Hallo, werden die Posts bezüglich Bauteilmangel hier gelöscht, oder wird nicht darüber diskutiert? Die Lage ist mehr als dramatisch, wir bekommen keine Teile mehr. Haben schon 3 Redesigns hinter uns. Es war nicht möglich gleich 20000 Bauteile zu kaufen damit ein Redesign länger hält. Jetzt ist kompletter Totalschaden.
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Josef schrieb: > oder wird nicht darüber diskutiert? Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen? Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"? > werden die Posts bezüglich Bauteilmangel hier gelöscht Nur, wenn sie zur politisch polemischen Coronadiskussion ausarten. Also fast immer.
>Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"? Das ist richtig, damit bekommt man keine Bauteile. >Nur, wenn sie zur politisch polemischen Coronadiskussion ausarten. Hatte ich nicht im Sinn. Die Bastler werden ihre 2 Bauteile schon bekommen oder auf dem Evalboard programmieren. Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ großer Stückzahl und sind am sterben. Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen. Die Antwort ist mir klar. Wahrscheinlich ebenfalls Redesign oder hungern. Redesign ist ein guter Plan, aber man kann sich nicht für 1-2 Jahre mit alternativen Bauteilen eindecken. Erst mal gibt es nicht viele, oder es wäre für kleinere finanziell nicht möglich.
Posts von Lagerbestandsleugnern oder Querlötern werden politisch behandelt, es gibt keinen Mangel und alles ist lieferbar! ... und wenn doch was nicht lieferbar ist, ist es gut für die Umwelt ;-)
> Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ > großer Stückzahl und sind am sterben. Hast du es schon mal mit Westgeld versucht? Hat damals bei uns im Osten immer geklappt.
Ab sofort nur noch Vorkasse! schrieb: >> Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in > relativ >> großer Stückzahl und sind am sterben. > > Hast du es schon mal mit Westgeld versucht? > Hat damals bei uns im Osten immer geklappt. Damals Bananen, heute Chips ;-)
Josef schrieb: > Redesign ist ein guter Plan Nein, denn du bekommst auch alternativ sinnvoll einsetzbare Bauteile nicht, weil schon vor dir andere auf die Idee mit dem Redesign gekommen sind. >> Nur, wenn sie zur politisch polemischen Coronadiskussion ausarten. > Hatte ich nicht im Sinn. Das liegt auch nicht in deiner Hand. So wie der, der mit der roten Jacke quer über die Stierweide geht, im Grunde auch nicht im Sinn hat, von einem spitzen Horn durchbohrt zu werden.
>Hast du es schon mal mit Westgeld versucht?
Was wir nicht alles schon probiert haben. Sobald die Teile speziell und
nicht bei Reichelt gelistet sind, ist es unmöglich was zu bekommen.
Danke, die Diskussion hat wirklich keinen Sinn. Davon werden keine
Bauteile kommen.
Es geht nicht nur dir so... da haben in der Vergangenheit nur rechtzeitige Beschaffung passender alternativen geholfen, das ist jetzt zu spät. Der Bauteileengpass war schon vor einem halben Jahr bekannt und absehbar. Jetzt helfen vielleicht noch Broker, die sich ggf. Fakeschrott vergolden lassen - großes Risiko!
Josef schrieb: > Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ > großer Stückzahl und sind am sterben. Josef schrieb: > Sobald die Teile speziell und > nicht bei Reichelt gelistet sind, ist es unmöglich was zu bekommen. Öhm, vielleicht solltest Du es mal bei einem anerkannten Distributor versuchen, anstatt bei diesen Ramschladen.
> ist es unmöglich was zu bekommen.
Und was genau brauchst du? Rundumschläge sind ja nicht dazu angetan,
konkrete Hilfe zu bekommen:
Und die diversen Broker hast du schon durch?
> Jetzt helfen vielleicht noch Broker, die sich ggf. Fakeschrott vergolden > lassen - großes Risiko! Ich könnte dir zumindest einen vertrauenswürdigen nennen: ED in München.
Gibt es mittlerweile Dienstleister die STM32 wieder beschreibbar machen und das ganze dann fertig als tape und reel liefern? Glaub STM hat nie den Deisgnfehler behoben der das möglich macht und bei aktuellen Marktpreisen kann das sogar Wirtschaftlich sein.
> Öhm, vielleicht solltest Du es mal bei einem anerkannten Distributor > versuchen, anstatt bei diesen Ramschladen. Wir kaufen bei Reichelt natürlich keine Bauteile. Ich habe mich entweder unklar ausgedrückt oder Du hast es falsch verstanden. Gemeint war, dass die Teile halt nicht an jeder Ecke zu finden sind. Bei den offiziellen Distributoren sind Bestellungen für einige hunderttausende Euro offen. Die bekommen auch nichts. Mit Herstellern im Kontakt gewesen, die geben keine Auskunft. Verweisen auf Distributor, der auch keine verlässlichen Termine nennen kann. >da haben in der Vergangenheit nur rechtzeitige Beschaffung passender >alternativen geholfen Diese Möglichkeit haben wir damals im April schon genutzt. Wie ich bereits geschrieben habe, konnte man sich mit alternativen nicht für 2 Jahren eindecken, weil nicht genug vorhanden war. Haben alles aufgekauft, was man nutzen konnte. Jetzt ist alles verbraucht. Alternativen gibt es nicht, Liefertermine unbekannt.
Nur als Randinfo: Einer der Gründe, weshalb wir seit 1984 eine eigene FAB haben. Standard und 0815 Bauteile kriegt mann eigentlich in jeder schon überstandenen Kriese irgend wo her. Irgend einer hortet auch immer (und wenn es nur Klopapier ist, zur Zeit wieder bald Wertvoller, als Aktien von gewissen Unternehmen) Ja bei Spezielbauteilen wenn möglich auf Bauteile Ausweichen, die schon lange Zeit in großen Stückzahlen auf dem Markt sind hilft auch. Oft auch FPGA die einfach an mehreren Orten Lager liegen ist auch ein Tipp, weil selbst jetzt noch immer in großen Stückzahlen erhältlich. Da du aber nicht Spezifisch sagst wo der "Schuh drückt" ist eine Hilfe und Diskussion und etwaige Lösung, halt auch nicht möglich. Bei so großen Stückzahlen wie du sie erwähnst, wäre ja auch an ein Kunden IC oder Hybrid zu denken. Dann wiederum gibt es FAB's die händeringend Aufträge suchen.(Unserer zählt nicht dazu wir sind da z.Z. mehr als voll ausgelastet)
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> Ich könnte dir zumindest einen vertrauenswürdigen nennen: ED in München.
Konnte leider damit nichts finden. Kannst du bitte auf die Sprünge
helfen? Link wäre gut, falls hier erlaubt.
lcsc hat wieder über 500 Stm-controller in stock. Teils fast 100.000 stück. Die waren zwischenzeitlich fast alle nicht mehr zu bekommen.
Lothar M. schrieb: > So wie der, der mit der roten Jacke > quer über die Stierweide geht, im Grunde auch nicht im Sinn hat, von > einem spitzen Horn durchbohrt zu werden. Als Witz, oder als Vergleich welcher ohne Beine noch nicht mal hinken kann, mag der Spruch hübsch sein. Aber sonst: Was für ein Unsinn.... Rindviecher interessieren sich nicht für Rot. Haben keine Rezeptoren dafür. Sind dafür um so leistungsfähiger im Grün und Blau Bereich. Optimiert auf das typische Farbspektrum ihrer Nahrung.
jetzt zahlt es sich aus wenn man seine Firmware modular und portabel gestaltet hat. Da kann man von einem Design auf das andere springen ohne zu viele Reibungsverluste. Oder man hat die Zulieferer immer im Preis gedrückt und auch bei der Entwicklung intern jeden Cent gespart, dann kriegt man jetzt die Quittung. Die Distries lassen jetzt jeden Kunden am langen Arm verhungern oder bluten wenn er die letzten Jahre unartig war. Erinnert sich jemand noch daran wo Chip Widerstände und Kondensatoren Mangelware waren ? Ist keine 3 Jahre her. Das ganze Elektronik Zeug muss mal viel teurer werden so das Reparieren wieder lohnt und ein Produkt bis zu Ende entwickelt wird bevor es auf den Markt kommt. Dann muss es auch automatisch länger halten.
Vielleicht im Redesign so optimieren das jedes Bauteilgröße Pinkompatibel zurecht gemacht wird? Anstatt Maschinen ein paar Bestücker einstellen?
Flip B. schrieb: > lcsc hat wieder über 500 Stm-controller in stock. Teils fast 100.000 stück. Wenn man das mal nach verfügbarer Stückzahl absteigend sortieren lässt, dann steht so ab Rang 80 dann "In Stock 7" oder eine andere einstellige Zahl, die knapp über Rang 100 zu 0 wird. Die 500 verfügbaren Varianten (von 2215 gefundenen) kann ich da nicht nachvollziehen. https://lcsc.com/products/ST-Microelectronics_474.html?keyword=stm32 Wie muss man suchen, dass diese Zahl herauskommt? > lcsc hat wieder über 500 Stm-controller in stock. Teils fast 100.000 stück. Als Pixel auf einem Bildschirm. Heute zählt nur, was der LKW auf der Ladefläche hat. EAF schrieb: > Als Witz, oder als Vergleich welcher ohne Beine noch nicht mal hinken > kann, mag der Spruch hübsch sein. Ja, genau so wie das sprichwörtliche "rote Tuch" war er auch gemeint. Gut, dass man das erkennen konnte. > Rindviecher interessieren sich nicht für Rot. Probiers aus... ;-) Dem Horn ist im Prinzip egal, was oder wem das Interesse galt.
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Josef schrieb: > Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ > großer Stückzahl und sind am sterben. > Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen. Ich habt anscheinend eine super Abteilung für Einkauf ... Ohne uC Net stirbt die Firma...
die frommen Sprüche von modular und kompatibel bauen sind absolut weltfremd. Für viele Geräte in kleinen und mittleren Stückzahlen ist das ein riesiger Aufwand: da müssen sich Entwickler neu einarbeiten, der Einkauf muss neue (unsichere?) Quellen anlegen, die neuen Geräte müssen getestet und zertifiziert werden usw. usw. Ich denke das wird hier gehörig unterschätzt was für eine Produktentwicklung nötig ist. Dazu kommen drastisch höhere Energie, Komponenten und Transportkosten. Und beim Einsatz von Komponenten wie Antrieben, Industrie PCs, Schaltschrankzubehör hat man auch nicht alles selber in der Hand. Auch namhafte SPS Anbieter mit sehr konservativer Firmenpolitik und hoher Fertigungstiefe habe arge Lieferprobleme. Das ist schon sehr bedrohlich.
>Vielleicht im Redesign so optimieren das jedes Bauteilgröße Pinkompatibel zurecht
gemacht wird?
genau !
