Hallo Zusammen! ich wende mich an dieses Forum, da ich bei meiner Bastelei nicht mehr weiter komme und hoffe, dass jemenad der sich echt auskennt mir schnell helfen kann. Also zum Problem...oder erstmal zur "Versuchsanordnung" Ich will in meiner Waschküche die Luftfeuchtigkeit elektronisch steuern. Hierzu habe ich einen Fensterlüfter und eine Entfeuchtungsgerät. Da "echte" Steuerungsgeräte, die mittels Differenz absoluter Luftfeuchtigkeit regeln, sauteuer sind habe ich zwei Regler, die in abhängigkeit relativer Luftfeuchtigkeit ein Relais snziehen lassen gekauft. Beide Regler verfügen über einen Feuchtesensor und einen Temperatursensor. Dbeide Fühler des ersten Reglers habe ich in die Waschküche gesetzt, so dass dieser die relative Fecuhtigkeit messen kann. Den Feuchtesensor des zweiten Reglers habe ich nach draußen, vor das Fenster platziert, den Temperatursensor hingegen nach innen. Der GEdanke ist, dass der Regler die Außenfeuchte misst und auf die innenteperatur skaliert. Verdrahtet habe ich alles so, dass er derste Regler entscheidet, ob es zu feucht ist und dann das Relais anzieht, der zweite Regler über ein Wechselrelais entscheidet, ob der Fensterlüfter, oder der Entfeuchter loslegen soll. Das Alles befindet sich in einem Plasikgehäuse, die drähte sind mittels Lüsterklemmen verbunden. Noch zu sagen ist, dass der Strom, der schlussendlich beim jeweiligen Verbraucher landet aus einer Steckdose kommt und der "andere Strom", der die Regler und die Relais versorgt hiervon getrennt aus einer anderen Steckdose kommt. Nun das Problem: Wenn nun die Regelwerte über/ bzw. unterschritten werden, zihen die jeweiligen Relais an, genau wie sie sollen und entweder der Lüfter oder der Entfeuchter springen an. Bei Lüfter ohne Probleme, bei Entfeuchter kommt jetzt das Problem. Bekommt dieser Strom, geht das Display an...alles ist "wie es soll". Nach einer drei-minütigen Wartezeit springt der Motor an und jetzt kommts: "Gleichzeitig" "spinnen" die digitalanzeigen beider Regler für ca 1 Sekunde, dann lassen beide Relais los und dann geht alles von Vorne los: das erste Relais schaltet an, das zweite schickt den Strom zum Entfeuchter, dieer wartet seine drei Minuten.... Meine Versuche bisher: Vorab: der Entfeuchter funktioniert "normal" wenn man ihn ganz normal an einer Steckdose betreibt. Um Sicherzustellen, dass kein "Kurzer" im System ist, habe ich eine Nachttischlampe anstelle des Entfeuchters angesteckt. In diesem Falle funktioniert alles ohne die Aussetzer und die Lampe leuchtet wie zu erwarten. Dann dachte ich es könnte der Einschaltstrom wegen des Motors kurzzeitig zu Groß sein und den Reglern den "Saft nehmen", wodurch disse kurz aus und wieder an gehen. Daher habe ich einen Einschaltstrombegrenzer gekauft, der nun die Leitung zu den Verbraucher limitiert. Ach ja, der Entfeuchter hat 650 Watt, klingt also nicht nach einem "Großverbraucher". Hat alles nicht geholfen. Jetzt "vermute" ich, dass möglicherweise eine induktiv erzeugtes Magnetfeld die Sensorleitungen stört...aber hier ist mein "Laien-Halb-Wissen" dann echt zu ende...(ich hab sowas nicht gelernt oder studiert...) Ideen? Danke und beste Grüße Tom
Hallo Tom, das Thema Störung/Störbeseitigung ist nicht einfach, mit deiner Beschreibung kann man aber zumindest ein paar allgemeine Aussagen treffen. Bei einem Störgeschehen gibt es immer drei Beteiligte: Zuerst die Störquelle - das ist bei dir sicher der Entfeuchtermotor. Dann die Störsenke - das sind deine Steuergeräte. Zuletzt der Übertragungsweg - in deinem Fall das Lichtnetz, oder elektromagnetisch/magnetisch durch die Luft, oder beides. Die effektivste Entstörung ist die Beseitigung der Störquelle. Nimm einen anderen Entfeuchter, entstöre den vorhandenen Motor, oder schalte ihn nicht ein. Die zweite Art ist die störsicherheit der Senke zu erhöhen. Bei dir nicht möglich, da du fertige Geräte verwendest. Zuletzt kann man noch den Übertragungsweg der Störung unterbrechen. Baue Filter in die Stromversorgung und schirme die Sensor/Aktor-Leitungen und Geräte ab. Näheres dazu findest du zu Hauf im Forum und im Netz. Ich hoffe das hilft dir ein wenig weiter. P.S. besser wäre es aus Feuchte und Temperatur den Taupunkt zu ermitteln und diesen als Steuergröße zu verwenden. Das ist aber nicht dein primäres Problem. Gruß. Tom
