Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Stört ein Trafo im PC-Gehäuse die Elektronik?


von Christian Axtmann (Gast)


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Hallo,
mein Betreff verrät eigentlich schon alles. Ich will eine µC-Schaltung
in meinen PC einbauen und brauche dazu nen großen Trafo, der ebenfalls
ins Gehäuse soll. Ist das so empfehlenswert zwecks EMV bzw. den
elektromagnetischen Wellen vom Trafo, oder sollte ich die Schaltung
samt Trafo in ein externes Gehäuse einbauen?

Gruß
    Christian

von R2D2 (Gast)


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Du hast schon nen recht großen Trafo in deinem PC. Warum willst du noch
nen zusätzlich einbauen? Was verstehst du unter "großer Trafo?"
10W, 100W, 1000W, mehr?

von Daniel Nöthen (Gast)


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Ist der Trafo wirklich nötig? Reichen da die +/- 5V und +/-12V nicht
aus? Frage nur, weil Du was von µC Schaltung gesagt hast. Da sollte man
mit den Spannungen doch hinkommen.


Gruß,
Daniel

von franko (Gast)


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Warum schließt du deine Schaltung nicht an den Ausgängen des
Schaltnetzteiles an? Wie willst du den Trafo im inneren des Computers
an das Stromnetz anschließen?

von Sebastian Barth (Gast)


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Ich habe selbiges vor!
Will auch einen Trafo bei mir in den PC hauen. Jedoch nicht so einen
großen.
Wird warscheinlich ein einfaches Handynetzteil oder so was in der Art.
Brauche ja nur 5 Volt. Da nehm ich so ein 9Volt Netzteil und regle es
mit einem 7805 runter.

Bei mir ist das Problem, dass ich das PC-Netzteil nicht nutzen kann, da
ich die Schaltung, die dadurch versorgt weren soll, die
Spannungsversorgung für den PC steuert. Genauer wird es in einen
Casemod eingebaut, der ein Code-Schloss hat. Ohne Code nix los.

Jetzt hier auch mein Interesse:
1. (Wie unser Threadersteller auch fragt) gibt es da irgendwelche
Störungen? Vielleicht ist es ja ein Unterschied zwischen einem
Handy-Netzteil/großen Schalt-Trafo und einem PC-Netzteil, was EMV
betrifft!

2. Der Strom aus so einem Handy-Netzteil ist gepulster Gleichstrom,
oder? Regelt das der 7805 mit zwei Kondensator vor und nach ihm in der
Schaltung in eine schöne Gleichspannung? Hab so nämich mal mein Handy
abgeschossen: Hab ein falsches Netzteil mit selber Spannung am Ausgang
benutzt und da war es schon hin.

Hoffe ihr könnt uns helfen ... Danke!

von Michael (Gast)


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@Sebastian

Warum nimmst Du die Spannung nicht von der Standby-Versorgung des
Netzteils? Da sollten, so lange der (eventuell vorhandene)
Hauptschalter am Netzteil eingeschaltet ist, 5V vorhanden sein, die
z.B. für WakeOnLan genutzt werden. Mein Netzteil (Sharkoon 535W)
liefert z.B 2,5A auf der Leitung und das müßte ausreichend sein ;-)

Für das Codeschloss würde es dann reichen, wenn Du die Power-On Leitung
schaltest, die den Druck auf den Power-Schalter an das Netzteil
weitermeldet. Oder den Schaltkontakt durch das Codeschloss ersetzen.

Michael

von Marco S (Gast)


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Hallo erstmal.

Ein Trafo, welcher mit 50 Hz betrieben wird, bringt es gleichgerichtet
auf 100 Hz. Der Trafo sollte also nicht stören. Eher kann es sein, dass
Gigahertzstrahlung des Mainboards auf deine µC negativ einwirkt. Probier
dies doch einfach aus, indem du die µC-Schaltung zunächst ohne separates
Gehäuse betreibst. Und wenn du dir unerklärliche Störungen einfängst,
bastel ein Gehäuse drumherum (vornehmlich um die Elektronik, dem Trafo
sind GHz wohl eher egal).

Gruß
Marco
-

von R2D2 (Gast)


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Das Codeschloss würd ich auch wie oben beschrieben realisieren. Wenn
du's etwas sicherer willst nimm statt der Power-On-Leitung die
Versorgungsspannung der Festplatte. Das gibts dann beim Booten schöne
Meldungen wenn keine Festplatte gefunden wird und es kommt nicht gleich
jeder drauf wo er an deinem Schloss rumspielen muss, weil der PC an sich
läuft ja.

Wenn's nicht gerade ne Analog-Schaltung ist sollten die Störungen von
der CPU keine Probleme machen. Schließlich kann ich ja auch mein Handy
auf den µC legen und es gibt keine Probleme. Das sendet auch im
GHz-Bereich und mit etwas mehr Leistung. Die anderen Komponenten im PC
ham ja auch nicht alle ein Gehäuse rum.

von Jens (Gast)


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Das Problem ist, wenn er den Rechner einschaltet oder auch den Monitor,
wirds sein AVR garantiert resetten, wenn er nicht Maßnahmen gegen
Transienten etc. getroffen hat.

von Sebastian Barth (Gast)


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>> Das Problem ist, wenn er den Rechner einschaltet oder auch den
Monitor,
wirds sein AVR garantiert resetten, wenn er nicht Maßnahmen gegen
Transienten etc. getroffen hat. <<

Wat? :)
Check ich nicht! Warum?

