpetuum mobile zu tun ??? ich möchte z. B. 30° warme luft ansaugen (vieeeeel luft) und sie um sagen wir mal 2° abkühlen, die wärmeenergie sollte in bewegungsenergie umgewandelt werden (macht ja auch jeder verbrennungsmotor so) wenn man den wirbelsturm ohne a-bombe zum laufen bringt, kanns mir nur recht sein, war nur eine anregung;) die windgeneratoren werden natürlich erst nach der bombe installiert (in den seitlichen öffnungen, wo´s dann schon richtig bläst) man braucht die energie auch nicht lange zu speichern, die atmosphäre ist ein super speicher, mit den windkraftwerken erzugt man strom und dann wasserstoff Peter
Mal im Ernst: Warum denn nicht mit zwei Luft-Wasser-Wärmetauschern einerseits in Bodennähe Wasser erwärmen und in luftiger Höhe Abkühlen. Das ergäbe vielleicht eine Temperaturdifferenz von 10°C bei etwa 1500m Höhendifferenz. Dazwischen kommt dann ein normales Dampfkraftwertk! Es ist mir Klar dass der Luftdurchsatz exorbitant sein würde und das Dampfkraftwerk mit sehr niedrigem Druck (einigen millibar) arbeiten würde. Ausserdem wäre der Wirkungsgrad ne Katastrophe (über den Daumen nach Carnot gerechnet) aber das wär doch auch ne Variante. Ich hab übrigens schon von off-shore Kraftwerken gehört die dasselbe mit Meerwasser machen: in oberflächennähe hat dieses etwa 15°C und in der Tiefe 4°C...
@ JoeFire sowas soll bis Ende 2005 in Australien fertig sein http://www.nachlese.at/aufwindkraftwerk.htm http://www.heise.de/tp/r4/artikel/11/11777/1.html http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/2002/0722/wissenschaft/0007/ http://www.coforum.de/?Kolossaler%20Kamin%20atmet%20hei%DFe%20Luft klack
diede dinger arbeiten aber mit erwärmung der luft, besser wäre es die eh schon darin gespeicherte wärmeenergie in bewegungsenergie umzuwandeln peter
@ PeterL Wie gesagt. Das könnte man ja mit einer Wärmekraftanlage machen (Carnot-Prozess). Aber die Idee mit dem Aufwindkraftwerk ist wohl auch nicht von schlechten eltern... ...Der Wirkungsgrad ist vielleicht sogar noch besser.
Hallo Leute, um mal wieder ein wenig vom Thema abzukommen - meine Fasadenfarbe. Also das ganze Thema ist kein Spass. In vielen Labors wird daran gearbeitet. Im Prinzip soll das ganze ein umgekehrter Prozess der OLEDs sein (Organische LEDs). Diese gibt es ja bereits schon. Und werden bis in ein paar Jahre marktreif sein (Problem: Lebensdauer > 10 hoch 6 Stunden). Das ganze hat nichts mehr mit Silizium zu tun sondern sind nichts anderes als moderne Kohlewasserstoffe. Strom + Kunststoff -> Licht Licht + Kunststoff (Farbe) -> Strom eigentlich ganz einfach. Es gibt sogar erste Laborversuche von diesen Farben mit einem Wirkungsgrad bei ca. 3% (aktuelle Solartechnologie ca. 16-21%). Also, haltet beim nächsten OBI Besuch mal die Augen auf.
Die Aufwindkraftwerke laufen nur in der Wüste gut, Windanlagen verkraften keine hohen Windgeschwindigkeiten und die Solarzellen an Fassaden könnten schon jetzt funktionieren, da amorphe Zellen je qm billiger sind, als der teure Marmor der an Banken verbaut wird, aber es wird nicht gemacht, weil die Vorstände das nicht wollen: Es sieht nicht schon aus. solange Öl und Kohle da sind und die Atomkraft billig genug ist, wird sich da nix tun.
>Windanlagen verkraften keine hohen Windgeschwindigkeiten ...
ist sicherlich richtig, doch die 1% bei der bei uns (Küste,
Mittelgebierge) die Windgeschwindigkeit größer als 25m/s ist, ist kein
Problem. Die 8%, in denen der Wind kleiner als 2-3m/s
(Anlaufgeschwindigkeit einer WKA) ist ein größeres Problem. Anders
ausgedrückt ca. 90% im Jahr wird (mehr oder weniger) Windstrom erzeugt.