Oder alle Funktionen in der Firmware rauswerfen die eh nur fürs
Marketing gebraucht werden. Dann geht auch auf einmal der Chip mit halb
so großem Flash.
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LCDaufKnoechelhoehe.jpg
45 KB
z.B. LCDs mit ergonomischer Position auf Knöchelhöhe
Josef schrieb: > Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen. Soweit möglich die Lagerbestände aufbrauchen, für einzelne Fehlteile 20000% Aufpreis schlucken (z.B. knapp 30€ statt 0,13€), Einkauf macht Überstunden, die Produktion Kurzarbeit.
bester LOL ist natürlich Canon mit DRM freien Tintenpatronen weil die Chips fehlen
Mal ganz doof gefragt: Was spricht eigentlich gegen die chinesischen STM32xx Alternativen (direkt in China bestellt)? Die mögen zwar nicht 100% kompatibel sein aber in 99% der Fälle werden die es wohl auch tun (evtl. mit SW Anpassung). drm schrieb: > z.B. LCDs mit ergonomischer Position auf Knöchelhöhe Bei mir in der Küchensteckdose am Schrank ist das Augenhöhe.
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Andreas B. schrieb: > Mal ganz doof gefragt: Was spricht eigentlich gegen die > chinesischen STM32xx Alternativen (direkt in China bestellt)? > Die mögen zwar nicht 100% kompatibel sein aber in 99% der Fälle werden > die es wohl auch tun (evtl. mit SW Anpassung). Das man dann eventuell den Zertifizierungswahn wieder machen muss.
>Was spricht eigentlich gegen die chinesischen STM32xx Alternativen
Wir nutzen zwar keine STM, aber habe gerade bei lcsc.com geschaut, ob da
ein alternativer Kontroller vorhanden ist. Schnittstellen etc.
verkauft lcsc etwa keine originale Bauteile????
Sorry, wenn das offensichtlich war, wir haben wie gesagt mit STM nichts
zu tun gehabt.
100Ω W. schrieb: > Das man dann eventuell den Zertifizierungswahn wieder machen muss. Das wird wohl bei jeder Alternative anfallen auch wenn es ebenfalls von STM ist.
100Ω W. schrieb: > Andreas B. schrieb: >> Mal ganz doof gefragt: Was spricht eigentlich gegen die >> chinesischen STM32xx Alternativen (direkt in China bestellt)? >> Die mögen zwar nicht 100% kompatibel sein aber in 99% der Fälle werden >> die es wohl auch tun (evtl. mit SW Anpassung). > > Das man dann eventuell den Zertifizierungswahn wieder machen muss. zumal auch die chin. Varianten in vielen Fällen nicht lieferbar sind (zB WCH)
das hat auch nichts mit Zertifizierungswahn zu tun, Klimatests im heimischen Labor sind etwas günstiger als die Reperatur weltweit ausfallender Komponenten.
>> z.B. LCDs mit ergonomischer Position auf Knöchelhöhe >Bei mir in der Küchensteckdose am Schrank ist das Augenhöhe. OK, es gibt immer eine Ausnahme. Wie siehts denn aus mit der inflationären Verbreitung von Kameras ? Bei CCD Chips könnte eine deutliche Verknappung/Verteuerung Datenschutz und Privatsphäre voranbringen. >verkauft lcsc etwa keine originale Bauteile? beim Einkauf von Bauteilen in China gehört immer etwas Vorsicht. Das auf dem Bluepill Board ein (lizensierter) Nachbau (GigaDevice) oder ein Nachbau vom Nachbau eines STM32 drauf sein kann hat sich ja schon rumgesprochen. Und eine Fab, die Clones herstellt macht das auch nicht für Kleinmengen. Da sickern auch mal umgelabelte ICs in den low cost Markt. Dann hat man noch Glück und hat kein leeres IC Gehäuse geliefert bekommen aka fake ICs.
Josef schrieb: > Wir nutzen zwar keine STM, Dann rück doch mal damit raus, um welchen Teile es hier geht. Hier ist sonst immer nur von STM Lieferproblemen die Rede. Daher kam ich drauf. Evtl. findet sich hier jemand der dann konkrete Tips geben kann.
Schaue ich bei JLCPCB in die Part Lib oder gleich bei LCSC und suche nach "STM32" finde ich viele Typen die da noch 5 stellig auf Lager sind.
AVR-Mikrocontroller scheinen aktuell bei den Großhändlern noch gut verfügbar zu sein. PIC-Controller auch noch einigermaßen.
100Ω W. schrieb: > Das man dann eventuell den Zertifizierungswahn wieder machen muss. Wenn ein STM32F103CB 20$ kostet wie bei https://lcsc.com/product-detail/ST-Microelectronics_STMicroelectronics-STM32F103CBT6_C8304.html kann man CS32F103xx vom Chinesen kaufen und neu bedrucken. Hätte nie gedacht, das so was auch in D mal eine Alternative sein kann.
drm schrieb: > beim Einkauf von Bauteilen in China gehört immer etwas Vorsicht. > Da sickern auch mal umgelabelte ICs in den low cost > Markt. Eben. Das ist der Punkt: You get what you pay for. Man kann in China sehr seriös einkaufen. Nur: So viel billiger wird es dann eben nicht mehr.
>> lcsc hat wieder über 500 Stm-controller in stock. >> Teils fast 100.000 stück. > Als Pixel auf einem Bildschirm. > Heute zählt nur, was der LKW auf der Ladefläche hat. In der Tat ist dies zu beobachten. Bei LCSC bestellt, laut Inventar genug vorhanden. Email 1 Tag später: man hätte nur eine Handvoll im Lager gefunden, ob das auch ok sei? Selbiger Umstand NKON.NL, Bestellung durch, dann kommt Email es würde etwas länger dauern bis eine Lieferung eintrifft, so ca. 3 Monate. Bauteilproblem betrifft nicht nur Serienprodukte. Ein viel größeres Problem sind Produkte in Entwicklung. Keine Musterverfügbarkeit (von TI gibt es z.B. ständig Ankündigungen von neuen ICs, dann im Shop 0 verfügbar, Wartezeit 9 Monate oder komplett undefiniert). Hat man dann Muster ist die Verfügbarkeit für die Serie auch nicht klar. Nur über Beziehungen ist derzeit was machbar und auch hier gilt dann: man bezahlt was es kostet.
Josef schrieb: > Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen. Abwarten. Wa willst du sonst machen? Wir haben auch Lieferzeiten von über 52W bekommen. Was brauchst du eigentlich?
Josef schrieb: > Hallo, > werden die Posts bezüglich Bauteilmangel hier gelöscht, oder wird nicht > darüber diskutiert? > Die Lage ist mehr als dramatisch, wir bekommen keine Teile mehr. > Haben schon 3 Redesigns hinter uns. > Es war nicht möglich gleich 20000 Bauteile zu kaufen damit ein Redesign > länger hält. Jetzt ist kompletter Totalschaden. Troll, sonst würdest Du schreiben, um welche Teile es sich handelt. Beiseite: Dieses Gejammere geht mir auf den Keks, erst sind die Leute zu doof ihre Lieferkette aufrecht zu halten1 und dann zu geizig die aktuellen Preise zu bezahlen. Hoffentlich wird der Markt euch alle wegfegen.
>Dann rück doch mal damit raus, um welchen Teile es hier geht. Hier ist >sonst immer nur von STM Lieferproblemen die Rede Es sind doch fast alle Kontroller nicht verfügbar, außer evtl. Atmega16 den wir nicht brauchen. Ich habe den STM Device Selector gestartet, benötigte Peripherie angeklickt und eine Liste mit den Microkontrollern, die in Frage kommen, bekommen. Dann habe ich die Bezeichnungen nach und nach bei lcsc eingefügt und geguckt, welche Bestände von jedem da sind. Für uns ist ein Sofortbestand von mindestens 5000 Stk interessant, damit ein Redesign sich überhaupt lohnt. Es ist nicht nur Hardware, sondern auch die Software, die auf neuer Plattform geschrieben werden muss. Dazu kommen noch, wie oben geschrieben, einige Zertifizierungen. Darum sollen es mindestens 5000 Stk sein. Besser mehr. Aber wir können natürlich keine Klones benutzen. Erst mal aus der Überzeugung nicht, zweitens wäre das Risiko zu groß. Wir sind keine Bastler, es muss schon alles sicher sein. Wie kann man den Klon erkennen? weil lcsc oben verlinkt war, bin ich davon ausgegangen, dass die Quelle vertrauenswürdig ist. Von gefälschen Produkten bin ich jetzt nicht ausgegangen. War schon kurz davon die Teile schnell zu kaufen, weil in stock. Das man beim Chinaeinkauf vorsichtig sein sollte, ist klar. Ist lcsc dafür bekannt die gefälschen STM zu verkaufen? Dann lassen wir natürlich die Finger von.
>kann man CS32F103xx vom Chinesen kaufen und neu bedrucken. Marge lockt die Konkurrenz an, das wuste schon ein Commodore Chef >Hätte nie gedacht, das so was auch in D mal eine Alternative sein kann. Segger hat schon seit Jahren Support in der eigenen IDE für Cortex-M für die chinesischen Varianten vom STM32. Die haben das kommen sehen ?
Wie ich schon ganz weit Oben geschrieben habe: Wenn man nicht sagt wo der Schuh drückt, kriegt mann auch keine passende Einlage. Ubs. kamen wohl schen weitere Posts. Nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.
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Josef schrieb: > Die Bastler werden ihre 2 Bauteile schon bekommen Auch Bastler-Mikrocontroller sind Mangelware.
Josef schrieb: > Aber wir können natürlich keine Klones benutzen. Das leuchtet nicht ein. Diese Alternativhersteller haben auch auch Datenblätter an die die sich halten. Josef schrieb: > Wie kann man den Klon erkennen? An der anderen Typbezeichnung. Ich rede hier natürlich nicht von Fälschungen!
Knapp sind nicht nur STM32. Versuch mal FPGAs zu bekommen, CAN-Tranceiver oder Ethernet-Switches. Und auch AVR-Controller sind in Stückzahlen als SMD nicht mehr so gut lieferbar, z.B. der Mega88 (MLF nicht, TQFP geht offenbar noch). Mit freundlichen Grüßen Thorsten Ostermann
>An der anderen Typbezeichnung.
bei lcsc wird dieses Teil angeboten: STM32F302C8T6
Angeblich 7237 Stk verfügbar.
Von der Peripherie und IO Pins würde er für uns passen.
Wie kann man jetzt wissen, ob das ein echter STM von STM ist?
Es ist uns komplett egal, welcher Kontroller das sein wird. Wir können
Hardware bauen, Software schreiben. Wäre in 1-2 Wochen alles fertig.
Ich kannte lcsc bis heute nicht. Habe bei uns bekannten Distributoren
nach Kontrollern geschaut, und gesehen, dass nichts da ist, was passen
könnte.
