Mit was in die Mikrokontrollerwelt einsteigen?

Hallo zusammen.

Ist euch eigentlich mal aufgefallen, wann sich der Stefan
zum letzten Mal geäußert hat?

Autor: Stefan Tully (stefant)
Datum: 25.12.2013 00:24

Zu finden ca. am Ende der ersten 20% der Beiträge.
Danach sind gefühlte 1000 Beiträge den Bach runter gegeangen, die
sich um sein! Anliegen in keinster Weise gekümmert haben.
Jeder hat nur auf seiner Meinung beharrt, die ja nach seiner Sicht
die Größte, Schönste und Beste ist.
Die Meinung eines anderen wurde niedergemacht; derjenige verhielt
sich dann aber auch nicht anders.

Ich denke mal, Stefan wird seine Entscheidung getroffen haben;
mitlesen tut er vielleicht; aber hat es ihm ansonsten etwas
gebracht...???

Blende 22 hat vollkommen recht!

73
Wilhelm

Ich hab es Anfangs schon gesagt, mit viel Geld.
Auch der Hinweis ist nötig!

Ein Kondensator und ein Mikrocontroller kosten vielleicht 1,50 Euro, 
aber bis man mal ne gute Basis hat, da kommt noch etwas auf einen zu.
EEVblog hat dazu auch mal ein Video gemacht, und dabei zeigt er wirklich 
nur die Basis auf. Nicht die vielen Dinge, die man sich so noch zum 
testen holt.

Aber vor allen Dingen muss jeder Einsteiger (!) sich mit 
Elektronikgrundlagen beschäftigen, selbst wenn er wie ich schon in 
gewisser Weise aus dieser Ecke kommt.
Es ist was völlig anderes Sachen zu bauen, als nur Diagnosen (wie in 
meinem Fall) durchzuführen und die defekten Teile zu tauschen.
Den Hinweis darauf sollte man immer geben und ich bin nach zwei Jahren 
noch so sehr am Anfang, dass ich nicht mehr glaube zu einem echtem Crack 
zu werden. Ganz einfach, weil mir die Zeit dazu fehlt und weil ich 
mittlerweile auch leider nicht praktizierte Sachen schon mal wieder 
vergesse.

Ach ja, Ausdauer! Ausdauer sollte man auch mit bringen.

Antimedial schrieb:
> Glaubst du wirklich, dass ein Internetforum nur dafür da wäre, dem
> Threadersteller zu helfen? Glaubst du, dass es dann so viele Teilnehmer
> geben würde, die Beiträge schreiben, wenn sie nichts anderes machen
> dürften außer dem Threadersteller zu helfen?

Volle Zustimmung!

Allerdings merkt man öfters dass viele Menschen nicht so genau wissen 
wofür so ein Forum da ist. Z.B. wenn so Beiträge kommen, habe ein 
Problem, schickt mir jemand die Lösung per PN. Tja ja.

cyblord ---- schrieb:
> Allerdings merkt man öfters dass viele Menschen nicht so genau wissen
> wofür so ein Forum da ist. Z.B. wenn so Beiträge kommen, habe ein
> Problem, schickt mir jemand die Lösung per PN. Tja ja.

Glaube eher, dass manche Probleme einem eher peinlich sind und sie 
wollen dafür nicht öffentlich zerrissen werden.
Ich kneife mir so manche Frage, weil ich genau das nicht möchte.
Auch wenn ich schon einiges weiß und man vermuten könnte, dass ich schon 
mehr kann, so hab ich vielen Sachen erst in der Theorie gemacht und beim 
Anwenden treten dann manchmal Probleme auf, die so trivial sind, dass 
ich (z.B.) sie nicht öffentlich diskutieren möchte, weil es mir einfach 
peinlich ist, dass ich da gerade so doof bin.

HauDenLukas schrieb:
> Aber was erwartet man von jemanden ohne Rückrad? :-(((
>
> Du bist kein geeigneter Ratgeber bei diesem Thema.

Wieder mal einer mit großer Fresse und ohne Namen.

Du gehörst sicher zu dieser Art Typen, die ich früher an der Tür 
weggeschickt habe und die dann mit hängenden Ohren gingen.

So, nun aber wieder sachlich!

Einsteigen ist richtig, das geht für unter hundert Euro, aber was dann?

