Forum: Mikrocontroller und Digitale Elektronik Schwebende Magnetkugel - Simulation


von Lilith (Gast)


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Hallo zusammen!

Ich möchte die schwebende Kugel aus der Maturaarbeit im Anhang 
nachbauen.
Leider treten schon bei der Simulation der Schaltung Probleme auf.

Eine meiner Fragen bezieht sich auf die Versorgungsspannung der 
Operationsverstärker. Muss man den LM324 mit dual supply betreiben? Laut 
Datenblatt müsste die Speisung auch mit single supply möglich sein. Ich 
habe über diese Thema auch nachrecherchiert und war eigentlich der 
Meinung, dass wenn man + 5 V an V+ des LM324 anschließt und V- an GND, 
dann ergibt sich das gleiche Ergebnis wie bei einem dual supply von ± 
2,5 V (nachgelesen u. a. bei Wikipedia Operationsverstärker).

Zudem wollte ich fragen, ob jemand weiß, was der Unterschied zwischen 
einem LM324 und einem LM324AN/NOPB bzw. LM324N/NOPB ist?

Wie man in der Facharbeit nachlesen kann, dienen die Widerstände R3 und 
R4 zur Einstellung des Sollwerts des PD-Reglers (OPV 2). Jedoch habe ich 
nach einigen Tests den Eindruck gewonnen, dass der Ausgang des 
PD-Reglers nicht großarting auf Änderungen des Sollwerts reagiert und 
hinterfrage, ob der PD-Regler in der Form das gewünschte Ergebnis zeigt. 
Damit kein Missverständnis aufkommt: Ich weiß, dass sich der Sollwert 
nicht verändern soll, jedoch ist mir die obige Tatsache beim Testen der 
Funktion merkwürdig vorgekommen.

Bei der Ersatzschaltung des MJ3001 bin ich mir nicht ganz sicher, ob 
diese so richtig ist. Ich habe sie anhand eines älteren Forumbeitrags 
und des Datenblatts versucht nachzubauen.

Leider zeigt die Simulation in Gänze nicht das gewünschte Verhalten. 
Dies zeigt sich letztendlich am geringen Strom durch die Induktivität, 
welcher im nA-Bereich anzusiedeln ist.

Ich weiß, dass das ganz schön viele Fragen sind und sie nicht in 5 min 
zu beantworten. Trotzdem wäre ich sehr dankbar, wenn sich jemand (gerne 
mehrere ;)) meiner Fragen annehmen würde.

Vielen Dank im Voraus

Lilith

PS: Mag sein, dass ich zu viele Dateien in den Anhang gepackt habe und 
man gar nicht alle benötigen würde. Aber wenn man einfach alle in einen 
Ordner packt, sollte es laufen ;)

von Olaf (Gast)


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> Mag sein, dass ich zu viele Dateien in den Anhang gepackt habe und
> man gar nicht alle benötigen würde.

Du hast eine zuwenig reingepackt. Naemlich ein einfach lesbares Bild der 
Schaltung ohne das man ein spezielles Programm zum betrachten braucht.


> dann ergibt sich das gleiche Ergebnis wie bei einem dual supply von ±
> 2,5 V (nachgelesen u. a. bei Wikipedia Operationsverstärker).

Operationsverstaerker haben nur zwei Anschluesse. Die wissen garnichts 
von Single oder Dualsupply. Der LM324 kann sehr nahe an seine negative 
Versorgung, muss aber 1.5V Abstand von der positiven Versorgung halten. 
Wenn du den also an GND und 5V anschliesst dann kannst du erwarten das 
er mit 0 bis 3.5V umgehen kann.

> Zudem wollte ich fragen, ob jemand weiß, was der Unterschied zwischen
> einem LM324 und einem LM324AN/NOPB bzw. LM324N/NOPB ist?

Die Details musst du im Datenblatt nachlesen und zwar genau dem 
Datenblatt des Herstellers deines LM324 falls es den von mehreren 
Herstellern gibt. Fuer gewoehnlich beziehen sich diese Angaben auf das 
Gehaeuse (SMD oder DIL) oder auch die Verpackung. Manchmal auch 
spezielle selektierte Versionen. Also Datenblatt lesen.

Olaf

von Lilith (Gast)


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Vielen Dank für deine Antwort Olaf!

> Du hast eine zuwenig reingepackt. Naemlich ein einfach lesbares Bild der
> Schaltung ohne das man ein spezielles Programm zum betrachten braucht.

Man braucht eigentlich nur LTSpice und das ist ja sehr verbreitet.

> Operationsverstaerker haben nur zwei Anschluesse. Die wissen garnichts
> von Single oder Dualsupply. Der LM324 kann sehr nahe an seine negative
> Versorgung, muss aber 1.5V Abstand von der positiven Versorgung halten.
> Wenn du den also an GND und 5V anschliesst dann kannst du erwarten das
> er mit 0 bis 3.5V umgehen kann.

...okay dann habe ich die ganzen Texte wohl falsch verstanden. Ich 
probier da auf jeden Fall nochmal was aus.

> Also Datenblatt lesen.
Die Frage habe ich gestellt, weil ich nur ein Simulationsmodell für den 
LM324 finde. Ins Datenblatt habe ich natürlich schon geschaut. Dennoch 
war ich mir nicht ganz sicher, wo der Unterschied liegt. Es könnte 
wirklich lediglich ein unterschiedliches Gehäuse sein.

Ich habe die Simulation jetzt mal aus pdf angehängt. Ich weiß, das ist 
auch nicht so toll:/

Lilith

von karadur (Gast)


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Wenn du 1,6A haben willst dann hast du an 2R2 schon 3,5V. Der Darlington 
braucht dann an der Basis 5V.

Mit 5V Versorgung am OP wird das nix.

von Sheriff (Gast)


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Die interessanten Details eines solchen Modelles liegen in der Strecke 
und im Stellglied. Beides wird nur rudimentaer, resp gar nicht erwaehnt.

Die physikalischen Aspekte fehlen. Ich wuerde die Vorlage also nicht 
verwenden. Flupp - in die Tonne.

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