Meine Güte echt ich glaubs langsam echt nicht mehr, dieses Land reicht
mir langsam was Preise/Lieferungen von elektronischen Bauteilen oder
anderen etwas 'besonderen' Teile angeht. Ich hab mich endlich mal
dazu bewegt, mit ätzen an zu fangen-bzw, ich sah mich mal bei den
Onlineshops um, die es hier eben so gibt. Sprich: www.distrelec.ch(in D
www.schuricht.de), www.elv.ch, www.conrad.ch. Alle drei enorm teuer.
Nun, im Moment scheint das nicht mehr mein einziges Problem zu sein.
Distrelec:
Sauberes und problemloses Ätzmittel, die ideale Alternative zu
Eisen-III-Chlorid. Völlig frei von Ammonium, kristallisiert nicht aus.
Optimale Ätzkonzentration: 200-240 g/l.
Lieferhinweis
>>>In der Schweiz nicht lieferbar!<<<
(dasselbe mit Eisen-III-Chlorid)
ELV:
Eisen-III-Chlorid
Abfüllmenge für 1 Liter, ca. 200 g, Ätzmittel. In Wasser von ca. 60°C
(Glas-oder Kunststoffgefäß) auflösen.
Bitte beachten!
Lieferung nicht in die Schweiz
Und Conrad liefert auch nichts, so und da wären wir schon am Ende,
weitere Shops kenne ich nicht. ALLE genannten Shops haben auch Lager in
der Schweiz-worin bestünde das Problem die Chemikalien hier in der
Schweiz herzustellen? Kann ja nicht sein, dass man sich das hier nur
über irgendwelche Chemieläden beschaffen kann, wo man dann schliesslich
gleich nen Ausweis braucht...
Was mir nach durchlesen des Datenblattes aber ziemlich viel
gefährlicher vorkommt ist Natriumpersulfat. Und das kann man dann wider
kaufen...Allerdings nur in boxen à2kg für umgerechnet 30euro.
Gibt's hier irgendwie auch Schweizer in diesem Forum die nicht nur
wissen wie man ätzt, sondern auch, wo man denn die Materialien hier
ohne Ausweis eben ganz 'normal' kaufen kann? Ich hab vorhin gerade
was auf Ebay entdeckt, allerdings muss man dort ja 18 Jahre alt sein,
um sich an zu melden, geht also wiederum auch nicht :-(
mfg, Nik
Was Eisen-III-Chlorid betrifft: Frag' mal im lokalen Klär- oder Wasserwerk nach. Vielleicht können die Dir das Zeug besorgen. Zumindest in Gegenden mit stark eisenhaltigem Grundwasser wird das Zeug zur Aufbereitung von Grundwasser verwendet, so beispielsweise in einem Wasserwerk in Meppen (Emsland). Ansonsten könnte Dir vielleicht der Chemie-Lehrer Deiner Schule weiterhelfen. Wenn man den freundlich darauf anspricht und sich auch noch dessen gutgemeinte Ratschläge (Umweltschutz, worauf sollte man sonst noch so achten etc.) anhört, dann kann das durchaus positive Reaktionen zur Folge haben. Zumindest zu meiner Zeit war es so, daß Lehrer erfreut und hilfbereit reagierten, wenn man sie zu einem zu ihrem Fachgebiet gehörendem Thema befragte. Eventuell gibt es auch irgendwelche Elektronik-Bastel-Clubs (oder Foren) in der Schweiz, wenn man sich bei denen nicht zu blöd anstellt, sollte man auch da sinnvolle Hinweise bekommen. Ich kann Dir bloß keines nennen, da ich mit der Schweiz nicht viel zu tun habe (außer alle paar Jahre auf dem Weg nach Italien durchzufahren und mich an der Landschaft zu erfreuen). Vielleicht kannst Du auch einen Apotheker befragen; vor Ewigkeiten hat mir (im eindeutigen Schulalter) einer sogar einige Kristalle Kupfervitriol verkauft.
