Hallo, ich habe vor ein neues Oszilloskop zu kaufen. Bisher habe ich ein 20 MHz Speicheroszi, welches für meine jetzigen Anwendungen einfach zu langsam ist. Ich habe mich schon ein bisschen umgeschaut und bin mir jetzt nicht so ganz sicher, was das Richtige für mich ist. Ich möchte auf jeden Fall ein digitales Oszi mit 1GS/s oder mehr, wenn möglich 4 Kanäle und es darf allerhöchstens 1500 kosten. Nun habe ich aber auch PC-Oszis in Betracht gezogen, da diese einiges günstiger sind als Konventionelle. Dass es auch Nachteile hat(nicht so einfach portabel usw) ist mir klar. Ich weiß aber auch, dass es Vorteile hat(man hat gleich alles auf dem PC...Aufzeichnungen bis die Platte voll ist usw)... Meine Anwendungsgebiete sind analoge sowie digitale Signale, die auch mal bis 30 MHz gehen können(die digitalen). Diese Signal kann ich mit meinem jetzigen Oszi zwar zappeln sehen, aber ich kann dann nicht erkennen, was es sein soll. Anwendungsbeispiel: SPI-Bus überwachen und auf bestimmte Ereignisse warten.... Was könnt Ihr mir empfehlen? Ein normales digitales Oszi(welches?) oder doch lieber ein PC-Oszi(welches?). Bisher habe ich mit das TDS2012 von Tektronix und die Picoscopes auf http://www.picotech.com/high-speed-oscilloscopes.html angesehen. Mit welchen Oszis habt Ihr gute Erfahrungen gemacht? Ich danke jetzt schon einmal! Gruß Daniel
> Ich möchte auf jeden Fall ein digitales Oszi mit 1GS/s oder mehr [...] > Bisher habe ich mit das TDS2012 von Tektronix und die Picoscopes > auf http://www.picotech.com/high-speed-oscilloscopes.html angesehen. Tja, und was steht bei den Picoscopes dran? > Note: Quoted sampling rates are for single channel use Und welche Samplingrate hat das schnellste im Single-Channel-Mode? > 200 MS/s Und wie passt das zu Deinen Anforderungen? Es ist wie immer: So gut wie alle PC-Scopes sind das Geld nicht wert, da sie extrem lahm sind. Wenn Die PC-Scopes was taugen sollen, dann sind sie so teuer wie ein richtiges Scope.
Hallo Daniel Ich kann mich unbekannter nur anschliessen..!!! Dazu kommt, dass man, wenn man messen will warten muss bis Windows hochgestartet ist. Das ist in der Werkstätte lästig. Auch das Handling dünkt mich umständlicher. Beste Grüsse Geri
Wenn du auf 4 Kanäle verzichten kannst könnte auch die 3000-Serie von Agilent interessant sein. Ich hab leider noch keins in die Finger bekommen, von den Screenshots her sieht es aber so aus als ob die das Rauschproblem der billigeren Tektronix-Oszis nicht haben. Beim SPI-Bus kommt man auch mit 2 Kanälen gut zurecht wenn man den Trigger-Eingang für CS verwendet.
TDS 220 100 MHz, 1 GS/s, CCD rauscht also. Kann man aber so einstllen dass es nicht weiter stört. Da hast Du zudem noch was Geld übrig um mit Deiner Freundin in den Urlaub zu fahren. Kaufs gebraucht bei Ebay. Oder wie wärs mit einem 1008 Combiscope von Hameg? http://www.hameg.com/30.0.html?L=1 Ich habe gute Erfahrungen mit denen gemacht. Einziges Manko: keine Pretrigger für langsame Signale (Sekundenbereich). Vergiss PC Scopes, ist Quatsch und umständlich. Maria
Oh, vier Kanäle? Für den Preis wirst Du da nichts ordentliches bekommen...