Wenn du dann richtig was machen willst, deine eigenen Boards baust und 
plötzlich feststellst, das da nichts funktioniert, obwohl es doch auf 
dem Evalboard lief.
Dann musst du schon mal ein Oszi haben, um zu sehen, ob der Quarz 
schwingt.

Das ist ein ganz praktisches Beispiel. Ich hatte mal versehentlich zwei 
Mal 100nF an den Quarz gehängt. Erst mit dem Oszi sah ich, dass er nicht 
schwingt, aber selbst da ist mir noch nicht aufgefallen, dass die 
Kondensatoren blau waren. Das kann jedem, dir Schreihals natürlich 
nicht, aber jedem anderen auch passieren.

Was ich nur mit dieser Aussage sagen will, es geht nicht mit nur ein 
paar Bauteilen und es wird eine Menge Geld verschlingen, dessen sollte 
man sich auch als Anfänger bewusst sein.

Wenn du, ja dich Schreihals meine ich, tatsächlich in Elektronik machst, 
dann schau doch mal, hast du ein eigenen Raum dafür? Dann hast du einen 
eigenen Tisch dafür, sicher ne gute Lötstation und etliche 
Messwerkzeuge. Auch ein Labornetzteil sicher. Ich hatte auch mit einem 
Computernetzteil angefangen. Ist aber nur eine schlechte Lösung.

Weit weg kann man immer ne große Fresse haben.

Ich habe das nur ehrlich gesagt, aber so Superhelden wie du machen keine 
Denkfehler.

Du hast sicher schon im Sandkastenalter mit nem Elektronikbaukasten 
angefangen, weil keiner mit dir spielen wollte und hast alles vergessen 
was mal schwierig war.

Natürlich - offensichtilch kannst du die Texte von Achtklässlern lesen, 
aber verstehst sie nicht - kann man mit nem Arduino oder MSP430 oder von 
mir aus auch mit nem STM32 Board anfangen, was ich nur sagen wollte, es 
ist noch der geringste Kostenanteil an allem.

Wenn du immer nur auf dem Breadbord bleist, kaum Bauteile brauchst, dann 
reichen auch ein paar Jumperkabel, aber schon bei Loch- oder 
Streifenraster geht es doch los, da muss ne ordentliche Lötstation her. 
Damit nicht genug, einige Lötspitzen, Lötdraht, Entlötlitze und - Pumpe 
sind dann auch noch dran.
So geht es weiter und weiter.

Dieser Hinweis sollte doch erlaubt sein.
uC ohne Oszi ist nicht so eben zu machen, genauso wenig wie ohne 
ordentlichen Debugger.

Ich kann auch Tennis mit vier Bällen für fünf Euro und nem Schläger für 
fünfzehn Euro anfangen. Aber dabei wird es nicht bleiben.

Damals, als ich noch boxte, da gab es Handschuhe für 8 DM. Waren aber 
nicht Wettkampf zugelassen und nach drei Monaten ausgelutscht.

Es ist eben kein fünf Euro Hobby Elektronik zu bauen.  Ich bin ja seit 
zwei Jahren im Aufbau meiner Sachen und stelle eben fest, dass es was 
kostet.

Dann sei mal ehrlich und sag was bei dir zu Hause so rum steht!

F. Fo schrieb:
> Oft war ich mit meinen Ideen der Zeit voraus und ich glaube auch da bin
> ich ein wenig voraus, zumindest was die Grundidee angeht.

<irony>
Omg, noch so Einer.

Naja, Andere kommen ja auch auf Ideen von denen jeder vernüftige Mensch 
weiss, dass es nicht klappen kann. Zum Beispiel Bücher übers Internet zu 
verkaufen. So ein Unsinn.
</irony>

Im Ernst:
Aus solchen Ansätzen entstehen ja oft großartige Lösungen wo man sich 
später fragt, warum da keiner früher drauf gekommen ist.
Lass Dich da bloss nicht entmutigen :-)

Grüße
Andreas

Antimedial schrieb:
> Ich empfehle einem Einsteiger
> normalerweise auch zuallererst Arduino oder AVR, aber ich zeige ihm
> zumindest auch die Möglichkeit "Cortex-M" auf - zumindest als
> Perspektive, falls der AVR zu schwach wird.

Das klingt aber irgendwie anders als bisher.
"Fang klein (und handhabbar) an. Und so kannst Du dann weitermachen, 
wenn es die kleine Variante nicht mehr schafft".
Und so macht es für mich dann auch Sinn. Denn dann verzweifelt der 
Anfänger nicht sofort, weil er beim ersten Problem total "absäuft".