Und diesen MÜSSEN die Kraftwerkbetreiber abnehmen, und wenn der Wind
stark bläst, dann müssen die Multies ihre Kraftwerke drosseln !
Das Problem mit der der deutschen Energiewirtschaft ist, dass die
großen 4 (RWE, EON, Vattenfall, EnBW) über. 95% Marktanteil besitzen.
Die Connection zur Politik sind etwa so gut, wie die Ölindustrie zur
Bush-Regierung.
Beispiele:
Ex-Wirtschaftminister Müller kam von RWE (oder Tochterunternehmen), hat
sich gegen Tritin stark gemacht, und ist heute wieder bei der RWE-Gas
Tochter als Vorstand - so ein Zufall.
Clement war (ist?) im Vorsand bei RWE - so ein Zufall. Und nun ne
Wette: Wenn Clement aus der Politik ausscheidet landert er irgendwo als
Vorstand in einem der großen Energiekonzerne.
Die von der EU geforderte Regulierungsbehörde arbeitet (alleine in
Deutschland) bis heute noch nicht - so ein Zufall.
Die Strompreise steigen - wegen den Neuen Energien - und RWE hat einen
Rekordgewinn, und weiß nicht wo sie die 4Mrd. Euro investieren soll -
so ein Zufall.
In einer neuen Energiestudie wurde berechnet, wieviel jeder Stromkunde
in 20 Jahren wegen den Neuen Energien mehr bezahlen muss. Als Annahme
geht man davon aus, dass die Energiekosten in diesem Zeitraum (20
Jahre) gleich bleiben. Nur komisch, das in den letzten 5 Jahren die
Kosten um 20% gestiegen sind! Was soll man den von so einer Berechnung
halten? Ab in den Mülleimer.
Erst haben die Großen den Strommarkt durch Preisdamping (Ende der
90iger) abgeschottet. Und jetzt fordern sie von einem Kleinbauern, der
ein paar kWh (Biokraftwerk)einspeisen möchte 0,8 (kein Tippfehler!)
Leitungskostengebühren (EON)! Über die extremen Leitungsgebühren (immer
noch ein Monopol) Grenzen einige Konzerne immer noch die Konkurrenz aus.
Fazit: Neue Energien reichen nicht aus, und die großen Vier lassen
keine Marktwirtschaft zu, mit dem Segen der Politik.
Angehängte Dateien:
-
wirbel.JPG
24 KB
hab ne lösung gefunden mir meinen "tornado" ins wohnzimmer zu stellen g allerdings nicht mit luft sondern mit wasser ist nämlich viel leichter im versuch sieht es ungefähr so aus: hab ein plexiglasrohr das natürlich gefüllt mit wasser, am boden ne runde scheibe (die den boden natürlich nicht berühren darf) auf der scheibe durch den boden des plexiglases eine welle das ganze schön abdichten und auf die welle nen motor vom modellbau und fertig sieht nett aus so´n wirbel g die luftblasen am boden kann man verhindern in dem man den wirbel den boden nicht berühren lässt also mit weniger drezahl - nur ich finde mit dem bodenkontakt sieht er einfach klassischer aus
Einige Vorschläge: Statt ner gedichteten Welle würde ich die Scheibe einfach Magnetisch koppeln.(Im Grunde wie es in jedem Labor gemacht wird.) So schenkt man sich umständliche Dichtorgien. Den Wirbel bis fast auf Bodenniveau bekommste wenn du die Drehzahl mit einer Lichtschranke am Boden regelst. Ein Einsatzgebiet für nen Controller. gelle ? '-) Gasförmig gibt es diese Wirbel auch aber man muß dafür permanent Frischluft zuführen die im Wirbel mit Nebel angereichert wird. Kostet mit der Zeit etwas.