Ich arbeite in der Firma hauptsächlich mit nem TDS3054 von Tektronix (4-Ch. ; 5GS/s ; 500MHz Bandbreite) ...ist aber für nen Hobbybastler vermutlich unerschwinglich. Dafür kann man das Oszi aber via Ethernet Steuern, und auch gleich die Messwerte auf den PC saugen ;) Gruß, Magnetus
Wenn du Geld sparen willst und du holst dir das TDS2012 von Tektronix dann nehm lieber das TDS1012 ist nur S/W ist aber bei allen anderen gleich.
Ich setzte auf Kombiscopes, also Analog/Digital Scope unter einem Dach. Jedes DSO muss die Abtatsrate reduzieren, wenn die Zeitbasis verändert wird. Die nutzbare Bandbreite eines reinen DSO ist also zeitbasisabhängig. Aus GS/s können da schnell KS/s werden. Möchte der Hersteller diese Eigenschaft umgehen, muss er sehr "tief gehende" Speicher verwenden, dies ist jedoch in der mittleren Klasse nicht der Fall. Reine DSO können Analogscopes nur schwer ersetzen. Ein Vorteil der DSO liegt in der Dokumentation und mathematischen Weiterverarbeitbarkeit der Daten.
@Joerg: --> Jedes DSO muss die Abtatsrate reduzieren, wenn die Zeitbasis --> verändert wird. Die nutzbare Bandbreite eines reinen DSO ist also --> zeitbasisabhängig. Aus GS/s können da schnell KS/s werden Beim TDS3054 von Tek gibts hierfür den sogenannten "PEAK DETECT" Modus. In diesem Modus wird auch bei langsamer Zeitbasis mit den vollen 5GS/s gesampled. Das Ganze funktioniert dann z.B. folgendermassen: Zeitbasis : 1ms/Div. Speichertiefe : 10.000 Samples <-- die Standardspeichertiefe ;) Samplingrate (normal) : 1MS/s (Peak Detect): 5GS/s Im Peak Detect Modus wird einfach mit 5GS/s gesampled und jeweils aus 5000 Samples der MIN- und der MAX-Wert als Sample übernommen. Damit lässt sich sogar HF gut darstellen. Gruß, Magnetus
@Magnus: Das Oszi kenne ich, ist aber nicht ganz billig, also besser ausgestattet als die Durchschnittsware. Über Teks in dieser Klasse müssen wir nicht diskutieren, die sprechen für sich. Ich zielte mit meinem Beitrag eher auf die unter Preiskategorie (z.B. WITTIG). Gruss Joerg
Hallo, vielen Dank für die zahlreichen und informativen Beiträge! Ihr habt mich auf jeden Fall schon mal davon überzeugt, dass ich ein konventionelles Oszi kaufe... Nur welches nun? Hab mir Eure Vorschläge angesehen. Sehen alle recht gut aus. Kennt sonst noch jemand andere gute Oszis? Die Teks rauschen also....? Das wäre ja nicht so super... >Ich hab leider noch keins(Agilent 3000er) in die Finger >bekommen, von den Screenshots her sieht es aber so aus als ob die das >Rauschproblem der billigeren Tektronix-Oszis nicht haben. Die Agilent 3000er Serie sieht ebenfalls sehr gut aus und rauscht anscheinend nicht...Kann das noch jemand richtig bestätigen? @Joerg Miehle Kannst Du mir da einen genauen Typen nennen, der etwa meinen Anforderungen entspricht? Gruß Daniel
Ich kann Dir das HM1008 ans Herz legen! Schau einfach mal auf die HAMEG-Seite. Hier ein Fachhändler: http://shop.fe-kl.de/
Hallo Daniel Ich keinen Deinen Anwendungsbereicht nicht. Ich besitze ein HM1507 Digital-Analog-Oszilloskop. Für meine Fälle im semi-professionellen Bereich reicht es mehr als nur aus. Ich bin sehr mit dem Preis-Leistungsverhältnis zufrieden. Beste Grüsse Geri
HM1008 ist super. Geiler Speicher, hohe Abtastrate und Kombiscope. Ich hätt es mir beinahe gekauft aber dann auch ein billigeres TDS220 genommen. (Hat irgendwie jeder...) 3N
Ich nutze auf der Arbeit ein TDS 1012 von tek. das rauchen hat mich noch nie gestört und so viel ist es auch nicht im ver gleich von einem analogen.