> Intel Quark
Auf den bin auch ziemlich gespannt.

Grüße
Andreas

someone schrieb:
>
> Microcontroller sind sowieso alle gleich! 8, 16, 32 bit ist für die
> meisten Aufgaben völlig egal. Kennt man einen, kennt man alle.

Alles klar. Aber warum schaffen es dann die ganzen Hersteller ihre 
Produktlinien zu verkaufen ? Da würde doch einer reichen ;-)

Oder sind die vielleicht doch alle etwas unterschiedlich, was evtl. auch 
an den extrem unterschiedlichen Anwendungsbereichen liegt ?

> Meine Empfehlung für Einsteiger:
> MSP430 Launchpad.
Ja, der MSP430 ist wirklich sehr schön gemacht.

Was mich da nervt ist, das die von TI frei verfügbaren Compiler so enge 
Codelimits haben und danach (für den Hobbybereich) sehr schnell sehr 
teuer werden.

Grüße
Andreas

Antimedial schrieb:
> Das hier ist kein Supportforum und ich bin kein bezahlter
> Applikationsingenieur, der den Job hat, einfach die Fragen der
> Threadersteller zu beantworten. Das hier ist ein Diskussionsforum, bei
> dem man im Rahmen der Regeln zum Thema beitragen darf.

cyblord ---- schrieb:
> Volle Zustimmung!
>
> Allerdings merkt man öfters dass viele Menschen nicht so genau wissen
> wofür so ein Forum da ist. Z.B. wenn so Beiträge kommen, habe ein
> Problem, schickt mir jemand die Lösung per PN. Tja ja.

F. Fo schrieb:
> Glaube eher, dass manche Probleme einem eher peinlich sind und sie
> wollen dafür nicht öffentlich zerrissen werden.
> Ich kneife mir so manche Frage, weil ich genau das nicht möchte.

Verkneif sie Dir bitte NICHT. Genau dafür ist das Forum ja auch da. 
Zerrissen wirst Du ja nur von solchen "Gestalten", die ansonsten mit der 
von cyblord geschilderten Erwartungshaltung rangehen. Und die musst Du 
ja nicht für voll nehmen.

Grüße
Andreas

F. Fo schrieb:
> Wieder mal einer mit großer Fresse und ohne Namen.
F. Fo schrieb:
> Weit weg kann man immer ne große Fresse haben.
Foldi, kannst Du bitte umgehend damit aufhören.

Das ist extrem weit unter Deinem Niveau. Danke :-)

Grüße
Andreas

HauDenLukas schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Einsteigen ist richtig, das geht für unter hundert Euro, aber was dann?
>
> Warum so viel? Es geht noch günstiger.

Nur solange Du auf Deinem Devboard bleibst und nichts machst was Du 
nicht sehen/hören kannst. Wenn man anfängt sich mit Controllern zu 
beschäftigen, dann hat ja meist schon eine Idee, wo es hingehen soll. 
Und dann hat man sehr schnell extra Hardware dabei.

Ich vermute, dass es das ist, was F. Fo Dir erklären wollte.

> HauDenLukas schrieb:
>> Die Boards lassen sich auch über
>> die Stift-/Buchsenleisten in die ersten eigenen Projekte integrieren.
Das impliziert auch eigene Projekte. Und die kosten halt auch Geld.
Es hatte ja schon jemand auf den EEVBlog zum Thema Einsteigerausstattung 
hingewiesen. Dave's empfohlene Anfängerausstattung kostete ~$1000, wenn 
ich mich recht entsinne.

>
> F. Fo schrieb:
>> Ich hatte auch mit einem
>> Computernetzteil angefangen. Ist aber nur eine schlechte Lösung.
>
> Aha, und daher mässen die Anfänger heute mit einer kompletten
> Laborausstattung anfangen. lol

Hast Du kein Bauchweh bei "komplette Laborausstattung" ? Wann ist eine 
Laborausstattung komplett ?
Mir fällt immer noch ein Gerät etwas ein, was ich noch gebrauchen 
könnte.