Ist der Kontroller gefälscht, möchte ich den nicht haben. Ein Fail in
Hard- oder Software kann immer mal passieren. Ein Bauteil aus dubioser
Quelle kann schon alles kaputt machen, egal wie viel Mühe man sich
gegeben hat.
Beitrag #6939638 wurde von einem Moderator gelöscht.
drm schrieb: > ein (lizensierter) Nachbau (GigaDevice) Wo steht das mit der Lizensierung? GigaDevice hat den ARM-Core lizensiert und dann die Hardware des STM32 einfach mal so ohne zu fragen nachgebaut. Der Hauptunterschied ist, dass GD den Code aus einem seriellen Flash (solche Flashs haben sie vorher schon gemacht) in ein RAM lädt und dann schneller(!) ausführt als der STM32 aus dem Flash. An der Ecke klappert es dann bei der Portierung am ehesten... Josef schrieb: > Wie kann man jetzt wissen, ob das ein echter STM von STM ist? Warum sollte er das nicht sein? Du glaubst doch bei Digikey und Mouser und Farnell, dass du bekommst, was die dir verkaufen.
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> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen?
Wir könnten ja diskutieren, auf was wir uns einstellen müssen.
Die einen meinen, das ist nur ein vorüber gehendes Problem. In 1-2
Jahren funktionieren die Lieferketten wieder.
Die anderen meinen, wir werden langsam aber sicher zum Dritte-Welt-Land.
Wenn etwas knapp ist, wird es nach Asien geliefert. Wir müssen mit den
Resten zurecht kommen.
Müssen wir nur 2 Jahre überbrücken, oder müssen wir uns auf DDR
Verhältnisse einstellen?
Josef schrieb: > Ein Bauteil aus dubioser > Quelle kann schon alles kaputt machen LCSC ist definitiv keine dubiose Quelle. Was Dir aber passieren kann (wie bei anderne Distributoren auch) daß eben kurzfristig (im Gegensatz zur Webpage) nichts mehr lieferbar ist.
>Die bieten ganz normale STM an. Keine Fälschungen. LCSC >ist ein großer Distri. Ist ja nicht zum aushalten. Nimm dir mal einen >Mental Health Day du Mädchen. Meine Frage war doch nur, ob LCSC dafür bekannt ist, Fälschungen zu verkaufen. Die Antwort wäre dann nein. Aus diesem Betrag bin ich auf die Idee gekommen: Beitrag "Re: keine Mikrocontroller auf dem Markt" Das stand da zwar so nicht drin, aber LCSC wurde vorher vorgeschlagen, so dass ein Zusammenhang möglich wäre. Bin nur vorsichtig, und nicht die Du schreibst "nichts weißt, nichts kannst und dich nichts traust"
Beitrag #6939656 wurde von einem Moderator gelöscht.
Josef schrieb: > Aus diesem Betrag bin ich auf die Idee gekommen: > Beitrag "Re: keine Mikrocontroller auf dem Markt" Da steht drin, dass es ALTERNATIVEN aus China gibt. Und natürlich ist ein ein GD32Fxxx von Gigadevice etwas anderes als ein STM32Fxxx von ST. Auch wenn er für einfache Blinkprogramme sogar "binärkomatibel" ist.
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Ab sofort nur noch Vorkasse! schrieb: > Hast du es schon mal mit Westgeld versucht? > Hat damals bei uns im Osten immer geklappt. Damit klappt es manchmal auch heute, zumindest wenn man sich mit begrenzten Stückzahlen begnügt und bereit ist, den zehnfachen Preis zu bezahlen.
Lothar M. schrieb: > Josef schrieb: >> oder wird nicht darüber diskutiert? > Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen? > Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"? Hier wird über zigtausend Beiträge über E-Autos ùnd Akkus hergezogen. Was sollen solche Diskussionen bringen? Auch das löscht man erst, wenn es braun abdriftet. Der Bauteilmangel und ein Erfahrungsaustausch in dieser Richtung trifft dagegen voll das Thema des Forums. Im Gegensatz zu hysterischen Akku-Explosionsängsten oder seitenlanger Ostalgie.
Ja, wird bisher ja offenbar nicht gelöscht. Wo liegt das Problem?
Danke. Habe dort gerade was bestellt.
Hard- und Softwareanpassung starten gleich morgen.
>Da steht drin, dass es ALTERNATIVEN aus China gibt
Ich weiß. Man könnte es sich anders zusammenreimen. Ich habe verstanden.
Angehängte Dateien:
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Beispiel5.jpg
130 KB
Zur Frage "wie Ihr das Handhabt". Wenn wir Neudesign machen, schaut unsere R&D was auf dem Markt ist, was in Vielversprechenden Entwicklung ist, und was wir dann (+ x Jahre) selber machen können. Bis Heute sind wir sehr gut damit gefahren, als Beispiel ein Printauszug, (ohne große Kommentare) hatten wir damals zu 486 Zeiten für Chemie und Industrie ein Auftrag erhalten etwas zu Entwickeln was Zukunftsorientiert ist. Das Resultat, ist ein Print das nun schon über Jahrzehnte immer noch genau so hergestellt wird obwohl es den Damals (486 PC) heute längst nicht mehr gibt so designet dass wir auf Angekündigte höher Integrierte Chips zugreifen können. Bild: So nun (1) der Damals State of Art (468 PC) Singleboard Komputer, Später durch den (2) Singlechip PC und Heute durch unsere Eigenen (3) Hochintegrierten Chips ersetzt werden kann. Facit: Das Print sieht heute ziemlich leer aus, weil so ziemlich das Ganze Klimbim drum herum, nicht mehr Nötig ist. (Kein Externes Flashdisk mehr, kein EPROM Mehr, die meiste Peripherie ist nun hochkonzentriert on Chip. Man kann ein Design, wo man weis, dass es ewig und 2 Tage halten muss, so designen dass man Alternativen hat. Es braucht zwar etwas mehr Entwicklugszeit, aber selten dann ein Redesign was ev. Kompatiblität's und Nach-Lieferprobleme mit sich zieht. Die Zeit macht sich dann nämlich genau Bezahlt, wenn es zu Engpässen kommt. Wir Versuchen immer wenn möglich so zu Designen das es entweder Zig Hersteller gibt, oder halt Alternativen ev. auch in absehbarer Zeit. Nur als Gedanke und nicht als Diskussionsgrundlage hier im Thread. Versucht doch das mal bei STM xxx, da gibt es so viele Möglichkeiten, ein Multichip Layout zu machen, so dass man Alternativen bestücken kann, ohne 100 Drahtbrücken & Co. Macht zur Not ein Footprint auf der Rückseite um möglichst Flexibel zu bleiben. Als Letzter Ausweg kann man ja auch ein Adapterprint machen um nicht die ganze Produktion auf den Kopf zu stellen. Das macht dann im QM Fall auch eine Nach-Zertifizierung erheblich günstiger als eine Neu-Zertifizierung. Dies sieht man ab und an mal, auch als Piggyback bekannt.
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Josef schrieb: > Die Bastler werden ihre 2 Bauteile schon bekommen oder auf dem Evalboard > programmieren. > Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ > großer Stückzahl und sind am sterben. > Ich wollte eher wissen, wie die anderen damit umgehen. > Die Antwort ist mir klar. Wahrscheinlich ebenfalls Redesign oder > hungern. > Redesign ist ein guter Plan, aber man kann sich nicht für 1-2 Jahre mit > alternativen Bauteilen eindecken. Erst mal gibt es nicht viele, oder es > wäre für kleinere finanziell nicht möglich. Die Strategie bei uns derzeit für Neuentwicklungen: Erst kaufen, dann Schaltung. In Zusammenarbeit mit den Lieferanten die Lieferfähigkeiten für 2022 und 2023 schon heute klären und bestellen (!). Bevor die Schaltung fertig ist. Üblicherweise ist man Seitens Distributoren wirklich bemüht, zumindest wenn halbwegs Umsätze winken. Wenn man nicht selber produziert, dann ist das wenig spassig, weil der Fertiger ein Wörtchen mitzureden hat. Wir hatten bisher die größten Probleme mit PMICs. Da hatten wir mit sehr dreisten Brokern zu tun, die schon 300€ für einen 2,5€-Chip haben wollten. Einen PMIC tauscht man nicht so einfach mal. Wers nicht kennt: Das sind z.B. 6 Buck-Wandler und 8 LDO in einem Chip, üblicherweise zugeschnitten auf einen bestimmten Applikationsprozessor.
Nazeem schrieb: > PMIC > Wers nicht kennt: Das sind > z.B. 6 Buck-Wandler und 8 LDO in einem Chip, üblicherweise zugeschnitten > auf einen bestimmten Applikationsprozessor. PMIC steht für Power Management IC. Und darunter fallen alle Arten von Bausteinen die irgendwie Strom schalten, regeln oder messen können. Deine Beschreibung ist so schlicht falsch.
Josef schrieb: > bei lcsc wird dieses Teil angeboten: STM32F302C8T6 > Angeblich 7237 Stk verfügbar. Gratuliere! Greife zu, für < 4 Euro/Stk. kannst Du da nicht viel falsch machen. GD32.... können in Details von STM32 abweichen, weshalb der Preisvorteil nicht lohnt, wenn die Entwicklung schnell gehen soll. Die STM32 Dokumentation ist ausführlicher und immer in Englisch. LCSC ist für mich ein seriöser Händler. Noch ein Kommentar schrieb: > Die einen meinen, das ist nur ein vorüber gehendes Problem. In 1-2 > Jahren funktionieren die Lieferketten wieder. Ich vermute schon eher, wenn auch bei gestiegenen Preisen. Kennt man alles von früher mit DRAMs.
Wie einige Firmen hier Arbeiten bzw. Ihre Probleme hier posten. Seid Ihr Bastellbuden ?? ohne uC Forum sind die sowas von hilflos...Armes Deutschland ! Wo sind die Fachleute oder die Fachabteilungen ??? oder sind es bei Euch nur LiFis ?
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Thomas K. schrieb: > ohne uC Forum sind die sowas von hilflos...Armes Deutschland ! Deshalb gehts ja auch bergab. Da braucht jemand das Forum hier um in China STM32 einzukaufen. Sonst weiß er nicht mehr weiter. Über solche Konkurrenz lacht bald die ganze asiatische Welt.
>ohne uC Forum sind die sowas von hilflos...Armes Deutschland! >Wo sind die Fachleute oder die Fachabteilungen ??? >Deshalb gehts ja auch bergab. Da braucht jemand das Forum hier um in >China STM32 einzukaufen. Sonst weiß er nicht mehr weiter. Das Forum hat bei der Bauteilauswahl geholfen? Ja, die Bezugsquelle LCSC war nicht bekannt. Ist das etwas Peinliches und lässt auf die fehlenden Fähigkeiten schließen? Ist schlimm, wenn ein Mitarbeiter aus dem Homeoffice im Forum schreibt? Ist das Forum nicht dafür da? Oder sollen hier nur Hobbylöter kommunizieren? >Deshalb gehts ja auch bergab. Ich bin sehr dankbar für die Quelle. Vielen Dank an alle mit seriösen Antworten. Mit solchen Kommentaren wie zitiert, geht eher das Forum bergab.