Ich habe ein HM1507 undbin voll und ganz zufrieden (die Einarbeitung war wegen der vielfach belegten Tasten etwas mühsam). Sehr schön finde ich auch die Möglichkeit mit einem Tastendruck am Hameg immer direkt auf den per RS232 angeschlossenen PC drucken zu können. Ich druck das in Fineprint, dann kann ich es zusätzlich noch speichern (und drucken). So hat man immer gleich beim arbeiten ne super Dokumentation. Ansonsten arbeite ich regelmässig mit den Tektronix 1012 (finde ich nicht so doll - schön klein, aber langsamer Bildschirm und hat längst nicht so viele Möglichkeiten, wie das duale Hameg. Erst das 4 Kanal Color Tektronix aus der TDS Serie würde ich gegen meins tauschen. 4 Kanäle ist manchmal wunderbar und farbig verliert man nicht den Überblick. cu joern
Hallo, ich kann mit der Speichereinheit, die bei Fuchs-Elektronik angegeben wird, nichts anfangen: 1 MPts Speicher pro Kanal... Wie viel ist das? Kann man mit dem HM1008 auch im Signal rumfahren und solche Sachen? Ich hoffe es doch sehr, aber ich habe gehört, dass es auch digitale Oszis gibt, die das nicht können...(vermutlich alte Kübel). Das HM1507 sieht ebenfalls gut aus. Ich weiß auch nicht, welches nun... Wie schnelle Signale kann man denn mit dem HM1008 bzw. mit dem HM1507 so darstellen, dass man noch alles gut erkennen kann? Gruß Daniel
Könnte mir bitte noch jemand sagen, wie schnelle Signale man mit dem HM1008 bzw. dem HM1507 noch sauber darstellen kann? Welches würdet Ihr kaufen, wenn Ihr Euch entscheiden müsstet? Verkauft hier vielleicht gerade jemand eines der genannten Oszis? Ich würde es kaufen. Vielen Dank! Daniel
Hallo Daniel Bzgl. Kauf kann ich Dir nur ein neues Gerät anraten. Immerhin handelt es sich um eine Inestition. So ein Gerät hat man u.U. 20 Jahre in Betrieb. Dann kennst du das Vorleben. Beste Grüsse Geri
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Habe ein Tektronics Type 532 Oszi. Ich sehe da kein rauschen. Wahrscheinlich gab es solche Spielereien 1959 noch nicht. Habe extra ein Bild gemacht... :-) Beste Grüße, Tubie
@Geri Ja, das stimmt schon, dass man ein Oszi nicht wieder nach ein paar Jahren rauswirft. Also: Neugerät ;) @Tubie Das ist ja ein cooles Gerät;) Aber funktioniert anscheinend noch oder?? Das Ding würde ich aufbewahren.. in 10 Jahren ist es ein Nostalgiegerät!