HauDenLukas schrieb:
> Klingeln bei dir Leute und fragen nach Controllern? ;-D

Also bei mir rufen öfters Leute deswegen an und wir diskutieren darüber, 
was in einer Anwendung ein sinnvoller Controller (und nicht nur sowas) 
wäre. Umgekehrt frage ich auch im Bekanntenkreis rum. So eine 
"Infrastruktur" hat echt ihre Vorteile. Würde ich Dir auch empfehlen.

HauDenLukas schrieb:
>
> Deine Beiträge lesen sich wie von einem 8-klässler. Und so verhälst dich
> hier auch. Du hast selber geschrieben:
>
> F. Fo schrieb:
>> Probleme auf, die so trivial sind, dass
>> ich (z.B.) sie nicht öffentlich diskutieren möchte, weil es mir einfach
>> peinlich ist, dass ich da gerade so doof bin.

Also hier würde ich eher Dir den 8-Klässler unterstellen müssen.

Denn was F. Fo. hier anspricht ist ein sehr bekanntes und extrem 
kostspieliges Problem in der Industrie. Frag mal bei den 
Arbeitspsychologen nach.

Beispiel:
Zehn Leute sitzen in einem Meeting und lauschen dem Projektleiter.
Jeder hat Bedenken und Fragen. Aber keiner traust sich was zu sagen, 
gemäß dem Motto "Na, wenn ich der Einzige bin, der es nicht begriffen 
hat will ich mich ja hier nicht als Depp darstellen".
Die bekannten Ergebnisse sind dann millionenschwere Projektdelays oder 
Schlimmeres.

Grüße
Andreas

HauDenLukas schrieb:

>
> F. Fo schrieb:
>> Ich bin ja seit
>> zwei Jahren im Aufbau meiner Sachen
>
> Also blutiger Anfänger mit

Habe ich je was anderes behauptet? Genau deshalb gab ich ja diesen 
Hinweis.

Andreas H. schrieb:
> F. Fo schrieb:
>> Wieder mal einer mit großer Fresse und ohne Namen.
> F. Fo schrieb:
>> Weit weg kann man immer ne große Fresse haben.
> Foldi, kannst Du bitte umgehend damit aufhören.
>
> Das ist extrem weit unter Deinem Niveau. Danke :-)
>
> Grüße
> Andreas

Du hast recht! Manchmal geht mein Temperament noch etwas mit mir durch, 
aber ich bin schon viel ruhiger geworden.
Ich kann einfach nicht so gut vertragen, wenn die Menschen einander 
nicht mit Respekt begegnen.
Werde versuchen solche dummen Sprüche zu ignorieren.

Andreas H. schrieb:
> HauDenLukas schrieb:
>> Klingeln bei dir Leute und fragen nach Controllern? ;-D
>
> Also bei mir rufen öfters Leute deswegen an und wir diskutieren darüber,
> was in einer Anwendung ein sinnvoller Controller (und nicht nur sowas)
> wäre. Umgekehrt frage ich auch im Bekanntenkreis rum. So eine
> "Infrastruktur" hat echt ihre Vorteile. Würde ich Dir auch empfehlen.
>
> HauDenLukas schrieb:
>>
>> Deine Beiträge lesen sich wie von einem 8-klässler. Und so verhälst dich
>> hier auch. Du hast selber geschrieben:
>>
>> F. Fo schrieb:
>>> Probleme auf, die so trivial sind, dass
>>> ich (z.B.) sie nicht öffentlich diskutieren möchte, weil es mir einfach
>>> peinlich ist, dass ich da gerade so doof bin.
>
> Also hier würde ich eher Dir den 8-Klässler unterstellen müssen.

Vielen Dank für deine "Rückenstütze"!

Du kannst schon daran erkennen, dass HauDenLukas noch nie eine Diskothek 
oder zumindest keinen Edelschuppen von innen gesehen hat, dass er nicht 
wusste was mit "an der Tür" gemeint war.

Man muss diese Stänkerer einfach ignorieren.

Paul Baumann schrieb:
> Andreas frog:
>>Wann ist eine Laborausstattung komplett ?
> Nie.

Darauf wollte ich hinaus. Ich frage mich da immer, ob der Fragende 
eigentlich seine eigene Frage begriffen hat.

>
>>Mir fällt immer noch ein Gerät etwas ein, was ich noch gebrauchen
>>könnte.
>
> Bauen. Alles, was sich selbst bauen läßt, bauen.
>
Sagen wir "Alles was sich SINNVOLL selbst bauen lässt" ?
Man kann ja viel bauen. Aber z.B. ein nV.Messgerät könnte ich hier weder 
einsetzen, noch überprüfen.