----

Die Spannung am Stand-By vom Mainboardstecker würde ausreichen für
einen µC. Jedoch muss ich noch ein paar Superhelle Strahler LEDs
(Stromverbrauch nicht rausbekommen) und zwei Lüfter auf dem Äußeren des
Gehäuses (die Laufen noch 5-10min, je nach Temperatur nach dem
Ausschalten des PCs weiter, um  meinen Radiator der Wasserkühlung zu
kühlen) damit laufen lassen und ich glaube nicht, dass ich mit 2A
hinkomme .. oder? :-?
Die Lüfter würden auch auf 5Volt laufen.

Außerdem weiß ich ja nicht, wieviel Strom das Mainboard selber zieht!

Also  [Was mir übrigbleibt] = 2A (stand am Netzteil) - Motherboardstrom
- 2 Lüfter - Superhelle LEDs - µC-Strom.

Ob da noch genug über ist?
Was meint ihr?

von Jens (Gast)


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Schalt mal einen gängigen Röhrenmonitor ein. Wenn dein Stromnetz mit 10A
gesichert ist, fliegt dir in 50% der Fälle die Sicherung raus weil ein
ernormer Einschaltstrom fließt. Entsprechend bricht die Spannung
primärseitig zusammen, das wirkt sich auch auf die Sekundärseite aus.

von Christian Axtmann (Gast)


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Holla,
ganz schöne Resonanz auf mein Thema. Nun ja, es ist schon ein
vergleichsweise dicker Trafo(etwa 250-300VA). De facto will ich eine
Endstufe für 3 Schrittmotoren da rein bauen und über RS232 und den PC
steuern(CNC, ich will möglichst kompakt bleiben).
Da meine Motoren 1,5A pro Phase haben und ich sie bipolar betreibe habe
ich 3A pro Motor, bei 3 Motoren also 9A. Ist meiner Meinung nach dem
PC-Netzteil nicht zuzumuten.
Ein seperates Gehäuse für den Controller wäre überlegenswert, jedoch
könnte ich dann auch gleich die ganze Schaltung extern betreiben.

Gruß
    Christian

von Thomas O. (Gast)


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Hallo,

anm besten nen Ringtrafo den mit Alufolie einwickeln und das ganze auf
den Schutzleiter legen. So sollte vom Trafo nichts abgestrahlt werden.
Und wenn du die µC Schaltung auch in ein Metall oder Alugehäuse baust
und das auch auf Erde liegt sollte es schon stabil laufen.

Um auf resetz zu testen würde ich ein kleines Programm machen das
jeweils 1 der 8 angeschloßende Leds im Sekundentakt weiterschaltet.

von Sebel De Tutti (Gast)


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Jens: Ich schalte jeden Tag meinen Röhrenmonitor ein und noch nie ist
eine Sicherung geflogen. Gleichzeitig schalte ich überigens auch meinen
PC und meinen Drucker ein. Alles per Steckdosenleiste.

von Jens (Gast)


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Ist ja toll, sicherlich ist bei dir aber ne 16A Sicherung drin. Glaub
mir, bei 10A fliegen die raus. Bin vor kurzem umgezogen und da hatte
ich genau dieses Problem. Der Elektriker mußte alle Sicherungen gegen
16A tauschen.

von Sebel De Tutti (Gast)


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Nein sicher nicht, bei mir ist praktisch alles kleine mit 10A
abgesichert. Vermutlich ist Dein Monitor Schrott. Einen gewissen Impuls
wird es sicher geben, kenne mich mit den Vorschriften nicht aus. Der OP
kann das aber mit einem Kondensator nach seinem Gleichrichter sicher
Problemlos filtern.

von Rufus T. Firefly (Gast)


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Ringkerntrafo in Alufolie wickeln?
Warum nicht gleich 'ne Kopfbedeckung aus Alufolie basteln. die dürfte
nämlich ähnlich viel bringen ...

von Thomas O. (Gast)


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Hallo,

als Schirm ist es sicherlich tauglich. Ob ein Trafo allerdings das
PC-Innenleben stört möchte ich bezweifeln.

Erklär mal was und wieso das als Schirm nichts taugt? Ein geschirmtes
Chicnhkabel hat auch ne Metallfolie als Schirm.

von Lucky Fu (Gast)


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dieser alufolienschirm hält elektrische strahlung ab, ein magnetfeld bzw
magnetische strahlung (was ein trafo produziert) kann er nicht schirmen.
das geht schon rein physikalisch nicht, da aluminium nicht magnetisch
ist. dieses ammenmärchen hält sich genauso wacker wie das, dass
destilliertes wasser den strom nicht leitet

von Thomas O. (Gast)


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Hallo,

ich dachte es geht um Funkstörungen aber dann könnte man ja auch die
Schaltung in ein Metallgehäuse.

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