aha .... und wie mach ich das mit der magnetischen kopplung? immerhin darf mir die scheibe nicht ausbrechen - is übrigens ne Al-Scheibe. naja im foto ist ja zu sehen das der wirbel bodenkontakt herstellt sonst würde er unten keine luftblasen erzeugen - die entstehen ja nur weil er durch den trichter die luft ansaugt und am boden wieder ausstößt aber wenn der wirbel den boden nicht berührt gibts auch keine luftblasen mehr musste ich feststellen regeln kann ich das derzeit mit den verschiedenen drehzahlen der scheibe also wenn ich nur gnaz langsam dreh lässt sich ein ansatz von wirbel feststellen etwas schneller geht er schon weiter runter , usw.... cool wär das teil in nem aquarium lol allerings müssten sich die fische erstmal dran gewöhnen
Also da sehe ich aus dem Stehgreif zwei(einhalb) möglichkeiten. Einmal wie die Rührgeräte im Labor. Ein einfaches Drehfeld (3 Wicklungen unterm Tisch) und im Behälter einen eingegossenen Magnetern der sich im Feld von alleine Zentriert. Die Abwandlung davon (Deswegen "zwei(einhalb) möglichkeiten") ist ein Magnet in der Grundplatte der mit nem Motor gedreht wird. Die Andere Methode ist die Drehscheibe "im Behälter" zu lagern und ebenfalls magnetisch anzutreiben. wie ich schon sagte sparst du zwar nix großartiges am Bastelaufwand aber das Problem der Wellendichtung kommt damit erst garnicht auf. Kannst du dir da was drunter vorstellen oder willste was Handgemaltes haben ?
Achso,kleiner Zusatz zum Magnetrührer um das Grundprinzip zu verdeutlichen. Nimm 2 Stabmagneten und leg einen auffen Tisch. Den anderen läst du unterm Tisch rotieren. Durch die Kopplung bewegt sich der auffem Tisch mit.
Tornados entstehen,wenn warme und kalte Luftschichten mit unterschiedlicher Temperatur und unterschiedlichem Luftdruck aufeinander treffen,und sich die wärmere luftschicht unter die kältere schiebt.Die warme Luft steigt mit etwa 40 km/h auf und die kalte luft wird nach unten gepresst.Nun versuchen beide luftmassen an der anderen vorbeizukommen.Das geschieht spiralförmig.Die erdrotation und der Seitenwind sorgen dafür,dass sich die Gewitterwolke beginnt zu drehen.Sie wird immer schneller und dann kommt der "Rüssel" des tornados hervor.Er kann nur ein paar Sekunden bis zu mehreren Stunden Aktiv sein.Die meisten Tornados erreichen Bodenkontakt.
Du kannst auch einen Tornado sehen wenn du den Stopfen ins Waschbecken tust und das Waschbecken dann voll laufen lässt.Nun ziehst du den Stopfen raus und fertig ist ein Tornado.
In den Universal Studios in Orlando / Florida haben sie für Gäste eine Szene aus "Twister" nachgestellt. Da wird auch ein Tornado simuliert - meines Erachtens mit einer Nebelmaschine und einigen großen Verntilatoren. Hier gibts einen kleinen Film dazu - sah übrigens wirklich so aus, als ich da mal drin war ... War genial. http://themeparks.universalstudios.com/orlando/website/usf_attraction_twister.html Viele Grüße Steffen
mann muss einfah nur den ventilator unter den nebel halten,dann wird der nebel aufgewirbelt
Letztes jahr hatten wir in deutschland um die 40 tornados dieses jahr werden es noch mehr
@ DJ Hurricane Hi, ja das Prinzip mit dem Wasser hab ich ja jetzt relativ schön nachgebaut. (siehste an den Bildern die hochgeladen hab) also du meinst das selbe geht auch wenn ich Nebel erzeuge und nen Ventilator drunter stelle? Naja der Nebel verschwindet ja auch irgendwann wenn er abkühlt ..... Außer ich bunker paar Würfel Trockeneis dann hätt man immer genug Nebel g
das hat zumindest der steffen gesagt, dass man mit einer nebelmaschine und ventilatoren einen tornado nachstellen kann das selbe prinzip machen die auch bei filmen
@ freak du wolltest wissen wie ein tornado entsteht lies ma ein paar beiträge oberhalb dem den ich jetzt schreibe
Tornados entstehen,wenn warme und kalte Luftschichten mit unterschiedlicher Temperatur und unterschiedlichem Luftdruck aufeinander treffen,und sich die wärmere luftschicht unter die kältere schiebt.Die warme Luft steigt mit etwa 40 km/h auf und die kalte luft wird nach unten gepresst.Nun versuchen beide luftmassen an der anderen vorbeizukommen.Das geschieht spiralförmig.Die erdrotation und der Seitenwind sorgen dafür,dass sich die Gewitterwolke beginnt zu drehen.Sie wird immer schneller und dann kommt der "Rüssel" des tornados hervor.Er kann nur ein paar Sekunden bis zu mehreren Stunden Aktiv sein.Die meisten Tornados erreichen Bodenkontakt.