>
> Erfahrung kann man nicht kaufen, man kann sie sich aber durch selbst
> erstellte Geräte verschaffen.
>
100% ACK. Das sollte man ausdrucken und überden Labortisch kleben.

Gruß
Andreas

F. Fo schrieb:

> Manchmal geht mein Temperament noch etwas mit mir durch,
> aber ich bin schon viel ruhiger geworden.

Da solltest Du mich mal in Natura erleben ;-)

> Werde versuchen solche dummen Sprüche zu ignorieren.
Ja, das wäre nett.
Ansonsten lsen die Leute Deine Beiträge nicht mehr, weil sie nur noch 
rumgeflame erwarten.
Und das wäre schade, denn eigentlich sind Deine Beiträge sehr 
interessant.

Gruß
Andreas

F. Fo schrieb:
> Vielen Dank für deine "Rückenstütze"!
>
Bedank Dich lieber bei meiner Frau. Die hatte mir mal gezeigt, dass das 
von Dir beschriebene Verhalten bei den Psychologen ein extrem heissen 
Thema ist, weil durch dieses (nachvollziehbare) Verhalten irrwitzige 
Schäden in den Firmen entstehen.

> Du kannst schon daran erkennen, dass HauDenLukas noch nie eine Diskothek
> oder zumindest keinen Edelschuppen von innen gesehen hat, dass er nicht
> wusste was mit "an der Tür" gemeint war.
>
Nicht schon wieder anfangen ;-) Einfach abhaken, ok ?

> Man muss diese Stänkerer einfach ignorieren.
Genau :-)

Grüße
Andreas

Andreas H. schrieb:

>> Bauen. Alles, was sich selbst bauen läßt, bauen.
>>
> Sagen wir "Alles was sich SINNVOLL selbst bauen lässt" ?
> Man kann ja viel bauen. Aber z.B. ein nV.Messgerät könnte ich hier weder
> einsetzen, noch überprüfen.
>
>>
>> Erfahrung kann man nicht kaufen, man kann sie sich aber durch selbst
>> erstellte Geräte verschaffen.
>>
> 100% ACK. Das sollte man ausdrucken und überden Labortisch kleben.
>
> Gruß
> Andreas

Sehe ich auch etwas anders. Obwohl der Satz in den Grundzügen schon 
stimmt.

Alles was es schon gibt, das werde ich nur selbst bauen, wenn es 
entweder nur sündhaft teuer zu kaufen ist, dafür aber günstig zu bauen 
ist oder wenn es kein richtig gutes Gerät gibt. Aber auch da bin ich 
mehr für umbauen.
Mein Labornetzteil hat drei Spannungen, eine regelbar und zwei 
Festspannungen. Leider ist nur die regelbare zuschaltbar, die anderen 
waren immer sofort an, wenn das Netzteil eingeschaltet war. Habe das 
zwar erst nach dem Abrauchen eines µC's (man sollte halt nicht 
telefonieren und gleichzeitig an den Reglern drehen) geändert, aber 
gestört hat es mich von Anfang an.
Beim fernsehen schaltet der HDMI Umschalter mal wieder nicht wie er 
sollte, Fototransistor parallel zum Schalter (in zwei Werbepausen) und 
mit nem Laseerpointer umschaltbar.

Schaltungen die ich nicht richtig verstehe oder einfach nur überprüfen 
will, ob ich sie richtig verstanden habe, die baue ich nur in den Teilen 
auf, wie sie für das Verständnis nötig sind.
Ich würde niemals ein Schaltnetzteil bauen, nur um die Funktion zu 
verstehen, wenn es die als Wandwarze schon für ein paar Euro gibt.
Dann baue ich lieber eins auseinander und fange die Funktion durch das 
Messen an zu verstehen.
Womit wir wieder bei den Kosten für Messgeräte wären. Denn das geht ohne 
Oszi nun mal nicht, womit die mindestens 300 Euro extra schon fällig 
wären.
:-)
Aber noch mal zum HauDenLukas, er hat nicht geantwortet auf die Frage 
was er so zu Hause alles an Zeug hat und wo die Kosten lagen.
Dave kam, ohne Bauteile und irgendwelche Boards, ohne evtl. gekaufte 
Software auf 1300 Dollar.
Selbst wenn es nur ein Tausender ist, das ist immer noch deutlich mehr, 
als der Arduino dich glauben lässt.