Schau mal ins Platinenforum. Da gibt es Einige, die mit Salzsäure und Wasserstoffperoxyd ätzen. Salzsäure gibt es meist in Baumärkten, Peroxyd in Apotheken. ...
Hallo Nik Eisen-III Chlorid erhältst du problemlos in jeder Apotheke, allerdings viel zu teuer... Wenn du ein wenig Geduld hast kannst du es in der 1-Kilo Packung bei Westfalia bestellen (http://www2.westfalia-versand.ch/shops/technica/leiterplattenherstellung/aetztechnik_und_platinen/chemikalien/), braucht einfach ein bisschen Geduld... Gruesse und viel Spass Flavio
@HanneS endlich mal jemand der das kennt ;-) Genau so habe ich Jahrzehnte lang meine Platinen geätzt. Leider ist richtige Salzsäure nicht mehr zu bekommen (und in Baumärkten habe ich das ja noch nie gesehen) Mit "richtige" meine ich eine hoch konzentrierte Säure. Früher hatte mir das meine Haus-und-Hof-Drogerie beschafft, da bekam ich auch Wasserstoffperoxyd (Tabletten). Beides ist inzwischen out! (Drogerie auch) Guido
Also ich habe im Baumarkt 25%ige Salzsäure bekommen und in einer kleinen Dorfapotheke (die in der Landeshauptstadt Magdeburg hatten nix) eine Literflasche 33%ies Wasserstoffperoxyd. Das ätzt ganz gut, ich habe aber noch Probleme beim Belichten und Entwickeln... ...
Du kannst doch bei Reichelt bestellen, die haben aber leider in die Schweiz Midnestbestellwert 100 glaub ich, allerdings gibts da oft auch sammelbestellungen von anderen Leidgeplagten, oder du läßt dir aus DE was mitbestellen udn dan zusenden... Oder halt mal ne größere bestellung :)
@Guido 25 prozentige Salzsäure gibt es immer noch im Hornbach Baumarkt (Literflasche aus Kuststoff; nicht immer haben alle Baumärkte eines Anbieters auch alle Artikel im Sortiment). Wasserstoff Peroxid (H2O2) gibt es in der Apotheke. Ob die dort das einfach rausrücken hängt sehr stark vom Personal ab. Von der Unterstellung "man wolle wohl was illegales machen" bis zu "das ist gar kein Problem, können Sie morgen abholen) ist aber alles möglich. So weit mir bekannt braucht man in der Schweiz einen "Giftschein", den man sich erteilen lassen kann, um Chemikalien zu erwerben. Aber man könnte sich ja alternativ auch einfach ein Päckchen von einem bekannten zusenden lassen (in dem natürlich nix illegales drin sein sollte ;)). Ein Beobachter
www.csd-electronics.de Liefern auch in die Schweiz, steht jedenfalls in den AGBs so. Kriegst dann deine Ware abzgl 16% MwSt.