@ Daniel Klar funktioniert das noch der Strahl ist nur auf dem Foto etwas schlecht zu sehen. Habe es seit 6 Jahren und seitdem 7 Röhren ausgetauscht. Davon alleine 5 Gleichrichter die waren Platt ohne ende. Nachdem ich es laut Werksanweisung komplett neu abgeglichen hatte, macht es auch einen riesen Spaß, mit dem Teil zu messen. Momentan macht mir die Automatische Triggerung etwas zu schaffen (geht/geht nicht) aber mal abwarten, bis es überhaupt nicht mehr geht, dann kann man auch was messen und Fehler suchen. Hat zwar nur 2 Kanäle und 5Mhz Bandbreite aber für NF und µC messungen hat es auf jeden Fall bisher immer gereicht. Der Große Vorteil, bei dieser Gerätegeneration kann man noch alles selber reparieren. Das Gerät ist komplett mit ca. 40 Röhern bestückt und kommt ohne Halbleiter aus. Gruß, Tubie
Hallo hatte ein HM1507 und habe es verkauft und dafür ein HM1508 gekauft. Der Grund war ganz einfach, die Gefahr von Fehlmessungen durch falsche Zeitbasis ist sehr groß. Auf der X Achse kann er nur 2000Punkte darstellen mehr nicht. Der neue Hm1508 kann auch nur 2000Punkte darstellen auf der X Achse. Er hat aber 40 000 Messpunkte gespeichert die durch drehen der Zeitablenkung auch dargestellt werden können. Mit dem Horizontal Position´sregler lassen sich alle 40 000Messwerte durchschieben. Ein Versuch zeigt was das bringt: Zeitablenkung 50Sek cm dann 50Hz anlegen und speichern. Was jetzt zusehen ist hat mit der Wirklichkeit nichts zu tun. Nun die X Ablenkungveringern auf 5mSek cm und der 50Hz Sinus ist zu sehen. Schlecht ist allerdings das mitgelieferte Ausleseprogramm für den Rechner. Beim 1507 war das sehrgut funktioniert nur mit dem 1508 nicht. Gruß uwe
OK, danke für den Hinweis. Hätte ich sonst nie erfahren. Dann werde ich mir auf jeden Fall kein HM1507 holen. Es stehen mir nun also 2 Oszis zur Auswahl: HM1008 oder HM1508 Das HM1508 kostet 300 mehr. Lohnt sich das? Beide liegen zwar über meiner festgelegten Obergrenze von 1500, aber ich glaube da könnte ich ein Auge zudrücken(dann muss ich eben noch ein "bissl" sparen);(. Was sagt Ihr:? Lohnt es sich das HM1508 anstatt dem HM1008 zu nehmen? Ich hoffe es findet sich jemand, der beide kennt;) Daniel
Hallo Daniel, hast Du Dich schon entschieden? Stehe vor der selben Frage. Ich denke aber mal, bei der beabsichtigten Lebensdauer werden wir mit 150Mhz eine Idee länger damit auskommen können. Im Augenblick sind es ja bei Reichelt nur nur 230€ Preisunterschied ;-) Gruß Dirk
Hi! ich hab das 1508 und bin damit wirklich sehr zufrieden, wenn Du spezielle Fragen dazu hast, nur zu. Die PC-Software zum 1508 ist zwar besser geworden (jetzt auch mit FFT), trotzdem noch sehr rudimentär. Gruss, Ingo.
Ich habe das Thema neues Oszi salopp gesagt "verdrängt" ;) D.h. ich habe mich weder für eins der beiden entschieden noch hab ich irgendein anderes gekauft. Habe mich in der Zwischenzeit mit meinem bisherigen Oszi durchgeschlagen. Aus akutem Geldmangel wird sich da so schnell leider auch nichts ergeben. Wenn ich jetzt denn eins kaufen würde, würde ich das HM1508 nehmen. Gruß Daniel
Danke Euch beiden für die Rückmeldung.
Bisher reicht mein HM205-2 ja auch, jedenfalls erkannt man auch bei
>50Mhz noch ob ein Oszillator schwingt oder nicht ;-) Aber etwas besser
wäre schon schön. Und dann halt gleich etwas gutes bis zur Rente (bin
jetzt knapp über 40 - kommt also hin).
Ich habe jetzt beim googlen leider einen Beitrag gefunden, wo berichtet
wird, das das 1508 im Digitalbetrieb viel stärker rauscht (durchgehend
3Pixel breit bei 1V/cm) als ein 1507.
@Ingo: wie stark ist den das Rauschen bei Dir?