E-Techniker schrieb:
> Ist Tag der offenen Tür, ist der Kindergarten zu Besuch?
>
> Kein bitte ein Mod aufräumen?

... und du bist immer noch auf und liest mit ...^^

F. Fo schrieb:
> Alles was es schon gibt, das werde ich nur selbst bauen, wenn es
> entweder nur sündhaft teuer zu kaufen ist, dafür aber günstig zu bauen
> ist oder wenn es kein richtig gutes Gerät gibt.

Das meinte ich ja mit "sinnvoll". Ich baue auch >90% der Schaltungen zum 
Ausprobieren nur "provisorisch" auf. Ansonsten würde ich doch mal eine 
größere Wohnung brauchen ;-)

Und da meine ToDo Liste für den Hobbybereich ungefähr 128765344514235 
Positionen hat, kauft man (soweit möglich) viel dazu.

F. Fo schrieb:
> Dave kam, ohne Bauteile und irgendwelche Boards, ohne evtl. gekaufte
> Software auf 1300 Dollar.

Ich hatte $1000 im Hinterkopf. Aber Dave redete auch von "Einsteiger". 
Das kann ja, je nach Bedarf & Geldbeutel auch schnell mehr werden :/

Grüße
Andreas

Andreas H. schrieb:
> Ich hatte $1000 im Hinterkopf. Aber Dave redete auch von "Einsteiger".
> Das kann ja, je nach Bedarf & Geldbeutel auch schnell mehr werden :/

Eben, Andreas, genau das meinte ich.

Deine ToDo Liste ist ungefähr so lang wie meine "Möchte ich gern noch 
machen" Liste. Dazu wird meine Lebenszeit wohl nicht mehr reichen.

Ein weiterer Aspekt kommt ja hinzu. Evolutionär sind wir noch nicht so 
weit vom "Jäger und Sammler" weg, wie wir es vielleicht glauben.
Schau dich mal bei allen Bekannten und Verwandten um, da gibt es 
bestimmt eine Überzahl von Sammlern. Egal was, aber sammeln tun die 
meisten; wenn es nur unendlich viele Bilder sind.

Das schlägt sich dann immer in den Bestellungen nieder. Da braucht man 
nur ein Bauteil ... aber die Versandkosten ...
Also noch dieses und das Teil und schon sind wieder 100 Euro bei 
Reichelt und Co. Um dann festzustellen: "Mist, wieder was vergessen!"
Schon steht die nächste interessante Schaltung da ... da fehlt doch noch 
ein Bauteil ...
Das treibt die Kosten. Darauf, dass es nicht mit ein paar wenigen 
Bauteilen getan ist, dass es ne Menge Werkzeug und Sachen drum rum 
braucht, die allesamt noch einiges an Geld kosten, darauf wollte ich 
hinweisen.
Dave hatte nicht den extra Stuhl, extra Tisch und die extra Lampe 
erwähnt, auch nicht die Lupenlampe und und und ...


Mich hat es wirklich gepackt und es macht mir irre Spaß, zumal ich nun 
wirklich anfange Sachen zu verändern, zu reparieren. Wenn ich gewusst 
hätte wie viel Geld ich da versenke, hätte ich es mir zu Anfang 
vielleicht überlegt oder einen gewissen Rahmen abgesteckt, so habe ich 
immer noch dies und das gekauft und wenn ich nun den vorsichtigen Strich 
drunter mache, so bin ich bei um die 5000 Euro in zwei Jahren 
angekommen.
Nun habe ich aber einen Stand, der schon einiges abdeckt ... wenn da 
nicht noch ne Heißluft und eine Entlötstation so hilfreich wären ... :-)

F. Fo schrieb:
> Egal was, aber sammeln tun die
> meisten; wenn es nur unendlich viele Bilder sind.

Oder eben Laborkrims. Jaja, da hast Du schon recht :-)

Die "endlose" ToDo liste kommt bei mir einfach daher, dass ich so 
unsagbar neugierig bin. Was interessantes gelesen -> Will ich 
ausprobieren. Oder auch Projekte, die wieder Unmengen an Teilprojekten 
hervorbringen.
Egal. Das schöne am Hobby ist ja auch, dass man sich immer aussuchen 
kann wo man weiterbasteln will :-)

Grüße
Andreas

F. Fo schrieb:
> Das schlägt sich dann immer in den Bestellungen nieder. Da braucht man
> nur ein Bauteil ... aber die Versandkosten ...
> Also noch dieses und das Teil und schon sind wieder 100 Euro bei
> Reichelt und Co. Um dann festzustellen: "Mist, wieder was vergessen!"
> Schon steht die nächste interessante Schaltung da ... da fehlt doch noch
> ein Bauteil ...