Cyblord -. schrieb: > PMIC steht für Power Management IC. Und darunter fallen alle Arten von > Bausteinen die irgendwie Strom schalten, regeln oder messen können. > Deine Beschreibung ist so schlicht falsch. Ja, man kann alle Spannungsregler als "PMIC" bezeichnen, das wird so auch gemacht. Trotzdem ist "PMIC" genau die Bezeichnung für solche IC. Manche Worte haben mehrere Bedeutungen. Wenn man auf der TI-Seite nach "PMIC" sucht, bekommt man genau das was ich beschrieben habe. Was bitte ist dann deine Bezeichnung dafür? Jedenfalls ist so ein Teil kein einfacher Spannungsregler mehr. Die meisten sind programmierbar, und können Sequenzen abfahren und ähnliches mehr.
Beitrag #6939753 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6939760 wurde von einem Moderator gelöscht.
kai schrieb: > AVR-Mikrocontroller scheinen aktuell bei den Großhändlern noch gut > verfügbar zu sein. > > PIC-Controller auch noch einigermaßen. AVR und PIC haben doch sooo viele Nachteile, sind sooo hoffnungslos veraltet und PICs sind ja so grenzenlos C unfreundlich. Wird doch hier andauernd bemängelt wie veraltet aller dieser Kram ist und für die modernen Produkte überhaupt nicht mehr wettbewerbsfähig sind. Und jetzt will man reumütig konstatieren, daß PIC und AVR vielleicht doch noch von Interesse sind? Tja, da will man mit der Zeit gehen und regelmäßig App-steuerbare Produkte auf den Markt werfen und muß deshalb diejenigen uC Boliden und andere abhängige Komponenten einsetzen die jetzt überall Mangelware sind. Vielleicht sollte man anfangen moderne gebrauchte uC und andere nützliche Komponenten aus zu verschrottenden Geräte zu retten. Die systematische gewinnsüchtige Verschwendung durch künstlich manipulierte Produkt-Obsoleszenz noch vieler halbmoderner, brauchbarer Technik ist einem Skandal gleich. Wir selber sind doch unsere ärgsten Feinde. Schaltet mal (Welt) alle auf einen langsameren Gang zurück und geht bedächtig vor, anstatt wie die Ratten im Rad bus zur Erschöpfung rennen. Unsere unkontrollierte moderne Elektronikwelt ist eine einzige verschwenderische Markt-Katastrophe geworden. Wir sind alle zusammen eine elektroniksüchtige Welt ohne viel Vernunft geworden. Weniger wäre mehr...
Josef schrieb: > Ist schlimm, wenn ein Mitarbeiter aus dem Homeoffice im Forum schreibt? Ja, weil Deine Fähigkeiten deuten auf eine Bastellbude hin. Ich glaube nicht, daß unsere Zulieferer die auch Beschaffungsprobleme haben Ratschläge / Lösungswege in solche Amateurforums suchen..grins.. Übrigens bin Einkäufer. Ich weiß wovon ich rede. Stell mal vor, unser Kunden z.B Pfizer oder Bayer bestellen bei uns eine Anlage und wir sollen unsere Lieferprobleme über diverse Bastellforum lösen ? Cyblord -. schrieb: > Über solche > Konkurrenz lacht bald die ganze asiatische Welt. So ist es !
IchHabsEuchDochGesagt schrieb: > Wir sind alle zusammen > eine elektroniksüchtige Welt ohne viel Vernunft geworden. Weniger wäre > mehr... Ja wir wollen alle billig...
Nazeem schrieb: > Ja, man kann alle Spannungsregler als "PMIC" bezeichnen, das wird so > auch gemacht. > Trotzdem ist "PMIC" genau die Bezeichnung für solche IC. Manche Worte > haben mehrere Bedeutungen. Nein es ist schlicht ein Überbegriff. Nicht mehr und nicht weniger. Das ist wie wenn ich sage, ein Auto hat meistens 350 PS, ist rot und es steht Ferrari drauf. Natürlich gibts auch andere Autos, aber manchmal haben Worte mehrere Bedeutungen.
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Bearbeitet durch User
>Ja, die Bezugsquelle LCSC war nicht bekannt.
Dann ist dir warscheinlich auch jlcpcb nicht bekannt.
@josef
Kannst mit dem LCSC login auch bei jlcpcb landen.
Die Leerplatinen sind oft schneller (5-10 Werktage) da als die Bauteile
geliefert, außer natürlich du nutzt deren Bestückungsservice (PCB von
jlcpcb, Bauteile von LCSC), dann kommt beides gleichzeitig ;) an.
Manchmal liegt alles in Leipzig im Zoll etwas länger, aber sonst alles
kompletti.
PS: Der Paketdienst/Zoll riecht wenn die PCB dringend ist, dann dauert
es 2 Wochen länger, wenns nicht drängt ist alles nach 5 Tagen da.
Josef schrieb: > Wie kann man den Klon erkennen? weil lcsc oben verlinkt war, bin ich > davon ausgegangen, dass die Quelle vertrauenswürdig ist. Von gefälschen > Produkten bin ich jetzt nicht ausgegangen. War schon kurz davon die > Teile schnell zu kaufen, weil in stock. LCSC(JLC-PCB ist der gleiche Laden) ist ungefähr sowas wie Mouser, Digikey, etc. für China. Wo die STM32 von denen her kommen kann ich dir nicht sagen auf jeden hatten die es in der Vergangenheit es nicht so engenommen was ESD angeht und MSL wird auch ignoriert bei Bandabschnitten. Im Zweifel röntgen oder Decappen. Damit bekommt man zumindest die Totalfälschungen raus. Relabled sieht natürlich identisch aus und Stichprobentest bringt dir da auch nichts.
Und es betrifft sogar die Halbleiterhersteller direkt ... AMD deutet Verzögerung für Next-Gen-Chips wegen DDR5-Wucher an. https://winfuture.de/news,127446.html
>Kannst mit dem LCSC login auch bei jlcpcb landen. >LCSC(JLC-PCB ist der gleiche Laden) ja, erster ! 1 Minute schneller
Ich hatte letztens bei Reichelt nach einem Raspi Ausschau gehalten. Selbst diese Boards gibt es nicht mehr. Bei Amazon gab es dann ein Bundle für 200 Euro. Früher lagen die bei ca 60.
Beitrag #6939965 wurde von einem Moderator gelöscht.
Josef schrieb: > Die Lage ist mehr als dramatisch, wir bekommen keine Teile mehr. > Haben schon 3 Redesigns hinter uns. Der Präsident des Digitalverbandes "Bitkom", Achim Berg, hat heute auf einer Pressekonferenz erzählt, die Halbleiter-Not mache die Firmen durchaus erfinderisch: Da kauft angeblich ein Maschinenbauunternehmen breit angelegt Kühlschränke, baut die dort befindlichen Chips aus, um sie in die eigenen Maschinen einzubauen. Ob das stimmt?
Die Chipkrise hat auch Vorteile: https://www.heise.de/news/Chipmangel-Canon-verkauft-Tonerkartuschen-ohne-Identifikationschips-6322816.html
Hatten wir schon, als drm schrieb: > bester LOL ist natürlich Canon mit DRM freien Tintenpatronen weil die > Chips fehlen
Hmmm ... also als ich heute Morgen auf dem Markt war, habe ich alles bekommen: Obst, Gemüse, Eier und auch Brot. Mikrocontroller würde ich mal bei dem Stand mit dem windigen Uhrenverkäufer versuchen ... Wie wir damit umgehen? Lagerhaltung! Nicht dieser JIT-Sch**s Außerdem haben wir einen sensiblen Einkauf, der schon bevor man von irgendwelchen Problemen hörte, sagte: "Ich brauche die Kreditkarte!" Derzeitige Materialsituation: Produktion bis 2023 gesichert. Allerdings sind auch wir nicht drum herum gekommen, neue Footprints auf einige Boards zu setzen. Gruß Jobst
Jobst M. schrieb: > Wie wir damit umgehen? Lagerhaltung! Ist ne super Sache wenn man seinen Jahresbedarf kennt und einkaufen konnte bevor quasi über Nacht Chips 16Monate Lieferzeit hatten, für die es keine Second Source gibt. Spezielle Schaltnetzteil ICs z.B. um die alles andere herumgebaut wurde. Bitter wenn man in einem höchst dynamischen Markt tätig ist, Auftragsentwicklung macht und nie weiß was und in welcher Menge als nächstes bestellt wird. Zum Glück ist die Chipkrise auch in den Köpfen der Kunden angekommen und es existiert ein gewisses Verständniss das es länger dauert und teurer wird, weil man ein Redesign machen muss. Momentan entwickeln wir mit den Bauteilen die verfügbar sind, nicht mit denen die wir gerne hätten. Eingekauft wird die volle Menge mit großem Angstfaktor, bevor das erste PCB gefertigt wird. Aber auch da erlebt man viele böse Überraschungen. Ich designe einen Chip ein, der in großen Stückzahlen lagernd verfügbar ist und melde den an den EK. Ich warte aber nicht ein paar Tage bis die Rückmeldung vom Distri kommt, sondern schliesse das Design dann auch ab. Gerade erlebt: 6000Stk XTR111 bei TI lagernd verfügbar. Design fertig, 2T später Lagerbestand 0. LZ Anfang 2023 War zu schnell weg als das wir den hätten besorgen können. Also zurück ans Reißbrett und mit standard OPs und Hühnerfutter die Funktionalität des XTR111 nachgebaut. Die Bauteile sind oft schneller weg als das man die besorgen könnte. Das machen wir gerade überall. Statt einem Maxim Ladungspumpeninverter, wird die mit NE555 aufgebaut. Statt die nicht verfügbaren HS Switche verwenden wir BLDC Motortreiber für die sich anscheinend niemand interessiert und stricken uns die zurecht. Wir kombinieren viel aus dem eigenen Lager mit vorhandenen Bauteilen und reissen da Löcher auf um die woanders zu stopfen. Sollten dann die Nachbestellungen der Projekte kommen aus deren Lager wir uns gerade bedient haben, ist das ein Problem das wir dann lösen müssen. Verkehrte Welt. Hat man früher die Exoten gemieden, sind das jetzt oft noch die einzigen Chips die man kriegen kann. Das Desing passt sich dynamisch der Verfügbarkeit an und ich muss schneller beim Design sein als die Lagerbestände schwinden. Jonas schrieb: > Im Zweifel röntgen oder Decappen. Damit bekommt man zumindest die > Totalfälschungen raus. Auch das hatten wir schon. Schön, wir haben die Fälschung erkannt bevor das in Produktion ging. Aber das hilft wenig, wenn das Original einfach nicht verfügbar ist. Die EU fabuliert über high end Chipschmieden im 2nm Bereich, was aber fehlt sind nicht CPUs und Chipsätze, sondern MCUs, Leistungshalbleiter und alles mögliche mit eher groben Strukturen. Heulen und wehklagen hilft aber wenig. Man muss auf Quellen und Bauteile zugreifen die man früher nie in Betracht gezogen hätte, rechtzeitig viel davon kaufen und möglichst viel mit Allerweltsbauteilen aufbauen die man gegen etwas kompatibles ersetzen kann. Niemand hat damit gerechnet das es so schlimm kommt und das das so lange anhält. Ein Ende der Krise ist nicht in Sicht und jetzt muss man schnell und fexibel sein wenn man überdauern will. Ein starker EK, der das Unmögliche möglich macht ist super, aber eine starke Entwicklung die flexibel auf die Anforderungen des Marktes reagiert UND ein starker EK mit dem man eng zusammenarbeitet ist viel besser. Starre Strukturen, lange Entscheidungswege, JIT und sorgsam gepflegte Lieferketten ohne Flexibilität kann man sich eben nicht mehr leisten. Am Ende der Krise werden viele nicht mehr da sein. Das ist der wilde Westen und da steht am Ende der der schneller zieht. Haben vorher die Großen die Kleinen gefressen, fressen jetzt die Schnellen die Langsamen.
