Forum: Ausbildung, Studium & Beruf Informatik soll Pflichtfach an Schulen werden


von René H. (mumpel)


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Percy N. schrieb:
> ähm  .. wo arbeiten noch mal gleich die Köche?

Die guten Köche arbeiten in der Gastronomie, die schlechten Köche werden 
TV-Koch. 😁

von Nick M. (Gast)


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René H. schrieb:
> die schlechten Köche werden TV-Koch.

Das fehlt das Wort "vegan"!

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von F. M. (foxmulder)


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Nick M. schrieb:
> Gibt noch mehr von Manfred
> Spitzer, finde ich alles sehr interessant.

Bitte nicht, dieser Typ ist absolut nicht ernstzunehmen.
Ja ist klar, es gibt keine Medienkompetenz, ist ja egal ob man nun zB. 
shortcuts beherrscht oder nicht, alles Propaganda.

Seine "Werke" sollten eher so heißen:

"Wie ich es als mittelmäßiger Psychologe geschafft habe, Deutschlands 
Eltern zu veraschen"

"Mit eurer Angst und Inkompetenz verkaufe ich meine Bücher"

Jeglicher Extremismus ist falsch, man muss mit 10 nicht 6h pro Tag 
Fortnite zocken, aber etwas Youtube Lifehacks und ähnlicher Stuss hat 
noch keinem geschadet.
Heute muss immer alles pädagogisch wertvoll sein, weil ja alle Kinder 
kleine Mozarts und überhaupt die tollsten Genies sind.
Etwas Zeitvergeudung muss drinnen sein, egal wie, aber schon dreijährige 
auf "du bist die Elite von morgen, wir spielen Tennis statt 1h 
Fernzusehen" zu pitchen ist lächerlich.

Wenn Spitzer recht hätte -was er nicht tut- dann müsste man das längst 
feststellen können, seine Bücher gibt es ja schon (zu) lange.

Fast so schlimm wie Leute die meinen, dass sie zu einer "Bildungselite" 
gehören weil sie nicht fernschauen, ja wir sind euch halt überlegen, 
mein kleiner Johannes Markus liest nur Bücher geschrieben von 
weltoffenen, progressiven Kinderbuchautor/m/w/d/*/Kürbis.

Beitrag #6409947 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Nick M. (Gast)


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A. K. schrieb:
> Wenn Spitzer recht hätte -was er nicht tut- dann müsste man das längst
> feststellen können, seine Bücher gibt es ja schon (zu) lange.

Schau dir halt das Video an, er bringt ja auch Belege für seine 
Aussagen.

von Elektrofan (Gast)


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Achim B. schrieb:
> Wie man an deiner Frau unschwer erkennen kann, nutzt Bartwuchs nichtmal
> zur Feststellung des Geschlechts!

Ich ahnte zwar, dass meine Frau einen solch ausgewiesenen Experten wie
Dich kennt (bzw. wenigstens kennen sollte), werde sie aber darauf
hinweisen, dass sie aus solcher Kompetenz nur profitieren kann.

Auch wenn's schwerfällt, (nicht nur) für mich.  -  SCNR

von Kater K Arlo (Gast)


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Hallo

Joachim B. schrieb:
> vor der Informatik sollten alle m/w/d Physik, kochen putzen nähen werken
> bekommen, nicht abwählbar!!!
>
> So hatte ich das und das war gut so!

Den Kram hatte ich, zum Teil zumindest, auch über 1/2 oder sogar 1 Jahr 
soweit ich mich erinnern kann sogar nicht freiwillig - sprich 
Pflichtfach.
Und es war einfach nur schei... ! Leider.
Denn mit der Realität in einen normalen Haushalt, vor allem wenn man 
erstmal Single ist (Dafür war es aber selbst für Nestflüchter noch zu 
früh war irgendwann in der 8 oder 9 Klasse) nichts zu tun, sondern 
richtete sich eher für angehende Profis in der Gastronomie bzw. 
Kantinen.
Niemand (o.K- Ausnahmen gibt es immer) im echten familiären oder gar 
Single Leben plant dermaßen pedantisch die Nahrungszubereitung, niemand 
davon richtet einen dermaßen an einen Operationsall erinnernden 
Arbeitsplatz ein, niemand macht alles per Hand sondern nutzt sehr wohl 
von der Lebensmittelindustrie vorbereitet Produkte.