Das die Software jetzt FFT kann ist mir z.B. auch neu und doch schon
einmal eine gute Info.
Gruß Dirk
Hi! ich mach' im Laufe des Tages ein paar Messungen zum Rauschen, evtl. noch einen Screenshot ;-). Im Digitalbetrieb ist es in der Darstellung aber zu einem Tek TDS3032 ähnlich. Gruss, ingo.
Hallo Ingo, wäre toll. Ich bin hat nur verunsichert, da ich leider lesen musste (auch wenn es nur eine einzige Aussage war), daß das HM1508 MEHR rauscht als das HM1507. Wenn dies stimmt, wird dies wohl ein Tribut an die höhere Abtastrate sein. Wichtig für mich ist eigendlich, ob das HM1508 (viel) weniger rauscht als die üblichen DSOs in ähnlicher Preislage. Gruß Dirk
Hallo Dirk, anbei ein Bild (die PC-Software ist leider nich so doll, deswegen ein einfaches Photo ;-) mit dem HM1508, bei CHA auf der internen Masse. bei schwierigen Signalen sieht es schon so aus, als wenn das Scope im Digitalbetrieb etwas mehr rauschen würde als im Analogbetrieb (die Darstellung ist einfach dünner), aber das kann auch täuschen, wenn das Signal hochfrequente Rauschanteile hat, dann sieht man sie im Analogmodus einfach nicht ... Trotzdem, es heißt ja immer, wer mißt, mißt Mist. Gerade mit der Masse der Funktionen kann man viel Falsch machen ;-). Gruss, Ingo.
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anbei noch zwei Bilder, 100kHz Sinus Digital- vs. Analogbetrieb. Ihr seht unter anderem, dass die Kanalposition von mir nicht ordentlich eingestellt ist, nicht wundern. ;-)
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Dazu ein TDS3032, etwa 5 Jahre alt ebenfalls mit der internen Masse kurzgeschlossen. Gruss, Ingo.
Hallo Ingo, vielen Dank für die Bilder. Vorallem für Bild 1 und 4. Heute ist ja leider schon zu spät. Oszi wird morgen bestellt! ;-) Also nochmals vielen Dank. Gruß Dirk
Hallo Ingo, heute ist mein Hameg angekommen. Leider sieht es so aus, als ob es mehr rauscht als auf Deinen ersten Foto gezeigt. Bei mir sind es so 0,1 - 0,15 DIV. An Deinem ReadOut kann man ja nicht alle Parameter ablesen. Z.B. habe ich Peak Detect auf OFF und die ANzeige noch auf Vector geschalten, laut Hameg soll damit das Rauschen auch etwas weniger werden. Trotzdem erkenne ich mehr Rauschen als auf Deinem Foto erkennbar. Es wäre nett, wenn Du mir mal Deine Settings mailen würdest. Adresse steht ja oben. Auch zittert im Digitalmodus mein Signal (z.B. 80Mhz Rechteck). Da mache ich wohl noch etwas bei der Bedienung falsch. Ist aber schon ein tolles Gerät. Es werden mir schön saubere Überschwinger angezeigt, wo mein "olles" HM205-2 ein fast sauberes Rechteck anzeigt. Gruß Dirk
Hallo, ich nochmal ;-) Beim Anschauen mit optimalen Settings habe ich im Digitalmodus beim Kalibrierungssignal 1kHz ein Rauschteppich von 0,2Div auf den Dächern. Habe ich ein Montagsgerät erwischt? Dirk
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Hi! angesichts der Tageszeit und des Datums ganz schnell ;-): hier ein Photo mit dem mitgelieferten Tastkopf am Kalibrierausgang. Wie Du siehst, ist keine Mittelung o.Ä. eingeschaltet; beachte die 50mV/DIV. Trotzdem stellt sich die Frage, ob die Diskussion um den Rauschanteil wirklich sinnvoll ist ... ;-], bei periodischen Signalen ist eine Mittelung sicherlich sinnvoll. Die Settings exportieren kann ich nochmal machen, aber nicht jetzt ;-) Gruss, ingo.
