Analoger Phasendetector/Mischer

[Philipp P. (putzer_philipp)]

Hallo Allerseits,

ich hab gerade einen analogen Phasendetektor von Minicircuits in 
Verwendung (SYPD-1). Der funktioniert soweit ganz gut, macht auch alles 
was er soll. Allerdings ist das Breitbandrauschen etwas zu groß, welches 
das System produziert.

Hat so eine Mischer (HF, Double Balanced Dioden Mischer) schlechtere 
Noise Eigeschaften als z.B. ein integrierter Phasendetektor wie der 
AD8302? In dem seinen DB finde ich zwar Angaben, für den SYPD allerdings 
hab ich keine Werte dafür.

Kann mir da jemand einen Tip geben?

danke für jede Info
Philipp

[Günter R. (guenter-dl7la)]

Breitbandrauschen, was meinst du jetzt, Amplituden- oder Phasenrauschen 
im Ausgangssignal vermutlich (?). Das Rauschen eines Mixers (also eines 
Multplizierers, egal wie man die Schaltung nennen will), ist immer 
mindestens die Dämpfung, die das System hat (z.B. Ringmischer als 
Diodenquartett so um die >=6dB, aktive Schaltungen wie die verstärkte 
Gilbertzelle im AD831 so um die 15dB). Und: Eigen-Rauschen der zu 
mischenden Signale erscheint natürlich am Ausgang mit...

Günter

[Philipp P. (putzer_philipp)]

Hi,

ja, hab das schlampig formuliert. Im Prinzip verwende ich den 
Mischer/Phasendetektor um einen Laser in seiner Frequenz zu 
stabilisieren (also eine PLL). Ich messe das Phasenrauschen im gelockten 
Zustand und vergleiche es mit dem Rauschen meines LO signals. Das 
phasenrauschen des LO signal liegt halt ca. 15dB unter dem gelockten 
signal, eigentlich wollte ich ca. das selbe Level erreichen.

Aber der Hinweis mit dem Eignerauschen am Ausgang ist schon Mal sehr 
gut, es kann auch sein, dass es einfach an der Detektion liegt, dann 
sehe ich das Rauschen auch am Ausgang...Die ist auch nicht perfekt, muss 
mir das Mal anschauen.

Wenn Du sagst ...ist immer mindestens die Dämpfung, die das System 
hat... kann ich dann z.B. sagen, dass ich mit meinem Dioden Ringmsicher 
immer min. 6dB über dem Rauschen vom LO bin?

danke
philipp

[Mike (Gast)]

Mit einem Double-Balanced Mischer summiert sich das Rauschen aus beiden 
Spiegelfrequenzen, ein Image-Rejection Mischer wird da bereits 3 dB 
besser sein.

Oft kommt (zu) viel Zauschen von einem schlechten LO-Signal (das sei 
aber gut, sagst Du) oder das Signal war schon vor dem Mischen sehr 
verrauscht. (Zumindest eines der beiden Seitenbänder)

[Günter R. (guenter-dl7la)]

@Mike: Das ist bestimmt sehr sinnvoll.

@Philipp: Allerdings wäre es wohl hilfreich, wenn du mal ein 
Blockschaltbild posten würdest. So ganz klar ist mir dein Versuchsaufbau 
nicht. Was nun die Ansage betrifft, dass das LO-Rauschen 15 dB niedriger 
liegt, ist das doch notwendig, sonst wäre doch der ganze Phasenvergleich 
sinnarm.

Wie teilst du da die Frequenz des Lasers (sind ja bestimmt THz) 
eigentlich herab (solche Teiler haben ja auch ihr Rauschen).

Das Phasenrauschen ist die Störleistung in einem Frequenzbereich neben 
dem Träger bezogen auf seine Trägerleistung, das hat primär mit den 
Pegeln am Mixer/Vergleicher nichts zu tun. Die Mischdämpfung 
verschlechtert nur das Amplitudenrauschen und 'verschmiert' somit die 
Nulldurchgänge, so dass das Phasenrauschen auch zunimmt.

Günter

[der Nuller (Gast)]

Der LO muss natuerlich in vorgegebenen Rahmen sein, also 7..11 dBm. Und 
sinnvollerweise wird das Sensorsignal= RF vor dem Mischen ge-bandpasst 
und verstaerkt. Das es wahrscheinlich um eine Entfernungsmessung geht, 
kann man das ja so machen.