Die Vollzeithausfrauen und Männer waren auch vor nunmehr deutlich über 
30 Jahren- eine Ausnahme, der Partner musste schon damals ausserhalb des 
Haushalt mitarbeiten - zeit und Lust zur "vorbildlichen" (wirklich...?) 
anstrengenden und langwierigen Lebensmittelzubereitung aus einzelnen, 
teuren Grundprodukten war auch damals für die meisten nicht möglich, 
ganz abgesehen von der motivation und das viele besseres (da ist nicht 
ironisch gemeint) zu tun hatten.

So gesehen:
Nein bitte nicht.
Wenn dann nur so wie es in der Realität - eingeschränkt durch Zeit, Geld 
und Motivation nun mal in den meisten fällen abläuft und gut 
funktioniert.
Aber das würde ja den leider kaum geänderten Weltbild (wie ich 
erschreckt feststellen durfte) der meisten Lehrer(innen) in solchen 
Bereichen entsprechen.
Prinzipiell würde ein Zwangs Informatikunterricht auch nicht anders 
ablaufen, halt nur mit anderen Parametern und Lehrertypen...
Mann kann auch heute noch mit großer Trefferquote sagen wer von Beruf 
Lehrer ist und welche Bereicher er bzw. sie wahrscheinlich unterrichtet.
Leider... :-(
Es gibt und gab schon immer Lobenswerte ausnahmen - aber eben: 
Ausnahmen.

Harald Schmidt hat diese ganze realitätsferne auf ihren eigenen Planten 
stattfindende "Schulwelt" zu seinen besten Zeiten, bezogen auf die 
Gymnasiale Oberstufe, extrem gut und treffend dargestellt - wohl weil er 
sie selbst erleben durfte (musste).

Nur einige Beispiele

https://www.youtube.com/watch?v=rLXmI9jSjDs
https://www.youtube.com/watch?v=shEMiXbcs78
https://www.youtube.com/watch?v=8IVFw_EFL_U  (Unbedingt länger 
anschauen)

und vieles mehr - einfach nur Genial und (leider) immer noch wahr obwohl 
die Sendungen schon alt sind und die Zeiten worüber er berichtet gefühlt 
irgendwo in der frühen Steinzeit gewesen sein müssen...

von Percy N. (vox_bovi)


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Kater K Arlo schrieb:
> Den Kram hatte ich, zum Teil zumindest, auch über 1/2 oder sogar 1 Jahr
> soweit ich mich erinnern kann sogar nicht freiwillig - sprich
> Pflichtfach.

Ja, steht sogar im Grundgesetz (Art 12 a), ist zur Zeit aber im Vollzug 
ausgesetzt.

von Joachim B. (jar)


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Joachim B. schrieb:
> vor der Informatik sollten alle m/w/d Physik, kochen putzen nähen werken
> bekommen, nicht abwählbar!!!

Kater K Arlo schrieb:
> Den Kram hatte ich, zum Teil zumindest, auch über 1/2 oder sogar 1 Jahr
> soweit ich mich erinnern kann sogar nicht freiwillig - sprich
> Pflichtfach.
> Und es war einfach nur schei... ! Leider.
> Denn mit der Realität in einen normalen Haushalt, vor allem wenn man
> erstmal Single ist ....nichts zu tun

Unsinn, Physik braucht jeder in unserer Welt, putzen kochen auch weil es 
immer mehr single Haushalte gibt.
Es ist nicht verkehrt seine Nahrung selber zuzubereiten und auf 
Geschmacksverstärker und E trallala zu verzichten, günstiger ist es 
auch.
Wer glaubt denn das es toll oder gesund sein soll Fertigggerichte oder 
im Restaurant Conveniencefood durchs Wasserbad gezogen zu essen?

Der Knopf vom Hemd ist ab?
und wer hilft? Hotel Mama oder wird ein neues Hemd gekauft?
Ökologisch ist das ja nun nicht und daran krankt unsere Welt und es muss 
wegen der Kosten immer mehr BWL gemacht werden ohne nennenswerte 
Erfolge?

von Senf D. (senfdazugeber)


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Joachim B. schrieb:
> Wer glaubt denn das es toll oder gesund sein soll Fertigggerichte oder
> im Restaurant Conveniencefood durchs Wasserbad gezogen zu essen?

