Ich habe hier ein K7T Mainboard Turbo mit 64Mb Ram kostenlos bekommen. Allerdings sind 5 Elkos geplatzt 4x 4700µF 6.3V und einmal 2700µF 6.3V Die Reperatur gibt es gratis, aber man muss den Versand bezahlen. Jetzt dachte ich, dass es eventuell billiger ist die Elkos selber auszutauschen. Wenn es nicht funktioniert hat mann dann immerhin 6 PCI Sockel und einige Kleinteile. Ich wollte dafür 4x 4700µF 16V von Reichelt nehmen http://www.reichelt.de/inhalt.html?SID=14QAl30dS4AQ4AAFGRm%40c7f25b93de0eff217c8d737c3d702701c;ACTION=3;LASTACTION=5;SORT=artikel.artnr;GRUPPE=B312;WG=0;ARTIKEL=RAD%25204.700%252F16;END=16;STATIC=0;FC=667;PROVID=0;TITEL=0 Aber einen Typen mit 2700µF habe ich nicht gefunden. Muss ich mir den nun aus anderen Typen zusammenaddieren oder weiß jemand, wo man sowas mal mitbestellen könnte? Funktioniert das dann mit der Induktivität usw.? Und wie ist das mit dem ESR-Wert? P.S.: Ich habe noch einen AMD mit 1333Mhz und 256DDR Ram. Den könnte ich updaten und die alte CPU dann auf diesem MAinboard unterbringen. Wenn die Konstruktion läuft und nicht abbrennt oder so, kann ich diese benutzen um einen alten P2 auf 233Mhz zu ersetzten. Der ist nämlich so instabil, dass er schon vom Bewegen der Maus hängenbleiben kann. Ab und zu hält der aber auch wieder 2 Monate durch... Beim Anschalten gibt es außerdem laute Brummgeräusche, welche aus dem Netzteil kommen. Es ist nicht dieses normale Pfeifen von Spulen, sondern hört sich an als würde der Lüfter nicht mehr richtig laufen. Was passiert eigentlich, wenn der in so einem alten Netzteil kaputtgeht?
Wenn Elkos platzen dann ist meisst die Spannung zu hoch (gewesen) oder die Polarität war vertauscht oder es ist Wechselspannung drauf. Es wird also warschainlich mit dem Tausch nicht getan sein Kuer
Also ich habe das in der Vergangenheit immer selbst repariert, klappt problenlos man muß eben nur beim aus und einlöten aufpassen, da die Teile durchkontaktiert sind. Die Werte die dort verbaut werden sind nicht gerade besonders üblich. Meistens nehme ich dann eben einige Kapazitätsabweichungen nach oben oder unten hin. Z.b. habe ich mal für einen 1500uF Elko einen 1000uF Elko eingebaut und es lief bis heute (1 Jahr) problemlos. Genausogut könnte man aber auch einen 2200uF Elko einlöten, das dürfte kein Problem sein. Bei den 2700uF würde ich also entweder 2200uF oder 3300uF wählen. (das sind die gänigsten Typen) P.S.: Natürlich hat sich der Herrsteller was dabei gedacht genau DIESE Typen einzubauen, darauf braucht mich niemand hinzuweisen. Allerdings gibt es immer einen Unterschied zwischen Theorie und Praxis. Ich biete hier einfach nur Praxiserfahrung an und möchte keine Großserien von Motherboards damit ausstatten. Wenn jemand der Meinung ist, daß ihm das zu riskant ist, dann soll er das MB doch einfach einschicken und fertig ist.
>Wenn Elkos platzen dann ist meisst die Spannung zu hoch (gewesen) >oder die Polarität war vertauscht oder es ist Wechselspannung drauf. >Es wird also warschainlich mit dem Tausch nicht getan sein >Kuer Wenn Elkos halt werden oder von außen zu heiß passiert das auch... es ist sogar der Regelfall. Außerdem sind 6.3V Elkos in einem 5V Kreis relativ knapp bemessen...
