Widerstands eines Subtrahieres

[PeterZ (Gast)]

Hallo,
kann mir jemand helfen wie ich den innenwiderstands eines Subtraieres
als OP-schaltung berechne?
Das er höher wird je größer ich die widerstände mache ist mir klar aber
wie hoch genau?
Danke schonmal.
Peter
Die Schaltung:
http://www.mikrocontroller.net/wikifiles/5/5c/Op-subtrahierer.png

[The Daz (Gast)]

Fuer Ue1 gilt Ri = R4. Fuer Ue2 Ri = R5 + R7.

[Ivan der Schrecklichste (Gast)]

@The Daz

Bei Ri für Ue2 stimme ich Dir zu, aber Ri bei Ue1 stimmt meiner Meinung
nach so nur, wenn der nicht-invertierende Eingang direkt auf Masse
liegt. So aber hat man über R7 noch einen Spannungsabfall der von Ue2
ahängt und damit kann man den Eingangswiderstand nicht so einfach
berechnen.

Ivanhoe

[Simon K. (simon)]

Bei Ri für Ue2 würde ich eher sagen R5+R7, da beide in Reihe zum
Massepotential liegen.
Ri von Ue1 halte ich auch für nicht vorhersagbar.

[The Daz (Gast)]

Die Grundlage fuer meine Argumentation war, das Ue1 ueber R4 an einem
sogenannen virtual ground level liegt. Kann mich aber auch irren.
Ausserdem gehe ich von einem ideal OP-Amp aus, also kein bipolarer Typ
mit ein paar 100k Eingangwiderstand.

[mhhhh (Gast)]

Wenn man die Eingangsmasche aufstellt, sieht man, dass Up von Ue2
abhängt.

@The Daz
Sicher ist nur, dass die Differrenz U-minus/U-plus auf Null gebracht
werden.


ts

[mhhhh (Gast)]

Muß heißen   ...gebracht wird.

ts

[Uwe Nagel (Gast)]

Den Eingangswiderstand an Ue1 ist doch Ue1 geteilt durch den Strom, der
durch R4 fliesst. Dieser Strom ist allerdings von Ue2 abhängig:
  Ie1=(Ue1-Ue2)/R4
Somit gilt für den Eingangswiderstand Re1:
  Re1=Ue1/(Ue1-Ue2)*R4
Für Re2 gilt ganz klar:
  Re2=R5+R7
Stimmt natürlich alles nur solange Ein- und Ausgangsspannungen im
erlaubten Bereich des verwendeten OPs liegen und solange man den OP als
ideal betrachtet, was für typische Rechenschaltungen jedoch erlaubt sein
sollte.

[Michael S. (micha)]

Hallo,

Der Eingangswiderstand von Ue2 müsste eigentlich etwas kleiner sein als
R7+R5 da R7 parallel zum großen Innenwiderstand des OPV liegt (~MegaOhm
Bereich). Der Gesamtwiderstand von R7 und Ri liegt dann noch in Reihe
mit dem R5. Bei Parallelschaltung ist der Gesamtwiderstand kleiner als
der kleinste Einzelwiderstand.

Für Ue1 gilt : Ze = R4 (Ze: Eingangsscheinwiderstand)
         oder: Ze = ue/ie = R4

Ich hoffe die Überlegung war am frühen morgen richtig, aber alles ohne
Gewähr ;-)

Micha

[Thomas B. (paraglider)]

Hallo,

damit das Rätselraten hier mal ein Ende hat:

Mit den Spannungen U+ und U- an den Eingängen des OP ergibt sich (hohe
Spannungsverstärkung und hohe Eingangswiderstände des OP
vorausgesetzt):

U+ = Ue2 * R7 / (R5+R7)
I1 = (Ue1 - U-) / R4
U- = U+
=>
Re1 = Ue1 / I1
= Ue1 / ( (Ue1 - U-) / R4 )
= Ue1 / ( (Ue1 - Ue2 * R7 / (R5+R7) ) / R4 )

(hoffentlich habe ich mich auf die Schnelle jetzt nicht verrechnet ;-)
)

Je nach gewünschter Genauigkeit muss im Frequenzbereich ab einigen kHz
natürlich mit Impedanzen anstatt mit Widerständen gerechnet werden.

Gruß,
Thomas

[PeterZ (Gast)]

Hallo,
danke für eure Antworten. Die Lösung ist ja eigentlich ganz simple.
Hätte man eigentlich auch selber drauf kommen können... . Naja danke
nochmal.
Gruß
Peter