WOW! Sorry ich hab kürzlich völlig vergessen, dass ich hier ja auch noch einen Tread habe... Also erstens die Sache mit dem Lehrer...leider versteht sich unsere Klasse nicht sonderlich gut mit ihm, er ist einfach einer, der immer meint, er wisse es besser. Das mag auch stimmen, allerdings so Sachen wie 'das könnt ihr sowiso noch nicht verstehen' ist leider nicht selten, somit lasse ich die Methode, ihn zu fragen lieber mal weg :). An den Baumarkt hab ich anfänglich auch gedacht, nur das einzige gescheite, was es hier gibt ist Obi, dort hab ich noch nichts derartiges gesehen...naja vielleicht bin ich auch nur blind... Den Westfalia Laden kannte ich tatsächlich noch nicht. Wäre auch gar nicht schlecht vom Angebot her, wenn die Lieferzeiten allerdings wirklich so lange sind wie du sagst...dann warte ich lieber gleich lang, bekomme allerdings noch einige Sachen sonst SEHR günstig :D An Reichelt dachte ich auch schon, nur betragen die mindest Bestellkosten sogar 150 :-( Ich hätte schon jemanden gefunden um eine Sammelbestellung zu machen, allerdings sind auch 75 für die Preise dort noch eine riesen Bestellung :D Da kommt mir csd electronics echt wie gelegen :P Da gibts mega8 für 2.19. Das Teil kostet hier 12 Franken-8. Ich bekomme für den selben Preis ohne mind. Bestellwert für CH also fast 4 mal so viel wie hierzulande :D. Und dann erst noch -16%mwst. Nur...der Zoll, was würde mich da schlimmsten Falles erwarten? Das die unsere 7.8% Mwst. noch mit einberechnen? Ich habe zwar schon mal Samples bei Microchip bestellt, aber die haben den Inhalt als Geschenk deklariert, somit war dies dann kein Problem. Vielleicht hat hier schon jemand aus der Schweiz irgendwelche (schlechten?) Erfahrungen mit dem Zoll hier gemacht, bezüglich elektronischen Bauteilen...? mfg Nik
Hallo Nik Ich lebe in Zürich und habe auch schon einen ganzen Samstag hergegeben um nach Chemiekalien zu suchen. Als ich in der Drogerie nachfragte, konnten sie z.B. Natriumpersulfat nicht im Katalog finden. Resigniert habe ich mit im Pusterla halt das Eisen3-Chlorid gekauft (Dazu zwei 5 Liter Benzinkanister aus Plastik für den Chemiemüll) Es ist wirklich schwer, in der Schweiz an Chemiekalien oder Mikrocontroller heranzukommen. Falls du etwas aus dem Ausland bestellen möchtest, so bestehe darauf dass es mit der staatlichen Post versendet wird, denn falls es über einen privaten Lieferanten (wie DPD, UPS oder TNT) wird deine Ware nicht von amtlichen Zollfachmännern sondern von einer Privatfirma verzollt, die dir für diesen Dienst nochmals 60 Fr. (Für unsere deutsche Nachbarn: 40) verrechnen. Die Rechnung kommt Wochen später. Ansonsten habe ich noch nie eine Sendung mit Elektrobauteilen aus D kommen lassen. Die Preise von Conrad oder Distrelec solltest du dir nicht bieten lassen (werde ich mir auch nicht). Hier noch zwei Elektroläden, der Pusterla aus Zürich hat ein grosses Sortiment zu akzeptablen Preisen. http://www.pusterla.ch/ http://www.griederbauteile.ch/ Das sind aber auch die einzigen, die ich kenne. Soviel ich gehört habe, gibt es in Zürich noch einen anderen, muss aber nochmals nachfragen. Ich denke, dass es sich lohnt die hierzulande teuren Bauteile wie Mikrocontroller oder LCD Matrix Anzeigen auf Vorrat in einer Grossbestellung aus Deutschland kommen zu lassen. Wenn ich etwas mehr Kohle habe, werde ich das mal machen. Gruss Simon
Wer hier ist eigentlich noch alles Zürcher? Jetzt sinds schon drei.. @ Simon: Wo in Zürich biste denn? Bin Küsnachter und Nik wohnt grad etwas mehr nördlich..