@Kurt: Ne da gabs doch mal die billigen minderwertigen Elkos die reihenweise hops gingen... Hatte wohl irgendeine Firma Elkos nachgebaut und nicht das richtige Rezept 8)
Nicht unbedingt. Wenn ein Elko altert, dann erhöht sich sein ESR. Bei einem entsprechend hohen Rippelstrom erwärmt sich dieser dann stark und kann platzen. Deshalb sollte man für Mainboards (und andere Schaltregleranwengungen) nur Low-ESR-Kondensatoren verwenden.
>Nicht unbedingt. Wenn ein Elko altert, dann erhöht sich sein ESR. Bei >einem entsprechend hohen Rippelstrom erwärmt sich dieser dann stark und >kann platzen. Deshalb sollte man für Mainboards (und andere >Schaltregleranwengungen) nur Low-ESR-Kondensatoren verwenden. Ja das stimmt! Allerdings hat man ja nciht immer solche Typen bei sich rumzuliegen bzw. sind die teurer und schwerer zu beschaffen. Wenn ich eh welche bestelle, dann nimmt man gerne diese. Wenn man allerdings den geringen Neupreis + der schnellen technischen Entwicklung bedenkt sollten es auch die normalen Typen sein. Man betreibt ja meinstens keinen Server im dauerbetrieb und bei mir fliegt das MB nach spätestens 5 Jahren wegen technischer Überholung der Hardware eh raus.
es sind zwei verschiedene Elkotypen auf dem Board: Goldene und hellblaue. Die Goldenen sind alle explodiert. Die hellblauen sind heilgeblieben. Ich weiß ja nicht in welchen Regelkreisen die verbaut waren, aber ich denke, dass das eher zu dem von Ssssss passt. Außerdem ist das Baujahr von dem Board aus der Zeit, wo dieses Gerücht aufkam. Bei Heise stand das erst letztens wieder. Sonst würden die Firmen keine kostenlose Reperatur anbieten. Der Versand ist aber irgendwie aufwändiger als das Selbstreparieren. Außerdem Möchte ich im Zweifelsfall die Sockel haben :-)
@Freak: na dann ran, bestell dir einfach die Typen wo du meinst es kallpt so und dann wird schon alles gut gehen. Ist ja immerhin ein geschenktes :) Wärme mal schon den Lötkolben vor ;)
Hi, nicht irgendwelche Elko's nehmen. Es ist beim Mainboard wichtig das es LOW ESR Elko's sind. Am besten auch welche mit einer Temperatur von 105 Grad nehmen. Gruß, Dirk
@Kurt Das Hauptproblem bei den Elkos auf heutigen Mainboards ist der hohe Ripplestrom. Aus Kostengründen sind die Elkos oft auch ziemlich knapp bemessen, was diesen Effekt verstärkt. Die zweite große Ursache ist der Silent-Trend. Die Lüfter etc. werden immer knapper bemessen um möglichst wenig Lärm entstehen zu lassen. Der Luftstrom nimmt im Gerät ab, der Leistungsbedarf der Prozessoren und Peripherie nimmt immer mehr zu und als Folge davon sind die Innentemperaturen bei heutigen PCs deutlich höher als noch vor 5 Jahren. Naja, und diese zwei Umstände quälen die Elkos in PCs zu Tode.
@Dirk: es wird garantiert 100%ig auch mit standartelkos gehen :) Nur eben die langfristige Haltbarkeit ist dann nicht so wie es mit den LowESR Typen währe.
Nein, das ist nicht garantiert. Die c't hatte sogar mal davor gewarnt einfache Typen einzubauen! Die Dinger werden heutzutage so belastet, dass es normale nicht tun. Daher ja auch der Schaden bei deinem Board - der Hersteller hatte auch gedacht, dass es billigere tun - sich aber wohl geirrt. Normalerweise kommt man ab die benötigten Typen gar nicht so einfach ran - vielleicht gibt es bei Farnell passendes, bei Digikey sicherlich, aber bei Reichelt kannst du dich vermutlich auf erneute Platzer einstellen. jörn
Doch es läuft garantiert, es ändert sich ja nichts an den elektrischen eigenschaften in der Schaltung. Das die nach einiger Zeit wieder platzen möchte ich nicht bestreiten. Die Orginaltypen sind bei mir nach 2 Jahren geplatzt. Seit einem Jahr habe ich standart 105° Elkos drinne. Wenn die irgendwan wieder platzen, dann ist es eh Zeit für ein neues MB. Wie gesagt ich rede hier von der Praxis im Bereich der normalen Heimanwendung. In der Herstellung, beim 24h Serverbetrieb etc. kommt es natürlich auf andere Dinge an, da müssen dann ordentliche Typen rein. Ich habe mit standarttypen schon 3 MB repariert und es läuft bis jetzt noch jedes.