Beitrag #6940462 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Derzeitige Materialsituation: Produktion bis 2023 gesichert.
Ganz so einfach ist das nicht. Wir haben auch riesige Lagerbestaende und
koennen daraus wenigstens fuer ein Jahr produzieren, aber genau so wie
wir jetzt im Zweifel alles kaufen was wir bekommen, machen das auch
unsere Kunden. Wir verkaufen also auch krass viel mehr wie sonst.
Ist schon interessant was da gerade abgeht. Erinnert an einen ruhigen
See in dem jemand einen Stein geworfen hat und wir wundern uns jetzt
ueber die WEllen die von links nach rechts rueberschwappen und
reflektiert werden. :-D
Olaf
Also mein Arbeitgeber hat auch Lagerbestände und eine eigene Bestückung was im letzten Sommer ein erheblicher Wettbewerbsvorteil war. Aber ganz ehrlich, wenn sich die Situation heuer nicht ändert sperren wir zu. Wir haben weder die personellen Kapazitäten noch die Möglichkeiten (Platz, Preis Spielraum) zig Varianten mit alternativen uCs zu erstellen.
Vincent H. schrieb: > wenn sich die Situation heuer nicht ändert sperren wir zu. Das ist hart für Euch und das geht wohl vielen so. Für die, die durchhalten ist das aber eine Chance, denn der Markt ist ziemlich übersättigt und Krisen bereinigen den Markt von den schwächsten Teilnehmern. Kosten gering halten, loswerden was keine Marge bringt, auf kleiner Flamme weitermachen und die Lücke suchel, die die Pleite der anderen gerissen hat. Es wird erst noch schlimmer, bevor es wieder besser wird. WENN den all die Gründe wegfallen, die zu der Verknappung führen, werden sich erstmal die Großen mit ihren langfristigen Lieferverträgen eindecken, bevor das bei den Kleinen ankommt. Dann kommt die Aufholjagt, bei der die bestehenden Aufträge abgearbeitet werden. Dann kommen die leeren Auftragsbücher derer, deren Kunden sich bereits massiv eingedeckt haben, das ist dann der Schweinezyklus. Alle Chiphersteller haben soweit möglich Kapazitäten aufgebaut, wer konnte hat sich mit Halbleitern die Lager voll gemacht und der Rausch der teuren Bauteile wird so ruckartig vorbei sein wie er begonnen hat. Nach der Krise kommt das Überangebot und die nächsten Firmen gehen vom Markt, weil sie die Dumpingpreise nicht mehr mitgehen können. Das wird dauern bis sich das wieder eingeschwungen hat. Nicht die schlechtetste Idee dichtzumachen solange noch Kapital vorhanden ist, wenn man das nicht durchhalten kann oder will.
Hallo Lothar M. schrieb: > Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen? > Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"? Auch ein klein wenig Frustabbau und zeigen wie es einen geht bzw. Leidensgenossen und Bestätigungen bzw. neue ungewöhnliche Lösungen kennenlernen?! Ist doch nichts schlimmes und einer der besten Sachen die ein Fachforum leisten kann. Einblicke für Leute wie mich, die reine Hobbyisten sind, in die Welt von meist kleineren Firmen. "Es wurde zwar schon alles gesagt, aber nicht von mir" - wird immer als Totschlagargument missbraucht, ist aber eigentlich gar nicht so falsch da ein Forum nun mal jeden Einzelnen dienen soll -und sei es auch nur eine Wortmeldung die *"keiner" liest, man fühlt sich dann besser und somit ist schon eine gute Sache erfüllt worden. *Und letztendlich lesen doch immer Leute auch solche Wortmeldungen -freiwillig und ohne jeden Zwang - in den leeren Raum landet, besonders in diesen Forum hier, keine Meldung. Und wie man auch hier in diesen Thread mal wieder sieht: Es gibt trotz der Unmöglichkeit (?) Bauteile her zu Diskutieren immer wieder interessante Informationen und damit zusammenhängende Diskussionen. (Wobei mit Reden, Disskutieren und natürlich noch "etwas" mehr wurden schon ganze Gesellschaftssysteme grundlegend verändert, Gesetze getriggert, Gesellschaftliche Veränderungen angestoßen usw. - immer wieder auf den Tisch bringen und "nerven" auch in ganz kleinen hilft bei Veränderungen und erzeugt Druck bei denen die etwas ändern können - jedes Promille -das mathematische- zählt - auch bezüglich der Bauteilesituation Jemand - der Echte
Ich finde es ja interessant das unser Wirtschaftsystem auf dem die ganzen Managertypen immer so stolz sind, im Prinzip einem sehr beschissen eingestellten Regler entspricht der nun auf eine Stoergroesse mit satten Schwingungen reagiert bis das System wider normal laeuft. Olaf
Hallo Tja einige "Bauteile" geht es aber bei diesen "Regler" besonders gut, egal was kommt, zur Not werden sie dann auf kosten all der anderen "Bauteile" gerettet... Wenn an der Stellschraube gestellt werden würde und mal das Design grundsätzlich und tiefgreifend geändert werden (ganz neu designed) würde bestände ja die "Gefahr" das die Last auf alle "Bauteile" gleich aufgetielt würde und die priviligierten "Bauteile" etwas verzicht ausüben müssten... ;-) oder doch eher :-( ? Jemand- der Echte
Beitrag #6940588 wurde von einem Moderator gelöscht.
Jemand - der Echte schrieb: > Wenn an der Stellschraube gestellt werden würde und mal das Design > grundsätzlich und tiefgreifend geändert werden (ganz neu designed) > würde bestände ja die "Gefahr" das die Last auf alle "Bauteile" gleich > aufgetielt würde und die priviligierten "Bauteile" etwas verzicht > ausüben müssten... Dann sollten wir schnellstmöglich den Kommunismus einführen. Wobei mich die aktuelle Situation auf dem Bauteilemarkt stark an das Ende der DDR erinnert. In der DDR gab es einen massiven Mangel an Autoersatzteilen. Also kauften sich die Leute auf Verdacht Teile, wenn die gerade verfügbar waren. Egal ob die gerade gebraucht wurden. Das führte sogar soweit, dass Teile für eine fremde Automarke gekauft wurden. Damit man was zum tauschen hat. Geld war ja genug da. Nach der Wende, als das neue (meist stark gebrauchte) Westauto vor der Tür stand, wurden die Keller und Garagen ausgeräumt und die ganzen gehorteten Ersatzteile kamen zum Vorschein. Wären die nicht auf Verdacht gekauft worden sondern im Laden geblieben, hätte derjenige mit echtem Bedarf auch welche regulär kaufen können. Wenn ich oben lese, dass Bauteile einschließlich µC auf Verdacht gekauft werden, nur damit man was im Lager hat, erinnert mich das stark an alte DDR-Zeiten.
Noch ein Kommentar schrieb: >> Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen? > > Wir könnten ja diskutieren, auf was wir uns einstellen müssen. Wie sagt ein Psychologe immer. "Man muss darüber reden. Es hilft zwar nicht über das Problem hinweg aber man kann besser mit den Problem umgehen". ;)
> Dann sollten wir schnellstmöglich den Kommunismus einführen.
Es kommt mir ziemlich dumm vor was du da tust. Auf Kritik an einem
bestehenden System reagierst du mit vorweisen eines noch schlechteren
Systems und erzaehlst dann das wir gefaelligst gluecklich sein muessen
mit dem was wir haben.
Aber man koennte ja auch das vorhandene verbesseren. Zum Beispiel mit
mehr unabhaengigkeit von Politik und Wirtschaft. Direkte Einflussnahme
(Geldkoffer im Schrank) ist ja bereits verboten. Aber wie waere es wenn
man jedem der ein politisches Amt innehat dazu zwingt fuer 10Jahre seine
Arbeitsvertraege und sein Einkommen offen zu legen damit man dafuer
sorgt das er nach der Politik nicht Kohle von Firmen einkassiert die er
vorher geguenstigt hat?
Nur mal so als kleine Verbesserung die mir sofort einfallen wuerde....
Olaf
Kurz vor Corona hatte ich mich geärgert, dass ich mir einige ATtiny13, Arduino Nanos und BluePill-Boards auf Vorrat gekauft hatte. Nach dem Motto: Wenn ich eins brauche kaufe ich gleich 10. Das Zeug ist nämlich inzwischen veraltet, würde ich bei Neuentwicklungen eigentlich nicht mehr benutzen wollen. Inzwischen bin ich jedoch froh, dass ich noch Bastelmaterial habe. Plötzlich werden die alten Restbestände wieder wertvoll.
Vincent H. schrieb: > Also mein Arbeitgeber hat auch Lagerbestände und eine eigene > Bestückung > was im letzten Sommer ein erheblicher Wettbewerbsvorteil war. Aber ganz > ehrlich, wenn sich die Situation heuer nicht ändert sperren wir zu. Stimmt, ich kenne das so ähnlich.Bei uns sieht man gut die Qualität der verschiedenen Fertigungspartner. Einige haben auf Eigenverantwortung die Lagerbestände aufgestockt, und können jetzt liefern. Andere nicht, und die schreien sowieso auch immer erst, wenn sie einen Auftrag bekommen. Und dann brennt die Hütte: Platine A wird für Komponente B gebraucht die im Gerät C ist. Gerät C ist Bestandteil von Auftrag D im Wert von 250k€, der eventuell Kunde E mit einem Gesamtvolumen im Millionenbereich zur Konkurrenz treiben kann. Und jetzt kommt mir nicht mit "Dann hättet ihr halt Lagerhaltung betrieben". Das entscheiden die Erbsenzähler, nicht ich. Gut ist, dass die Fertiger, die mir als Entwickler "genehm" sind, jetzt gut dastehen. Aber ja, wenn der Mangel noch lange dauert (Guten Morgen, ST, bitte aufwachen!), dann wird es ab Ende 2022 sehr duster.