Es gibt sehr wohl gute Restaurants, die keine Convenience Produkte 
verwenden.

von Joachim B. (jar)


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Senf D. schrieb:
> Es gibt sehr wohl gute Restaurants, die keine Convenience Produkte
> verwenden.

möglich werden aber immer weniger!
Eigene Erfahrung!

von Weich W. (Firma: Weichwarengesellschaft mbH) (hand_werker)


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Senf D. schrieb:
> Joachim B. schrieb:
>> Wer glaubt denn das es toll oder gesund sein soll Fertigggerichte oder
>> im Restaurant Conveniencefood durchs Wasserbad gezogen zu essen?
>
> Es gibt sehr wohl gute Restaurants, die keine Convenience Produkte
> verwenden.

Habe diese Doku gesehen von dem der noch alles selber macht. Fand ich 
gut, bis er gesagt hat dass er Eier aus Bodenhaltung verwendet.

von Kater K Arlo (Gast)


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Hallo

Joachim B. schrieb:
> Es ist nicht verkehrt seine Nahrung selber zuzubereiten und auf
> Geschmacksverstärker und E trallala zu verzichten, günstiger ist es
> auch.

Nein verkehrt ist es nicht - aber nur wenn man auch wirklich dazu 
motiviert ist und man Zeit dazu hat und nicht lieber was anderes - für 
sich und seine Interessen angenehmeres, mit der Zeit macht.

Eine Zeitlang habe ich recht gerne gekocht, als aber dann aus diversen 
Gründen der Spaß daran verloren gegangen ist, erfolgte das nur noch mit 
Unlust - entsprechend waren auch dann die Ergebnisse und die allgemeine 
Motivation.
Wie man das handhabt sollte aber jeder für sich selbst entscheiden 
ohne(!) das Verhalten von denen die da anders drauf sind zu werten.

Aber egal:
Auch als ich gerne gekocht habe war das nie so als es in diesen 
bescheidenen Unterricht vor gelebt wurde:
Da wurde nicht bis in letzte Detail vorbereitet - keine (nur etwas 
übertrieben) wirtschaftslichkeitberechnung durchgeführt, sich nicht alle 
2 Minuten krampfhaft die Hände gewaschen, nicht die Zutaten vor bzw. 
während der Zubereitung streng getrennt, irgendwelche Nährwerttabellen 
benutzt usw.

Es wurde halt wie in einen normalen Haushalt gearbeitet und nicht wie in 
den nun schon ewig zurückliegenden bescheidenen und abschreckenden 
Unterrichtsfach das es gerade für uns Jungen war die ja auch mal an 
Haushaltstätigkeiten herangeführt werden sollten, eventuell sogar 
motiviert hätten werden können- was hervorragend misslungen war -auch 
die Begeisterung der Mädchen war sehr schnell recht weit unten soweit 
ich mich noch erinnern kann - so wie es in der Schule gelehrt wurde 
(wird?) - nein Danke.

von Achim B. (bobdylan)


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Kater K Arlo schrieb:
> den nun schon ewig zurückliegenden bescheidenen und abschreckenden
> Unterrichtsfach das es gerade für uns Jungen...

Ha! War bei uns just umgekehrt! Die Jungs sollten einmal pro Woche 
"Werken" kriegen, und die Mädchen "Kochen". Da hat die komplette Klasse 
ein Veto eingelegt, woraufhin Werken und Kochen wechselweise nach 
Geschlechtern getrennt stattfand. (Gleichzeitig ging nicht, weil die 
Infrastruktur zu knapp war.) Und das hat allen einen Sack voll Spaß 
gemacht!

von Joachim B. (jar)


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Kater K Arlo schrieb:
> - so wie es in der Schule gelehrt wurde
> (wird?) - nein Danke.

es kommt und kam wie IMMER auch heute nur auf die Lehrkräfte an!

Ich hatte vor über 50 Jahre bis heute Gute wie auch Schwache 
kennengelernt.
Nur weil es schwache Lehrer gibt sollte man das nicht verteufeln!