Der Ansatz mit den zwei Steckdosen ist schon mal gut. Verwendung von zwei verschiedenen Phasen wäre zum Test optimal (eventuell mit Kabeltrommel aus einem anderen Raum). Anstatt dem Entfeuchter würde ich einen Wasserkocher oder eine Elektroheizung ranhängen (ohmsche Last mit einer Leistung, die das Relais noch schalten kann). Fallen jetzt die Regler aus, wird vermutlich durch den Laststrom ein Magnetfeld erzeugt, das eine empfindliche Stelle stört. Jetzt kann man versuchen die Leitungen, durch die der Lastsstrom fließt, möglichst weit weg von den anderen zu legen. Wenn das nicht hilft, ist das Relais zu nahe an der empfindlichen Stelle und man müsste die Regler störfester machen (Schaltung optimieren). Funktioniert es mit dem Wasserkocher, würde ich mir den Motor im Entfeuchter genauer ansehen und auch wie er dort eingeschaltet wird. Wenn der Motor hochfrequente Störungen verursachen kann hilft ein Entstörfilter.
Schau deine Anordnung der Leistungsseite an. Sind die Sicherheitsabstände groß genug? Hast du einen eigenen Kabelkanal für die Leistungsseite?
Erstmal danke für die Antworten. Ich habe jetzt folgende Experimente durchgeführt: anstelle des Entfeuchters habe ich (nacheinander) einen Wasserkocher, einen Lötkolben und eine Bohrmaschine angeschlossen. Die Regler haben jeweils störungsfrei gearbeitet. Also kommt wohl der Entstörfilter in Betracht...kann ich da irgendeinen kaufen (der 10A packt), oder muss ich da noch was beachten? @Tom's P.s. Stimmt, die Steuerung über Taupunkt wäre akkurater. Ich habe mit einem Excel-sehet die 'richtige' Steuerung, also über den Unterschied des absoluten Luft-Wassergehalts innen zu außen, mit der "fast-richtigen" Steuerung über auf die Innentemperatur skalierten relativen außen-Luftfeuchte analysiert und dabei versucht, einzuschätzen wie oft Fehlentscheidungen getroffen werden. Im Ergebnis kam Raus, dass bei plausiblen Annahmen der Waschküchentemperatur, fast immer die richtige Entscheidung 'Lüften/Entfeuchten' getroffen wurde. Eine kleine Tendenz besteht in falsch-Entfeuchten, also Entfeuchten, wenn Lüften auch ginge. Allerdings kosten die Einzelteile meiner Fast-richtigen Steuerung zusammen ungefähr 70 Euro, statt mehreren Hundert, die die Taupunktsteuerung kosten würde.
@HelgeA: dieLeitungen der Leistungsseite sind ungefähr 5 cm von den Kabeln der Stromversorgung der Regler weg, bis sie in das Plastikgehäuse kommen. Dort habe ich (ok ist peinlich, aber ehrlich) alle Kabel irgendwie reingestopft und dann den Deckel zugeschraubt.
Hallo Tom123, hab grad, hier im Forum, unter "Motor entstören" nachgesehen. Dort werden einige Lösungen aufgezeigt. Ich vermute dein Problem sind Funken am Schleifkontakt des Motors, da kann ein RC-Glied (snubber), am Motor, helfen. Viel Erfolg. TomA
Wenn's ein Entfeuchter mit Kompressor ist, fließt da ein hoher Anlaufstrom. Dazu kommt, daß die Dinger eine häßlich große Induktivität darstellen. Die Relais sollten mit ausreichend Isolationsabstand montiert werden, außerdem könnte ein verdrillen der hohe Ströme führenden Adernpaare helfen. Und möglichst diese Relaisplatinchen aus unbekannten Quellen vermeiden, die keine ausreichenden Isolationsabsände haben. Am besten geeignet dürften kleine Schütze aus dem Anlagenbau geeignet sein.
Ein sauberer Aufbau hilft. Ein Trenntrafo vielleicht, wenn der für den Anlaufstrom groß genug ist (1kVA?). Aber den willst du nicht.
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