für stärkere tornados ist zyklonaler wind erforderlich das heißt der wind muss gleichzeitig aus allen vier richtungen kommen
Tornado im Wohnzimmer, einfach einen fahren lassen, oder? Und für einen Wassertornado, wie wäre es in der Badewanne?
@ Dj Hurricane lies dir doch mal alle Posts durch - hab sogar Bilder hochgeladen. Aber egal dann eben nochmal: Aufbau: ein Plexiglaszylinder, gefüllt mit Wasser. Am Boden (natürlich mit paar mm Abstand), eine Aluscheibe. Von der Scheibe durch den Boden des Zylinders geht die Welle auf einen GS Motor dem ich meinem Moddelflieger entnommen habe. Naja und wie weit der Wirbel/Tornado jetzt runter reicht hängt von der Drehzahl des Motors ab. Bei den Bildern die ich hochgeladen habe, fahr ich mit voller Drehzahl um den Bodenkontakt herzustellen - sieht nämlich einfach klassicher aus wenn die Blasen aufgewirbelt sind g
naja ist einfach nur so´n stab der vom motor durch den boden des behälters auf die aluscheibe geht. eben son ding das mir die bewegung auf die scheibe überträgt lol ja wird wohl das nächste teil werden. dachte mir schon das ich die scheibe ausbaue, statt dessen eine schiffschraube aus dem modellbau drauf gebe und das trockeneis reinhaue - müsst ja theorethisch auch funktionieren wenn ich den behälter oben abdecke .....
und die rotation der scheibe sorgt dafür dass das wasser nach unten gesaugt wird
mit dem nebel funktionierts auch irgendwie im freien vielleicht brauch man dazu vier miefquirls dass man einen nach norden einen nach süden einen nach westen und einen nach osten pusten lässt
wäre doch ma geil einen künstlichen tornado durch den garten sausen zu lassen
Hallo DJ Hurricane ! Ich habe heute zufällig Deinen Eintrag gefunden. Er ist zwar schon lange her, aber wenn ich Dich so noch erreiche, dann kann ich Dir helfen, Deinen Wunsch nach dem Tornado im Wohnzimmer zu erfüllen. Ich habe mich intensivst mit Wirbeln auseinander gesetzt. Und - ich habe eine Wasser-Wirbel-Licht-Säule entwickelt, die Deinen Vorstellungen entsprechen dürfte. Sieh mal nach auf meiner Homepage: www.Gesund-Leben.co.at Dort findest Du unter SPIRIT VITALIZER das gewünschte Objekt. Schön, wenn ich von Dir höre. Liebe Grüße Manfred Pammer
Wenn jemand ernsthaft behauptet, im Wasser stünden irgendwelche Informationen zur Verfügung, die man sogar noch beeinflussen kann, so gibt mir das doch zu denken. Ich dachte bisher, die Krönung der Dummheit wären die Audiophilen, aber Dein Shop beweist, dass eine Steigerung sehrwohl möglich ist, Manfred. Nimms mir nicht übel: ich nehme Dir sogar ab dass Du ernsthaft daran glaubst dass die Dinge die Du vertreibst eine Wirkung haben. Tue ich auch: psychologische Wirkung gepaart mit viel Umsatz, das freut auch das Finanzamt :-) Letztens habe ich meine Stereoanlage im Bad gehabt und der Wasserleitung Beethoven Nr.9 vorgespielt; hat nichts gebracht, der Druck und die Härte haben sich dadurch nicht verändert! Entweder war es die falsche Musik oder der Wandler, der mit dem Wasser spricht, war nicht teuer genug... Boah, äh!!!
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