Ich glaube fast Geschichte ist wichtiger als Informatik, denn da lernte 
man das man keine Geschenke annehmen sollte von Fremden (Troya) heute in 
Zeiten von Apps und "Gratisprogrammen" weiss das kaum einer!
Was soll das Fach Informatik da helfen, da denke ich eher an LER!

von Cyblord -. (cyblord)


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Joachim B. schrieb:
> Ich glaube fast Geschichte ist wichtiger als Informatik, denn da lernte
> man das man keine Geschenke annehmen sollte von Fremden (Troya) heute in
> Zeiten von Apps und "Gratisprogrammen" weiss das kaum einer!

Bevor man sich gebildet gibt, sollte man erstmal "Troja" korrekt 
schreiben lernen und danach realisieren, dass Troja selbst, und das 
berühmte Pferd, höchstwahrscheinlich nur ein antikes Märchen darstellen.

Man kann das als lehrreich darstellen (dann ist der Film "Predator" aber 
auch lehrreich, falls man mal von einem Außerirdischen mit IR-Augen 
angegriffen wird), aber mit Geschichte, hat es wenig zu tun.

: Bearbeitet durch User
von Elektrofan (Gast)


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> Ha! War bei uns just umgekehrt! Die Jungs sollten einmal pro Woche
> "Werken" kriegen, und die Mädchen "Kochen". Da hat die komplette
> Klasse ein Veto eingelegt, woraufhin Werken und Kochen wechselweise
> nach Geschlechtern getrennt stattfand.

Gut! ---

Vorurteil: "Werken" und "Kochen" werden alsbald aussterben.
[Schon die Bezeichnungen sind ja (völkisch)², klingt ja fast
noch schlimmer, als "Leibesertüchtigung"!]

Falls dann nach Abbau dieser nicht 'zielführend-proaktiv'
verwendeten Fächer neue Zeit übrig bleibt, wird diese einfach
für etwas wirklich "wichtiges", "zukunftsorientiertes" o.ä.
verwendet, die Bereiche für irgendwas "Gender/Innen/Exxe -gerechtes",
oder notfalls "Digitales" sind noch weit unterrepräsentiert ...

von Percy N. (vox_bovi)


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Elektrofan schrieb:
> Vorurteil: "Werken" und "Kochen" werden alsbald aussterben.

Nur bei den Deppen.
Die mir bekannten Polen, Russen, Türken und Araber sind alle fleißig am 
Schrauben, die Damen am Brutzeln. Nur meine Chinesen sind anders, da 
herrscht er über die Küche, bisher jedenfalls.

von Joachim B. (jar)


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Cyblord -. schrieb:
> Bevor man sich gebildet gibt, sollte man erstmal "Troja" korrekt
> schreiben lernen und danach realisieren

wer sich gebildet gibt sollte realisieren das es verschiedene 
Schreibweisen gibt, also erzähle nicht das genau DU die richtige 
Schreibweise kennst!
Ich denke du warst da nicht geboren und kennst auch nur Überlieferungen 
und deine Lesart!
Aber so kennt man dich auch, immer was zu meckern aber sonst nur heisse 
Luft.

Ist trotzdem lehrreich, keine Geschenke anzunehmen, ob wahr oder nicht 
ist Banane!

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Joachim B. schrieb:
> Ist trotzdem lehrreich, keine Geschenke anzunehmen,

Nö, nur aus Schaden wird man klug!
Mit Speck fängt man Mäuse,  hieß es früher, ganz ohne Τροία.
Heute nennt man es ganz modern honeypot. Das ist dann bestimmt viel 
wirksamer.

von Achim B. (bobdylan)


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Joachim B. schrieb:
> wer sich gebildet gibt sollte realisieren das es verschiedene
> Schreibweisen gibt

...wobei die mit "y" für Restaurants vorbehalten zu seien scheint... zu 
scheinen ist... anscheinend für Restaurants vorbehalten wird... Leck 
mich!

Die Altertumswissenschaftler schreiben "Troia".

von Percy N. (vox_bovi)


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Achim B. schrieb:
> ..wobei die mit "y" für Restaurants vorbehalten zu seien scheint...

Und da ist es garantiert falsch, denn y entspricht im Griechischen dem 
"u"; der Buchstabe heißt auch "upsilon".
Daher ist Syrien dasselbe wie Assur und heißt auf Arabisch as-Suria; 
Libyen ist nach dem dort ansässigen Volk der Libu benannt ...