Hehe, jaa der Pusterla :) Auch so eine Apotheke, leider:( Bis ich mit AVR anfieng hab mir eigentlich alles dort geholt. Nun die einzigen uCs die die haben scheinen einige Pics zu sein(pic16f84 zb für 16 franken/~9euronen). Kürzlich war ich da gerade wieder, weils sich eifachn icht lohnt bei distrelec was zu holen wenn man doch in Zürich zur Schule geht. Also: da waren 2x eine Schraubklemme mit Printmontage, eine Entlötlitze (1.5meter, wow) und ein Töpfchen Lötfett. Macht dann schon mal 7franken, sprich 5 euro. Anderes Beispiel: Bei Distrelec hab ich kürzlich gekauft: Einige kondensatoren, 2 atmega8 die Quarze dazu, eine RTC plus 10 22pf kondensatörchen. Und was kostete mich das? - um die 70 Franken, ein bisschen weniger als 50. Nun hab ich doch mal bei www.csd-electronics.de bestellt-wenn ich Glück habe kommt das Zeug morgen an. Für das gleiche Geld(Porto noch inbegriffen) bekomme ich dort: Je 100 kondis und 100 dioden, natriumpersulfat, ätzschale, pinzette, 4 atmega8, Spannungsregler, 5 max232, 10 quarze und 2 x 100x160mm Basismaterial zum äzten. Mehr muss man glaube ich nicht sagen, aber wer hier jung mit Elektronik anfangen möchte ist einfach sehhr schnell pleite... mfg Nik
@Mario: Genau genommen wohne ich nur in Zürich (komme aus Basel) Ich bin in Altstetten zuhause. @Nik: Interessant, melde dich mal, wenn die Lieferung gekommen ist. Vieleicht hole ich mir doch einmal eine Lieferung aus D. Aber ich habe vor den Überweisungskosten angst... Gruss Simon
Und, wie sieht es aus? Hast du die Lieferung schon bekommen?
Naja, noch nicht, die von Csd brauchten nun mal erst 10 Tage um zu begreifen, dass ich bezahlt habe. Falls die Lieferung dann auch die 4 Tage beträgt(wie angegeben) dann sollte das Zeug nächsten Dienstag/Mittwoch hier sein. Dann werde ich zwar mind. 2 wochen gewartet haben-dennoch, ist mir völlig egal bei den Preisen:P...
okay, das Paket ist nun da, eigentlich alles perfekt, bis auf dass mein Amoniumpersulfat Säckchen nen Schlitz drin hatte! Ich tippe mal auf den Zoll, der sich warscheinlich versichern wollte das das weisse Pulver wirklich nichts verbotenes ist, anders kann ichs mir kaum vorstellen. Der beutel mit dem Pulver ist einzeln in eine kleine Schachtel verpackt und da hats wirklich nichts drinn was einen solch perfekten Schnitt hätte verursachen können. Ist das Zeug eigentlich noch zu gebrauchen? Nun ists nämlich eher in Klumpen als in Pulverform... Ansonsten 1A verpackt, alles so beschriftet, dass auch ein Normalsterblicher die bezeichnung versteht, kann den Shop eigentlich nur empfehlen :-)
hi @ all ich komme aus Winterthur/Zürich/Altstetten - jenachdem, wo ich gerade hause. und vor einem jahr habe ich von irgend sonem Schweizer unternehmen Eisen-III-zeugs bestellt: per telefon angerufen und dann hatte ich das zeug innerhalb von einer halben woche. einzige bedingung, die sie mir stellten: ich muss den beiligenden zettel unterschreiben und zurückschicken, was eigentlich im VORherien gemacht hätte werden sollen (es geht darum, dass ich zurechnungsfähig o.ä. bin und weiss, was ich mit dem zeug mache). eine normale rechnung lag auch bei, also keine vorauskasse oder nachnahme und wohlgemerkt, ich war neukunde... leider weiss ich nicht mehr, wie diese firma hiess. ich könnte aber über das nächste WE, wenn ich wider in Winterthur bin, danach suchen. preis war auch i.o.
Beim Pusterla kriegst du ein Kilo Eisen-3-Chlorid für 15 Fr. (10)
wenn ich mich recht erinnere, habe ich damals für 3kg ~35.-- bezahlt inkl. porto ...aber gut zu wissen, dass man's dort auch bekommt ;) danke für den tip.
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