------------------------- Wir sind ein produzierendes Unternehmen, brauchen die Teile in relativ großer Stückzahl und sind am sterben. ------------------------- Na und andere Sterben auch in dieser Zeit. Was soll diese Jammerei...? Dann machst du Hartz 4.
Beitrag #6940809 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Aber ja, wenn der Mangel noch lange dauert (Guten Morgen, ST, bitte > aufwachen!), dann wird es ab Ende 2022 sehr duster. Irgendwann haben wir alle unser Lager mit MCUs voll, dann haben auch alle unsere Kunden ihre Lager mit den Geraeten voll die wir alle herstellen, dann schlaegt das Pendel zu anderen Seite aus und wir machen erstmal drei Monate Urlaub weil nichts mehr verkauft wird. Ist doch auch mal schoen. Dann fliegen wir zum Urlaub auf eine Insel wo die Kokusnuesse noch ohne Microcontroller und KI geerntet werden. Aber die ganzen Bastler hier sitzen dann zuhause und muessen 24h am Tag basteln weil Arduinoboards besonders billig sind. :-D Olaf
> Das entscheiden die Erbsenzähler, nicht ich. Und auch die Erbsenzähler sollten das berücksichtigen: https://youtu.be/Z8p6Ophc9hE?t=2452 "gute Behandlung ihrer Lieferanten - ein ganz wichtiger Punkt ... auch die Lieferanten muss man bei Laune halten. Wer die ausquetscht bis zum letzten steht jetzt doof da..."
bestellt - geliefert schrieb im Beitrag #6940809:
> Hauptsache die Produktion geht ins Ausland.
Du hast nur die Genialität des Plans nicht verstanden.
Wenn hier alles im Arsch ist, dann hat Helmut recht behalten, der uns
blühende Landschaften versprochen hat und die Grünen können sich auf die
Schulter klopfen, das wir unsere CO2 Ziele erreicht haben und ganz viele
Industriebrachen renaturiert wurden.
Das werden wir dann auch müssen, wenn wir nur noch von Ackerbau leben,
weil Viehzucht ist ja auch nicht mehr. Die sollen ja min 50% weniger
Tiere halten und eigentlich müsste man uns alle zwangsweise zu Veganern
umerziehen.
Ein Blick nach Detroid und mich deucht wie unsere Zukunft aussieht, wenn
die Welt aus DE gerettet wird.
Aber wenn wir die Welt retten mit unserer Wertepolitik, wer rettet dann
uns?
Naja, zumindest müssen die Fridays for Future Kids dann ganz offiziell
nicht mehr zur Schule.
Die brauchen wir auf den Feldern.
Handys zu Flugscharen, sag ich mal 😂🤣
Vielen Dank, dass mein Thread nicht zugemüllt wurde. Überraschend, dass die meisten sich an das Thema halten. Ich sehe auf jeden Fall, dass wir nicht alleine mit solchen Problemen sind. Danke für den Erfahrungsaustausch. Was ich unbedingt schreiben möchte ist folgendes: Natürlich sitzen wir nicht herum und warten auf die Bauteile. Ich habe früher schon geschrieben, dass wir einige Produkte schon mehrfach geändert haben. Wir haben/hatten einen ordentlichen Lagerbestand. Ein bestimmtes Bauteil kam letztes Mal Februar 2021. Es war noch Reserve für 8 Monate da. Bereits bis Sommer haben wir uns um ein Redesign gekümmert. Leider war das damals schon so, dass man sich die Frage stellt auf welches Bauteil man wechselt. Wir haben, wenn wir jetzt über den Mikrocontroller sprechen, erst mal geschaut, was wir überhaupt kaufen können. Die benötigten Schnittstellen etc. sind ja bekannt. Ein Sofortbestand von 317 Stück ist nicht brauchbar. Der Aufwand ist zu groß, es lohnt sich nicht die Hardware zu ändern und Software neu zu schreiben für 317 Geräte. Es kommen selbstverständlich noch umfangreiche Tests dazu und eine Wiederholung der Prüfung. Und dann ist der Kontroller nicht mehr verfügbar -> Fail! Aus diesem Grund waren nur Bauteile interessant, die passen und zur Zeit in großer Stückzahl verfügbar waren. Große Stückzahl ist ab 10.000. Besser noch viel mehr. Erst kaufen und haben und dann Redesign. Aber so viele waren es auch nicht. Konnten mit diesen rechtzeitigen Maßnahmen die Lieferfähigkeit bis ca. Mitte 2022 verlängern. Das reicht aber nicht. Und nicht mal für alle Produkte, wenn sich die Lage langsam nicht ändert. Dazu kommt noch, dass die Entwickler in Vollzeit mit den täglichen Aufgaben ausgelastet sind. Die ewigen Änderungen und neue Software plus alles drumherum kommt als Arbeit noch dazu. Viel Stress im Einkauf und in der Entwicklung. Bevor jemand schreibt: Mehr Personal einstellen ist immer gut, aber nicht immer eine bessere Lösung. Bis ein Mitarbeiter gefunden und eingearbeitet ist, ist die Kriese möglicherweise vorbei. Die Verkaufspreise sind normal, nicht extra gepfeffert. Die Mehrkosten kann man nicht auf die Kunden umlegen. Und mehr Umsatz als vorher wird durch das Redesign auch nicht generiert. Die Entspannung ist nicht in Sicht, darum habe ich gestern den Thread hier gestartet. Wir schlagen uns durch. Es muss aber bald eine Besserung eintretten. Ich bin froh, gestern diesem Thread erstellt zu haben, mit LCSC konnten wir das Problem mit dem Mikrocontroller noch einige Monate nach hinten schieben. Aber es ist leider nicht nur der Mikrocontroller, und so wiederholt sich das mit vielen Teilen. Es gibt Teile, die lasen sich nicht nur mit Hardware und Software auf dieser Hardware ersetzen. Manchmal ist dort eine große Infrastruktur dahinter. Diese zu ändern braucht Millionen an Geld und Monate an Arbeit. Das wäre fast ein Neuanfang. Außerdem besteht ein Gerät nicht nur aus der Platine. Das ist zu dem Post irgendwo oben gemeint. Man kann nicht immer viele verschiedene Bestückungsmöglichkeiten designen. Es kommt im Leben vor, dass die Geräte klein sind, und die Platine damals schon klein sein musste. Man muss bein Redesign auf viele Details achten, damit man nicht mit einem hohen Elko an das Gehäuse auf einmal aneckt, oder die Platine nicht mehr passt. Dann müssten noch viele Spritzgusswerkzeuge neu. Das wäre an einem Neuanfang noch näher. Also gleich 5 verschiedene Bestückungsoptionen für alle möglichen Bauteile einplanen und später nach verfügbarkeit Bestücken ist nicht möglich. Das hätte man ganz am Anfang machen müssen. Aber vor 3 Jahren hat kaum einer an solche Verfügbarkeit gedacht, und war nicht üblich. Und so weiter. Auf jeden Fall haben wir alle sehr viel gelernt.
Mich wundert das jemand erst jetzt wach wird und diskutieren möchte. Was soll man sagen? "Heul leise" ist das Einzige was mir dazu noch einfällt. Denn durch diskutieren fallen keine Bauteile vom Himmel.
>Mich wundert das jemand erst jetzt wach wird und diskutieren möchte. >"Heul leise" Ich fühle mich leicht provoziert. Wir sind rechtzeitig wach gewesen. Nur spitzt sich die Situation weiter zu, und bald kann man gar nichts mehr umbauen. Liest sich für Einige vielleicht so, aber heulen tut niemand. Nicht mal leise. >Denn durch diskutieren fallen keine Bauteile vom Himmel. Doch. Gestern. Plötzlich. Nur vom Diskutieren. Hier.
Max M. schrieb: >> Hauptsache die Produktion geht ins Ausland. > > Du hast nur die Genialität des Plans nicht verstanden. > Wenn hier alles im Arsch ist, dann hat Helmut recht behalten, der uns > blühende Landschaften versprochen hat und die Grünen können sich auf die > Schulter klopfen, das wir unsere CO2 Ziele erreicht haben und ganz viele > Industriebrachen renaturiert wurden. Das ist Unfug, die Nachfrage geht einfach über den Preis. Letztes Jahr wurde geheult das wir wichtige Sachen wie FFP2 Masken nicht mehr selber produzieren und abhängig sind. Guckt heute mal ntv, da wird von TechniSat berichtet die teuer eine Maskenproduktion eingerichtet haben. Und jetzt? Ein paar Cent zu teuer, keine Aufträge, Kurzarbeit.
Hannes J. schrieb: > Mich wundert das jemand erst jetzt wach wird und diskutieren möchte. Da sind viele schon lange hellwach. Um preislich mit den Mitbewerbern Schritt halten zu können, werden Prozesse optimiert. Und dazu gehört auch das Auslagern der teueren Bauteilevoräte zu Bestückern, die können dann in größeren Mengen einkaufen und das ist effektiver. Aber die Verträge nutzen nichts wenn keiner Bauteile hat. Was in dieser Dimension aber wirklich schwer zu erklären ist.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Motto: Wenn ich eins brauche kaufe ich gleich 10. hihi. Wir sind uns ähnlich. Nur bei mir waren es Atiny-85. Und auch gleich 10 Stück. Ich hasse es nämlich wenn mir das Material ausgeht. Besonders wenn ich es durch einen Fehler verliere. Die Teile mögen z.b. kein Strom an Datenpins. ;) Davon abgesehen veraltert oder nicht ist mir (da Hobby) eh egal. Meine Nano kann ich auch nur mit "OLD BOOTLOADER" brennen. Laufen dann aber wie Harry. Ein Vorteil hat die Krise. ;) Man lernt wieder seine Lagerbestände schätzen. Aktuell habe ich ein Internet-Radio mit Top-Display etc. unterwegs von Ebay. Funktioniert 100% nur Server ist abgeschaltet. Die VK sind höher als die Biet-Summe von mir ;( Mal sehen ob ich die Rack-Version auch für den Preis bekomme ;)
Josef schrieb: > Ich bin froh, gestern diesem Thread erstellt zu haben, mit > LCSC konnten wir das Problem mit dem Mikrocontroller noch einige Monate > nach hinten schieben. Der von Dir gestern genannte Typ ist nach wie vor lieferbar. Ich hoffe, bei Deiner Bestellung ist nichts schief gelaufen. > Ich fühle mich leicht provoziert. Manche Leute hier können nicht anders. Das mußte Du einfach ignorieren.