: Bearbeitet durch User
von Achim B. (bobdylan)


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Percy N. schrieb:
> Und da ist es garantiert falsch

Klar, deshalb würde ich in solchen Restaurants auch nix essen. Da steht 
womöglich Steak vom Rind auf der Speisekarte, und in Echtigkeit isses 
dann aus Pferdefleisch!

Nicht mit mir!

von Cyblord -. (cyblord)


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Achim B. schrieb:
> Klar, deshalb würde ich in solchen Restaurants auch nix essen. Da steht
> womöglich Steak vom Rind auf der Speisekarte, und in Echtigkeit isses
> dann aus Pferdefleisch!

Spielt beim Griechen keine Rolle.
Da gibt eh nur Gyros mit Pommes und Tzatziki oder
Souvlaki mit Pommes und Tzatziki
oder Grillplatte gemischt mit Gyros und Souvlaki und Pommes und
Tzatziki.

Schwein, Rind, Pferd? Wen juckts.

: Bearbeitet durch User
von Percy N. (vox_bovi)


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Achim B. schrieb:
> Nicht mit mir!

Klaro! Lass Dir lieber in der Pizzeria "Chez Gomez" von Ahmed ein 
schönes Sushi "Hawaii" servieren ...

von Percy N. (vox_bovi)


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Cyblord -. schrieb:
> Spielt beim Griechen keine Rolle. Da gibt eh nur Gyros mit Pommes und
> Tzatziki oder Souvlaki mit Pommes und Tzatziki oder Grillplatte gemischt
> mit Gyros und Souvlaki und Pommes und Tzatziki.

Du solltest nicht die Oimbissbude neben dem Recyclinghof zum Maß aller 
Dinge erklären. Selbst bei Billig-Gruechen gibtxes nicht nur Pommes, 
sondern auch Reis oder Kroketten. Teigwaren eher nicht.

Beim Italiener gibt es auch nicht nur Pizza und Pasta, selbst der 
Schuppen neben der Mensa hat meist Besseres zu bieten. Und Belgier 
ernähren sich nicht von Fritten, jedenfalls nicht ausschließlich.

Pack einfach mal die Jogginghose in den Schrank und sieh Dich in 
ordentlichen Läden um.

Beitrag #6412112 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6412123 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6412126 wurde von einem Moderator gelöscht.
von (prx) A. K. (prx)


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Elektrofan schrieb:
> "Werken" und "Kochen" werden alsbald aussterben.

Werken ist schon dabei, seit die Leute zu Makern mutierten.

Beitrag #6412719 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6412768 wurde von einem Moderator gelöscht.
von bonsoir (Gast)


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by the way: Die zweite Fremdsprache als Pflichtfach ist doch auch 
Blödsinn.

Das ist doch gar nötig und ist absolut sinnlos.

Und außerdem: Es gibt Schulen, das haben mehr als die Hälfte der Schüler 
einen Migrationshintergrund. Diese "zweite" Fremdsprache wäre für sie 
die vierte Sprache  (Deutsch + eigene Muttersprache + Englisch als 
erstes Pflichtfach).

Wer braucht noch Franzöööösisch  oder Latein? Lieber diese Stunden auf 
was anderes aufteilen (z.B. Englisch).

Beitrag #6412784 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6412789 wurde von einem Moderator gelöscht.
von Realist (Gast)


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Hallo

Latein obwohl ich da hervorragend versagt habe - ist schon nicht 
schlecht - trotz meines nun schon ewig zurückliegenden totalen Versagens 
in dieser Sprache ist soviel dageblieben das ich so manche Worte in 
Fremdsprachen, zumindest wenn geschrieben, in etwa verstehe obwohl ich 
die Sprache selbst gar nicht beherrsche, und auch in deutsch und 
englisch blickt man tiefer hinter bestimmten Worten und deren 
Bedeutungen.