. "Doch es läuft garantiert, es ändert sich ja nichts an den elektrischen eigenschaften in der Schaltung." Du irrst leider. Normale Kondensatoren und "low-ESR"-Kondensatoren haben unterschiedliche elektrische Eigenschaften, die beim Betrieb in Schaltanwendungen auch gefordert sind. Es geht dabei nicht um die Lebensdauer der Kondensatoren, sondern um den Innenwiderstand. Die Lebensdauer hängt u.a. von der Temperaturfestigkeit ab, nicht ohne Grund werden in PCs nur welche mit 105° Temperaturfestigkeit verwendet.
@Netbandit: Es gibt einen großen Unterschied, zwischen Low-ESR und Standard-Typen: Während die Standard-Typen so ein bis zwei Ohm Innenwiderstand haben können, haben die ESR-Typen so im Bereich von 20 Milliohm Innenwiderstand, also nur 1/100 der Standardtypen. Und das spielt bei Schaltreglern eine große Rolle, da die elektrischen Eigenschaften deutlich unterschiedlich sind.
Hallo, www.schuricht.de ist auch ne gute Quelle recht große Auswahl, 4,95EUR pauschaler Versand und keine Mindestbestellmenge.
Lol du braucht mir nicht den Unterschied zwischen verschieden Bauteiltypen erklären. Junge, ich arbeite in der Praxis. Ich habe schon tausende von normalen Elkos in tausende von alltagstauglichen Geräten gesetzt. Ja mein Freund, das ist der Unterschied zwischen Theorie und Praxis! Schraube mal deinen Videorecorder auf und gucke mal was da für Elkos in deinem Schaltnetzteil sind. Gucke mal in deinem Fernsehgerät nach. Es gibt Gründe wo man diese Elkos einsetzen sollte... z.b. ist es ein mehr als gut gemeinter Rat, daß MB Hersteller diese Mehrkosten auf sich nehmen. Aber verdammt nochmal, ich habe bei mir zu Hause keine Serienproduktion am laufen! Wenn du der Meinung bist, 20 EUR für 3 Elkos + Versandkosten auszugeben, dann mach es doch einfach, nur um der grauen Theorie gerecht zu werden. Ich werde in meine Mainboards, defekten Schaltreglern etc. weiterhin standart Elkos einbauen und damit sicher glücklich fahren. Und fall es wieder erwarten innerhalb kurzer Zeit doch nochmal Probleme mit dem Gerät gibt, dann wechsel ich die halt nochmal...