>Der von Dir gestern genannte Typ ist nach wie vor lieferbar. Ich hoffe, >bei Deiner Bestellung ist nichts schief gelaufen. Wir haben uns für einen etwas anderen entschieden. Der Stock wurde sofort abgezogen. Danke für den Hinweis.
Lothar M. schrieb: > Josef schrieb: > >> oder wird nicht darüber diskutiert? > > Was soll eine Diskussion über fehlende Bauteile bringen? > Willst du deine Bauteile "herdiskutieren"? >> werden die Posts bezüglich Bauteilmangel hier gelöscht > > Nur, wenn sie zur politisch polemischen Coronadiskussion ausarten. > Also fast immer. Ist doch klar. Meine Glaskugel sagt, dass sie ganzen Chips für den Coronaimpfstoff drauf gehen. Ihr werdet sehen, dass sich die Lage nach der Pandemie wieder stabilisiert.
Die Zauberworte heisst heissen 3rd, 4th, 5th-Source und Bestückoption, falls die Kiste mit den Zahlen nicht geht. Es ist derzei etwas stressiger etwas zu entwickeln, aber nicht unmöglich. Früher habe ich während des Layouts die Bauteile bestellt, jetzt mache ich das vor und währendbdes Schaltplans, und ja, man wirft auch die eine oder andere Rolle weg. Neulich habe ich eine Rolle RJ45 für ein Projekt bekommen, das seit 1,5 Jahren beendet ist. Das besondere am Entwicklerjob ist genau das unvorhersehbare.
Frauke Salat (vegan) schrieb: > Ihr werdet sehen, dass sich die Lage nach > der Pandemie wieder stabilisiert. Lt. ein paar Experten ist die Krise hausgemacht. Und sie ist ein Problem der "Lieferketten". Viele Hersteller und Großhändler haben wegen der Pandemie "Kurzarbeit" gemacht und einfach die Bestellungen storniert. Nach den Motto "Ihr seid auf uns als Kunden angewiesen". DAS WAR EIN FEHLER. Die Hersteller haben sich einfach anders orientiert. Einfach gesagt. Sie fertigen andere Chips. Und dank Bitcoins werden sie die auch prima los. Tesla z.b. hat so gut wie keine Probleme. Warum : Weil Elon-Musk der Meinung war, soviel Platz fressen die Chips im Lager nicht. Also muss man nicht, wie heutzutage üblich "den LKW zum Lager machen". Nano's bekomme ich aktuell ohne großen Preisaufschlag. Warum. Ganz einfach, das sie die Teile die die "Profis" nicht wollen. Da ist der Markt stabil. Wenn die "Entscheidungsträger" mal lernen das ein LKW kein Lager ist, und das andere Mütter auch schöne Töchter haben, DANN ist die Krise langsam vorbei. Und sie müssen lernen das man seine Lieferanten nicht total verarschen darf. Aber "Entscheidungsträger" sind eine ganze Menge nur nicht lernfähig. Und wenn man dann noch die Chinesen und die Russen verärgert GLEICHZEITIG muss man sich nicht wundern. ;)
Beitrag #6940980 wurde von einem Moderator gelöscht.
Beitrag #6940993 wurde von einem Moderator gelöscht.
Max M. schrieb im Beitrag #6940993: > Ich habe den Verdacht das es sowas ist und jeder für sich behält was er > hat, aber eben ohne den anderen trotzdem blöd dasteht. Marktversagen ist ein Anzeiger für Sozialismus. War schon in der DDR zu sehen, daß manche Dinge im Keller hatten, die sie zu Lebzeiten niemals mehr verbrauchen können. Mein Lager als Hobbybastler ist ausreichend gefüllt. Nur die Energiekrise macht mir Sorgen. Aber auch da muß ich 5 Jahre nicht frieren. ;-)
Beitrag #6941438 wurde von einem Moderator gelöscht.
Max M. schrieb im Beitrag #6940993: > In China scheint es zumindest ganz gut zu laufen und ob die USA einen > echten Mangel an im eigenen Land produzierten Chips hat, kann ich nicht > einschätzen. Zumindest kann Tesla produzieren, VW, Daimler, BMW und Opel > aber nicht. Da wurde mir zugetragen, dass zB. der chinesische Ableger einer deutschen Firma in China keinerlei Probleme hat, von bekannten US-Herstellern die Mengen zu kaufen, die für die Hauptfirma über deutsche Distris erst in >2Jahren möglich wären. Also kauft jetzt die Chinatochter massenweise das US-Zeug und schickt es dann nach D. Man könnte fast Absicht vermuten, dass Europa etwas "ausgehungert" werden soll...
Dabei produziert TSMC doch immer mehr und mehr: https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/manufacturing/fab_capacity 13 bis 14 Millionen 30 cm Wafer jährlich, Dat sind über 35000 Wafer Täglich .....
Thomas K. schrieb: > Super geschrieben !! Ein bisschen arg polemisch und volksnah vereinfachend. Ich finde es kleinkariert und überheblich, zu meinen, dass "wir Deutschen" das alles [und zwar wirklich alles!] schon selber geschafft hätten, wenn [die üblichen Schuldigen] uns nur gelassen hätten. BTW: können wir das Thema Politik aussen vor lassen oder sind wir mit dem Thread jetzt soweit durch?
Max M. schrieb im Beitrag #6940993: > Für uns bedeutet das eben das wir die Krumen aufsammeln und lernen > müssen mit dem Mangel zu leben. > Das wird noch schlimmer und das haben wir uns ganz alleine > zuzuschreiben, weil das unsere Politik ist die uns in dieses Chaos > geführt hat. Ein Jammerlappen halt .. D: Exportüberschuss seit 1956 ... https://www.bpb.de/nachschlagen/zahlen-und-fakten/globalisierung/52842/aussenhandel
Lothar M. schrieb: > dass "wir > Deutschen" das alles [und zwar wirklich alles!] schon selber geschafft > hätten, wenn [die üblichen Schuldigen] uns nur gelassen hätten. Hat wer, wann behauptet? Ich habe nur gesagt das wir uns die Politik selbst gewählt haben.
Georg A. schrieb: > Da wurde mir zugetragen, dass zB. der chinesische Ableger einer > deutschen Firma in China [...] Ein chinesischer Bekannter von mir (Geschäftsmann) hat mich gebeten hier mal die Broker nach Chips abzuklappern, weil sie ihre LED-Rückleuchten nicht mehr produzieren können... Außerdem hat er gemeint, dass man die Chips in ZH auch super weiterverkaufen könnte, weil ist ja Mangel. Ich konnt keine auftreiben. Um das mal in Kontrast zu setzen zu den Gefühlen von Max M.
Lothar M. schrieb: > Giga Lothar M. schrieb: > Wo steht das mit der Lizensierung? > > GigaDevice hat den ARM-Core lizensiert und dann die Hardware des STM32 > einfach mal so ohne zu fragen nachgebaut. Weißt Du das (woher?) oder behauptest Du das einfach mal so? Nach dem was ich mir über die China Clones in Foren angelesen habe als die gefakten Chips auf den Blueplill Boards auftauchten, hat ST auch die Peripherie nur als IP lizensiert und von 3. bezogen. Die China "Cloner" haben von ARM die Lizenz für den Kern und auch die für die Peripherie eingekauft und ihren eigenen Chip gebaut. STM wäre gegenüber Gigadevice schon längst eklig geworden, wenn STM eine Handhabe gehabt hätte und ich denke auch Segger oder Keil hätten wohl einen Teufel getan und alle dieser China-Prozessoren unterstützt. Diese China-Cortex haben eine höhere, verbesserte Variante des Kerns lizensiert weswegen die Chip-IDs abweichen. Von STM bekommst Du heute noch den alten unveränderten V1 Kern geliefert... Die Chips sind auch in keinster Weise Clones (nach dem was man landläufig unter einem Klon versteht), sondern eigenständige Designs mit kleineren Strukturen. (Chipfotos im Netz). @Josef: Wenn Du keine Prozessoren aus China benutzen möchtest oder kannst, dann ist Eure Firma nicht am sterben, oder besser nicht wegen Chipmangels. Ihr sterbt dann aus eigener Dummheit. Die Chinesen bauen für viele Autohersteller auf der Welt die Elektronik und andere Zulieferteile, bauen Raketen und Raumstationen.. aber "you get what you pay for" oder "if you pay peanuts, you get monkeys"..gilt genauso für China. "Made in Germany" ist doch fast immer nur noch der Aufkleber.. Gruß, Pille
Besonders ärgerlich ist es, wenn bei der derzeitigen Bauteilknappheit der Bestücker die Platinen versaut. Wir haben gerade eine Lieferung bekommen, wo ca. ein Drittel der Baugruppen ausgefallen ist. Gesucht, überlegt, und irgendwann ein paar zum Röntgen geschickt: Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs (immer die gleichen). Mit Geld ist der Schaden momentan gar nicht gut zu machen.
Beitrag #6941528 wurde von einem Moderator gelöscht.
Wühlhase schrieb: > Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs Kenne ich auch. Ursache: Umstellung des Leiterplattenlieferanten. Pille schrieb: > STM wäre gegenüber Gigadevice schon längst eklig geworden, wenn STM eine > Handhabe gehabt hätte Also meinst du, die Jungs von GD haben zufällig funktionsgleiche und bis auf Registerebene binärkompatible uC gebaut? Und natürlich sind die eklig geworden. Aber offenbar will keiner der beiden eine öffentliche Dreckschlacht. Pille schrieb: > Weißt Du das (woher?) Vom ST-FAE und vom GD Verkäufer.
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Bearbeitet durch Moderator
Schlaumaier schrieb: > Tesla z.b. hat so gut wie keine Probleme. Warum : Weil Elon-Musk der > Meinung war, soviel Platz fressen die Chips im Lager nicht. Also muss > man nicht, wie heutzutage üblich "den LKW zum Lager machen". Da hast Du aber eine bisher unbekannte Insiderquelle. In den diversen Handelsblättern liesst es sich völlig anders. Diverse eigene Chipentwicklungen und Verträge mit Fabs lassen Tesla lediglich etwas besser dastehen, als manch andere. > Nano's bekomme ich aktuell ohne großen Preisaufschlag. Warum. Ganz > einfach, das sie die Teile die die "Profis" nicht wollen. Da ist der > Markt stabil. Deinen deutschen Wald- und Wiesenhändler und Chinacloneimporteur verlinkst Du doch sonst immer so gerne und findest es ok, dass der nicht gerade preiswert ist? Bei den bekannten Importeuren bei Amazon und ebay haben sich sich die Kurse für z.B. Arduinos ggü. vor einem Jahr i.d.R. verdoppelt bis verdreifacht, auch für den Nano. Typische "Bastler" Bausteine wie ADS1115 u.v.m. sind auch noch stärker gestiegen. Also erzähle nichts vom Pferd. > Wenn die "Entscheidungsträger" mal lernen das ein LKW kein Lager ist, > und das andere Mütter auch schöne Töchter haben, DANN ist die Krise > langsam vorbei. Und sie müssen lernen das man seine Lieferanten nicht > total verarschen darf. Aber "Entscheidungsträger" sind eine ganze Menge > nur nicht lernfähig. Naja, viele haben das schon vor über einem Jahr gelernt, wenn sie es nicht schon vorher wussten. Und denen geht es jetzt allen gut? > Und wenn man dann noch die Chinesen und die Russen verärgert > GLEICHZEITIG muss man sich nicht wundern. ;) Du würdest vor den Chinesen und Russen natürlich auf die Knie gehen und alles geben, was die gerne haben wollen?