Aber ansonsten: Ja eine zweite Fremdsprache ist eine heftige Belastung 
vor allem wie sie nun mal in Schulen gelehrt wird - das hat so gar 
nichts mit einer manchmal stattfinden Urlaubsvorbereitung oder 
irgendwelchen "modernen" (?) verfahren und Lehrmethoden zu tun die man 
sich eventuell freiwillig antut.
Wobei ich aber zugeben muss:
Was Sprachen angeht bin ich hervorragend ... unbegabt ;-)
Und mehr als Witz aber auch nicht ganz aus der Luft gegriffen (gerade im 
Zusammenhang was sich im Frühjahr teilweise und beschämender Weise 
abgespielt hat):
Mit "den" Franzosen habe ich ein einziges Problem - und das ist die 
schweineschwere "le la,lu nur der Mann im Mond... - nein das ist dann 
doch was anderes....)und absolut nicht aussprechbare Sprache, wobei es 
wohl noch viel schlimmere Brocken geben soll (Russisch soll abgesehen 
von den "lustigen" Buchstaben wohl noch weit schlimmer sein...).

Es müsste in der Schule Ausprobierfächer geben wo keinerlei irgendwie 
dokumentierte Bewertung erfolgt, kein echter Leistungsdruck gemacht wird 
und wo die Schüler nach belieben (relativ, aber auch jeden Fall ohne 
Konsequenzen und viel Aufwand) auch jederzeit aussteigen können, 
natürlich nicht um dann frei zu haben (So naiv bin ich dann doch nicht 
das mir nicht klar wäre das dann jeder aussteigen würde).
Aber das dürfte ja leider nicht ins Selbstverständnis passen das es ohne 
Bewertung nicht gehen kann und die Welt untergehen würde
Wie sonst könnten potentiellen Ausbildungsbetriebe oder weiterführenden 
Bildungseinrichtungen sonst die Bewerber bewerten um anders lernenden 
oder die welche eine Phase des Desinteresses und von Null Bock hatten 
direkt jeder Chance zu berauben - nein das geht nicht... .-(

von (prx) A. K. (prx)


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Realist schrieb:
> Mit "den" Franzosen habe ich ein einziges Problem

Welch Glück, dass du Deutsch nicht erst in der Schule lernen musstest. 
;-)

von Percy N. (vox_bovi)


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Realist schrieb:
> Mit "den" Franzosen habe ich ein einziges Problem - und das ist die
> schweineschwere "le la,lu nur der Mann im Mond... - nein das ist dann
> doch was anderes....)und absolut nicht aussprechbare Sprache, wobei es
> wohl noch viel schlimmere Brocken geben soll (Russisch soll abgesehen
> von den "lustigen" Buchstaben wohl noch weit schlimmer sein...).

Dann mal viel Spaß mit Polnisch oder Tschechisch. Kroatisch ist da etwas 
geschmeidiger, aber sportlicher wäre es, gleich das nahezu identische 
Bulgarisch zu lernen: da hast Du zum Knoten in der Zunge auch gleich 
noch die seltsame Schrift. Dafür hat Kroatisch den Vorteil, dass es 
genau so ausgesprochen wird, wie man es schreibt; das ist im Englischen 
bekanntlich keineswegs so. Allerdings sind manche Lautfolgen für 
Deutsche nicht gerade einfach zu realisieren. Nur Mut!

von Elektrofan (Gast)


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> Wer braucht noch Franzöööösisch  oder Latein? Lieber diese Stunden
> auf was anderes aufteilen (z.B. Englisch).

Was ist mit Esperanto?
https://de.wikipedia.org/wiki/Esperanto

Und wenn selbst diese die Anfänger aus Kreisen der Neu-Fachkräfte
immer noch hofnungslos überforden sollte:
Wie wär's mit Keilschriftsprache?

https://de.wikipedia.org/wiki/Sumerische_Sprache

Diese hat Tradition, ist weder anti-semitisch, anti-negrinisch,
anti-arabisch(?) noch sonstwie anti-vorbelastet ...
Einfach deshalb, weil von viel "früher".
Und kommt ggf. einigen Bevölkerungsgruppen
besser entgegen, als z.B. aktuelles Deutsch. ...

von Percy N. (vox_bovi)


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Elektrofan schrieb:
> Und kommt ggf. einigen Bevölkerungsgruppen
> besser entgegen, als z.B. aktuelles Deutsch. ..

Dann kann man Dir damit eigentlich nur viel Erfolg wünschen! Hau rein!

von René H. (mumpel)


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bonsoir schrieb:
> Wer braucht noch Franzöööösisch  oder Latein?

Latein wäre fein. Französisch auch. Wäre mir lieber als Englisch.

Beitrag #6413407 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6413447 wurde von einem Moderator gelöscht.
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