Ja ja ja, ein Kondensator hat nur Farad und Max-Volt und dann ist gut - nicht? Bei der Auswahl bei Conrad & Co. möchte man das auch glatt glauben. Komisch das sogar Billig-Hersteller viel Geld in hochwertige Bauteile investieren, obwohl es doch laut Rufus auch Billigzeugs tut. Mit Serverbetrieb hat das nichts zu tun - auch einem Privatmann ärgert es, wenn die Wohnung abbrennt, weil man schmutzig Zeugs zusammengebastelt hat um 5,- zu sparen. Viel viel schlimmer als Serverbetrieb ist übrigends Gamer-Betrieb, vor allem, wenn die Kiste auch noch übertaktet ist und die Bude nicht klimatisiert. Und das Argument "ich fahre seit 2 Jahren mit abgefahrenen Reifen - das geht bisher prima, also ist es immer so." ist doch ein wenig dumm, oder? Willst du die Garantie dafür geben? Was machst du, wenn du flasch gelegen hast und es gibt einen netten kleinen Schmorbrand oder eine Rauchvergiftung? jörn
Videorekorder und Fernseher sind Billigelektronik und haben absolut nichts mit den Leistungsschaltregler zu tun, die du auf einem Motherboard findest. Ein Radio und Fernsehtechniker ist da vermutlich mit seinem Praxiserfahrungen ein wenig überfordert. jörn
Hi nur so als kleinen Zahlenwert: So ein High-End-Intel-Prozessor produziert Stromänderungen im Bereich von 100A in etwas über 1µs. Dabei darf die Ausgangsspannung des Reglers um nicht mehr als 50mV von der Vorgabe des Prozessors abweichen. Die dazu nötigen Elkos sind etwas teurer aber der Arbeitsaufwand alle paar Wochen das Board auszubauen ist auch nicht ohne ganz zu schweigen von der erhöten Gefahr von Datenverlusten. Matthias
Ach ja, und das Netzteil in einem TV Gerät besteht deiner Meinung sicherlich noch aus einem 220V Trafo und nachgeschalteten Brückengleichrichter oder was? Die Horizontalendstufe saugt sich eine 25kV aus der Luft und ein Computer hat eine längere moralische Halbwertzeit als ein Fernsehgerät. Na in deiner Welt möchte ich ja nicht leben. Übrings soll rauchen tödlich sein und Alkohol kann zu Leberschäden führen. Essen beim Autofahren hat schon ne Menge Opfer gekostet und eine Wohnung neben einem Kernkraftwerk ist Gesundheitsschädlich. Zu viel Fett im Essen verursacht Herzinfakt und der Smok in Stuttgard Lungenkrebs. Handys machen Inpotent und durch zu viel Senf bekommt man Pickel. Hätte ein deutscher Ingenieur gewußt, daß jemand aufgrund seines Navisystems in einen Fluß fährt, würden wir jetzt noch mit einer Straßenkarte auf dem Beifahrersitz durch die Gegend fahren. Aber wie gesagt, ich wollte hier nur jemanden einen Tip geben. Macht es doch so wie ihr wollte und falls meine Wohnung abbrennt dann werde ich es hier posten ok?
Habe mal gehört 1 Grad mehr > bringt mehrere Prozent Lebensdauerverkürzung bei den Elkos Kurt
Hi, >Lol du braucht mir nicht den Unterschied zwischen verschieden >Bauteiltypen erklären. Junge, ich arbeite in der Praxis. Ich habe >schon tausende von normalen Elkos in tausende von alltagstauglichen >Geräten gesetzt. Ja mein Freund, das ist der Unterschied zwischen >Theorie und Praxis! Schraube mal deinen Videorecorder auf und gucke >mal was da für Elkos in deinem Schaltnetzteil sind. Gucke mal in >deinem Fernsehgerät nach. @Netbandit Im meinem PC liefen nur LOW ESR Elko's . Die normalen Elko's sind nach 48 Std gestorben. Einige grosse Hersteller bieten extra ReparaturKits an mit LOW ESR und 105 Grad Elkos an. Das wird sicherlich nicht von Theorie herkommen, sondern beruht auf Ausfaelle in der Praxis. Die Servicewerkstatten werden darauf angewiesen bei Reparatur diese zu tauschen. Gruß, Dirk
Ich versteh dennoch nicht den Ursprungsposter: 6 Kondensatoren kaput, Reparatur kostenlos, nur das Porto ist zu zahlen .. Wenn ich mal für einen "anständigen" Kondensator 1 EUR rechne, verbau ich da schon einen Materialwert von 6 EUR. Plus Porto von Reichelt o.ä., auch nochmal 6 EUR. macht zusammen 12 EUR. Für den Preis bekommst du die Platine bis in jeden Winkel Europas versandt ... Lass "die anderen" basteln, und du hast möglicherweise noch Garantie auf die Reparatur, und hast darüber hinaus noch Zeit und Geld gespart.
@Wegstaben: STimmt. Aber angenommen, diese 50c Typen hätten gereicht, dann wäre das Selbermachen besser. Wird das Mainboard bei so einer Reperatur eigentlich getestet oder bekommt man es so zurückgesendet? Ich möchte im Zweifelsfall die Sockel behalten. Außerdem sind ja auch viele Elkos da, welche überlebt haben. Die Lüfteranschlüsse... Ich meine der Lüfteranschluss ist auch ganz interessant.
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