Was da evtl. hilft ist, nicht EIN Teil zu kaufen.

Ich habe mal einen "Grundstock" angeschafft, wo der übliche Standardkram 
drin ist (aber nur THT, für Breadboarding). Dadurch ist oft etwas 
"vorrätig", was man als Ersatz gebrauchen kann.

Dann habe ich Listen mit Teilen, die bei einem der geplanten Projekte 
schon (mehr oder weniger fest) verplant sind.
Wenn ich dann irgendwo bestelle, wird damit aufgefüllt, bis die 
Versandkosten entfallen (z.B. Mouser).

Da ich meist mehrere Exemplare eines Teils ordere (ich hasse es, wenn 
mir am Samstagmittag ein Teil kaputt geht und ich keinen Ersatz mehr 
habe), sind die Bestelllisten relativ kurz und das Lab zunehmend immer 
besser gefüllt.
Denn oft nimmt man ja dann doch wieder Teile, die gut funktioniert haben 
(z.B. LM324, BC548, 1N4148, PIC12/16/18/32, AVRs etc.).

Klappt bis jetzt eigentlich ziemlich gut. Insbesondere weil ich in der 
Woche sowieso kaum zum basteln komme und mich dann die Lieferzeiten 
wenig stören.

Grüße
Andreas

someone schrieb:
> Andreas H. schrieb:
>> someone schrieb:
>>> Microcontroller sind sowieso alle gleich! 8, 16, 32 bit ist für die
>>> meisten Aufgaben völlig egal. Kennt man einen, kennt man alle.
>>
>> Alles klar. Aber warum schaffen es dann die ganzen Hersteller ihre
>> Produktlinien zu verkaufen ? Da würde doch einer reichen ;-)
>
> Das war natürlich überspitzt ausgedrückt, aber mit einer "Hochsprache"
> wie C sind die Unterschiede zwischen Microcontrollern eher minimal. Bei
> der Peripherie macht natürlich jeder Hersteller, was er will, aber die
> Standardsachen funktionieren auch da meist gleich.

So wie Du es jetzt beschrieben hast, kann ich schon viel besser 
"verdauen" :-)

Die Peripherie ist aber viel unterschiedlicher, als mancher Anfänger am 
Anfang denkt und macht später eigentlich eines der wichtigsten 
Auswahlkriterien aus.

Aber stimmt schon. Zum Einstieg ist das nicht soo wichtig.
Da scheitern Anfänger vermutlich eher daran, dass sie die Peripherie 
einfach falsch benutzen (was sicher auch prima MIT Libraries geht).
Mein Gefühl ist da, dass man "leichtsinniger" ist, wenn am Anfang (durch 
entsprechende LIBs) alles praktisch ohne Nachdenken gelaufen ist, der 
Anfänger aber natürlich nicht wissen kann, das Spezialfall XY so gar 
nicht funktionieren kann.
Und dann ist es mMn. deutlich besser, wenn er die darunterliegende HW 
schon relativ gut durchblickt hat. Dein Beispiel mit den AVR Timern ist 
ja so ein typisches Beispiel ;-)

Der MSP430 kann da schon ein schöner Einstieg sein. Aber wenn Du dann 
z.B. auf AVR gehst und viele consts hast (z.B. Strings einer Userhelp, 
Coeff-tables) fluchst Du erst mal über die Art & Weise, wie der GCC dort 
const-Data behandelt. Aber auch ein lösbares Problem.

Grüße
Andreas

/*
Welches Level man einem Anfänger empfehlen kann, hängt doch sehr stark
von den Vorkenntnissen ab. Einem Elektrotechnikstudent, der sich näher
mit µC beschäftigen will, würde ich auf jeden Fall das Programmieren in
Registerebene empfehlen. Einem Schüler, der für sein Schulprojekt etwas
bauen muss, würde ich eher ein höheres Level empfehlen.
*/

Diese Empfehlung ist eine interessante Sichtweise.