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Hallo Ingo, dank für das Bild. Mir geht es nur um die korrekte Funktion meines Oszis. Hier mal als Vergleich ein Foto von mir. Dies ist DEUTLICH schlechter. Gruß Dirk
Hallo Dirk, hmm, Du könntest Recht haben, allerdings wenn z.B. meine Digitalkamera das Bild etwas länger belichtet (und damit zeitlich gemittelt) hat als Deine, dann ist klar, dass es bei mir etwas glatter aussieht. Hast Du mal mit einem vergleichbaren Digitalscope gearbeitet? Wie gesagt, die Tek-Scopes rauschen z.T. deutlich mehr (siehe oben). Bedenke, dass mein Bild gegenüber Deinem unscharf ist, wenn Du jetzt noch etwas an der Intensität drehst, sieht es so aus wie bei mir ;-] Wir vergleichen hier Äpfel mit Birnen, vergleichbar ist das nur, wenn wir beide mal die Daten in ein csv exportieren. Ob das lohnt, ist eine andere Frage ... ;-). Kann ich aber mal machen... Gibt's sonst noch wen hier mit einem 1508? Dann könnten wir mal einen Serientest machen ... Gruss, ingo.
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Hallo Ingo, vielen Dank, daß Du Dir noch die Zeit genommen hast. Die Geschenke waren wohl nicht so doll - oder ;-) Aber mal Spaß beiseite. Die Kameras und auch die Helligkeit ist nicht der Grund. Habe die Heligkeit schon ziemlich zurück genommen. Die Zacken kommen daher, da ich das Bild eingefrohen hatte. Hier mal ein Livebild. Sieht genauso aus wie bei Dir, nur halt doppelt so dick. Gruß Dirk
Hallo, habe gerade noch etwas am Oszi gespielt und wollte eine Strahldarstellung wie bei Ingo bekommen. Drehe ich die Helligkeit weiter herunter, geht Nulllinie und Rauschteppich gleichzeit weg. Ich bekomme also keinen Strahl mit dünner Nulllinie und schwach erkennbaren, einzelnen Ausreißern hin, wie auf den Bildern von Ingo erkennbar und auch beim meinem HM205-2 so gewohnt. Es ist also nicht nur die Höhe der Rauschspitzen das Problem, sondern auch die Häufigkeit und Dichte des Rauschteppich. Ich werde das Gerät wohl nach den Feiertagen umtauschen. Gruß und frohes Fest Dirk
Hallo, aus dem aktuellen Anlass, dass mein altes Oszi jetzt kaputt zu sein scheint(Nach wenigen Minuten verschwindet der Elektronenstrahl vom Schirm unf flackert nur noch--- woran könnte das liegen?) stellt sich mir die Frage nach einen neuen Oszi erneut. @Millenniumpilot Hast Du das HM1508 umgetauscht oder behalten? Es würde mich sehr interessieren, wie Du die Frage nach einem neuen Oszi nun endgültig gelöst hast, wenn dies der Fall ist. Ich würde mich über eine Rückmeldung sehr freuen. Daniel
@ Daniel R. >aus dem aktuellen Anlass, dass mein altes Oszi jetzt kaputt zu sein >scheint(Nach wenigen Minuten verschwindet der Elektronenstrahl vom >Schirm unf flackert nur noch--- woran könnte das liegen?) stellt sich Hochspannung defekt? Z-Eingang hat ne Macke? MFG Falk
Ich weiß gar nicht, wo die HV erzeugt wird. Keinerlei Zeilentrafo/Spule usw. vorhanden. So hoch kann die HV nicht sein, denn sonst müsste auf jeden Fall ein ZT drin sein. Ich werd das mal nachprüfen. Danke für den Tip. Daniel
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