Beitrag #6941626 wurde vom Autor gelöscht.
In unser kleineren Firma hatten wir Kontakt mit deutschen ST Vertretern. Ergebnis: -Ein nirgendwo beschaffbarer STM32F3 Controller konnten sie uns innerhalb von 1Monat vermitteln (~100 Stück). -Einen STM32G0 Controller im bestimmten Package wollten sie auch 1k Stück für uns auftreiben. Nach deren Aussagen sind sie bemüht, dass die Teile zum Kunden kommen und nicht irgendwo eingelagert oder weiterverhökert werden. Für kleine Kunden lohnt sich es sich mit ST Kontakt aufzunehmen. Sie haben auch Aussagen getroffen, welche Teile vermutlich bald wieder beschaffbarer werden (40nm Produktion wird z.B. erhöht, kriege ich aber nicht mehr so genau zusammen).
Lothar M. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs > Kenne ich auch. > Ursache: Umstellung des Leiterplattenlieferanten. Zumindest das können wir ausschließen. Es sieht eher danach aus als hätte der Bestücker ein zu knappes Profil gefahren. sttt schrieb: > Nach deren Aussagen sind sie bemüht, dass die Teile zum Kunden kommen > und nicht irgendwo eingelagert oder weiterverhökert werden. Das glaube ich denen gerne. Genau das ist ja der Grund für den nächsten Schweinezyklus.
Die, die kein Klopapier hatten, haben jetzt keine Chips. Wir hatten immer Klopapier, und mussten sogar fast ein Jahr lang keins mehr kaufen... Asozial? Nein, denke nicht: Es hat sich eine Verknappung angedeutet, Politik und Handel haben sich öffentlich geäußert, zur "Vernunft" aufgerufen. Das war das allerletzte Warnsignal sofort zu handeln, die Verantwortung gegenüber sich selbst wahrzunehmen, und einen Nachmittag alle Verkaufsstellen abzuklappern, und den Keller vollzustopfen. Unsere Familie war versorgt, andere hatten nichts oder große Problem. Ist aber nicht mein Problem. Der Beschaffungsprozess Klopapier wurde zu einem Wettrennen. Wäre ich weiter nur gegangen, hätten mich andere überholt, und ich hätte zu den Verlierern gezählt. Das Rennen hätte auch ohne mich statt gefunden. Also ist es nur logisch, dass ich bei einem Rennen das mir "aufgezwungen" wird, teilnehmen muss und schneller rennen muss als die anderen, sonst bleibe ich auf der Strecke. Das ganze kann man jetzt ethisch hinterfragen und hassen, ändert aber trotzdem nicht unsere Welt. Konkurrenz ist ein elementarer Bestandteil des Lebens, wenn nicht sogar die entscheidende Triebfeder. Was das mit Bauelementen zu tun hat? Nun ja. Manche haben früh und stark gehandelt und sind kompromisslos los gerannt, manche nicht. Und jetzt gibt's Sieger und Verlierer. Kann man hassen, ja. Aber: Ohne Verlierer, keine Sieger. Also sollte man sich klar sein, auf welcher Seite man stehen möchte.
@Einer Das ist zwar richtig, aber du verwechselst Einiges. Für Klopapier ist ein Monatsgehalt notwendig und dann kann man 4.685 Jahre mit 6-köpfiger Familie 14x am Tag pro Person kacken. Denk an die Firmen, die neu auf dem Markt sind. Ja, solche gibt es auch. Es müssen per se keine schlechten Firmen sein. Aber die haben keine (und können als Startup keine haben) operative Mittel, um für 4 Jahre in Vorkasse zu gehen. Ja, die haben halt Pech. Aber die als dumm zu bezeichnen wäre falsch. „Dumm“ hat zwar niemand geschrieben, aber es war so gemeint :-( „Ihr seit dumm, es war doch klar, dass Klopapier gleich knapp wird“ Not Not gehe ich nach dem Kacken duschen.
Beitrag #6941683 wurde von einem Moderator gelöscht.
> Kein Klopapier?? Ihr habt ja >Luxusprobleme.
Sage ich auch.
Haut ab mit euren Beleidigungen. Manchmal kann man nichts für. Obwohl
das Problem nicht verschlafen wurde. Man hat sich auf die verbindliche
Bestellungen und Rahmenverträge verlassen und mit der Einhaltung
gerechnet.
Blauäugig ja, aber Bestellungen wurden für 3 Jahre im voraus geplant und
getätigt.
Sitzen ebenfalls ohne Bauteile und bauen um, was geht.
Die Hobbygärtner verstehen nicht.
@Lothar M. > Also meinst du, die Jungs von GD haben zufällig funktionsgleiche und bis > auf Registerebene binärkompatible uC gebaut? > Und natürlich sind die eklig geworden. > Aber offenbar will keiner der beiden eine öffentliche Dreckschlacht. Da muss ich widersprechen. Ich portiere gerade von einem Cortex-M4 ST zu Cortex M4 GigaDevices. Da gibt es erhebliche Unterschiede. Das BGA Gehäuse ist PIN-Kompatibel ( fast ). Sind nur 2 Pins nicht belegt. Was komplett anders ist, sind ua. USB-OTG, SPI/I2S und I2C. Da ist nichts gleich zu ST. Die Aussage, das die binärkompatible IS zu ST bauen ist schlichtweg falsch. Bei I2S sind die möglichen Portausgänge/Eingänge auch anders gegenüber zu ST. Du kannst Dir gerne mal die Arbeit machen, die Register miteinander zu vergleichen. Dazu kommt, das die GD-Typen mehr kosten, als der von ST. Nur ein gutes hat das, GegaDevices kann liefern und ST nicht.
Einer schrieb: > Was das mit Bauelementen zu tun hat? Nun ja. Manche haben früh und stark > gehandelt und sind kompromisslos los gerannt, manche nicht. Ja, Klopaier ist halt Klopaier, das schiebt man sich am Ar*** vorbei und fertig. Da juckt es nicht, ob es 4-lagig softgeprägt und parfümiert ist oder ob es eher der Konsistenz von Malerkrepp ähnelt. Es tut seine Arbeit. Wenn ich dagegen einige Leiterplatten mit einigen hundert verschiedenen Bauteilen habe, die nur durch funktionsgleiche Bauteile ersetzt werden können, dann hinkt der Vergleich mit dem Klopapier aber so gewaltig... Steffen H. schrieb: > Die Aussage, das die binärkompatible IS zu ST bauen ist schlichtweg > falsch. Ich schrieb: >>> Auch wenn er für einfache Blinkprogramme sogar "binärkomatibel" ist. Das hab ich als erstes probiert und es geht. Im Weiteren bin ich mir absolut sicher, dass ich mit diesem Binärfile keinen anderen Cortex-M4 µC z.B. von Infineon, Microchip, NXP, Renesas, Toshiba, Silab, TI undwiesiealleheißen irgendwie zum Blinken bekommen hätte. Es ist also nur "Zufall", dass das Binärfile des STM auf dem etwa gleichnamigen GD am selben Pin blinkt? Steffen H. schrieb: > Da muss ich widersprechen. Ich portiere gerade von einem Cortex-M4 ST zu > Cortex M4 GigaDevices. Da gibt es erhebliche Unterschiede. Das BGA > Gehäuse ist PIN-Kompatibel ( fast ). Ganz zufällig pinkompatibel. > Was komplett anders ist, sind ua. USB-OTG, SPI/I2S und I2C. Da ist > nichts gleich zu ST. Das mit dem "Anfixen" lief vorrangig über die 103er Schiene und ist inzwischen durch. Und ja, natürlich macht GD inzwischen eigene Prozessoren. > Ich portiere gerade von einem Cortex-M4 ST zu Cortex M4 GigaDevices. Nur mal nachgefragt: welche Toolchain und IDE verwendest du? Welchen Debugger? Welchen Programmer? Meinst du, wenn der GD32 ein vollständig eigenständiges Design wäre, dann könntest du zufällig so einfach auf die ST Tools setzen? Denn GD krebst da ja noch recht am urschleimig herum: https://www.gigadevice.com/press-release/embeetle-and-gigadevice-collaborate-to-bring-a-new-powerful-and-simple-ide-to-arm-and-risc-v-based-mcus/ https://embeetle.com/#embeetle-ide/download > Ich portiere gerade von einem Cortex-M4 ST zu Cortex M4 GigaDevices. Wie haben auch 2 solcher Portierungen durch und die waren ziemlich schmerzlos. Eines der beiden Designs läuft bereits in Serie. Das einzige "Problem" war im Grunde, dass der GD schneller ist, weil er den Code aus dem RAM ausführt. Steffen H. schrieb: > Dazu kommt, das die GD-Typen mehr kosten, als der von ST. Derzeit kostet alles mehr. Und etwas, das lieferbar ist, kostet sicher mehr als der gestrige Listenpreis von etwas, das nicht lieferbar ist. > Nur ein gutes hat das, GegaDevices kann liefern und ST nicht. Mein Tipp: kauf die Dinger vor der Portierung. So dass der Fertiger die sicher im Lager hat, bis du fertig bist.
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Beitrag #6941769 wurde von einem Moderator gelöscht.
Max M. schrieb im Beitrag #6941769:
> ......
So hööööööööööret, der Uuuuuuuuntergang nahet!!!1!
Uch, den Quatsch dürfen wir uns seit 10000 Jahren anhören. Und ja,
wirklich schon so lange, früher stand halt ein Mann mit wirrem Haar und
brauner Kutte auf einem Podest auf dem Marktplatz, heute kann man sich
das geleiere im Internet geben.
Tatsächlich ist das hier jetzt zwar eine veritable Kriese in der, aber
es ist nicht so, als hätten wir Krieg.
Es trifft hier der Schweinezyklus der Elektronik hier direkt auf die
COVID-Kriese. Einige Firmen werden pleitegehen, es gibt (relativ wenig
relevante) Lieferschwierigkeiten, aber es ist noch lange nicht so, als
würden wir deswegen hungern.
Vielleicht hat die Sache mal ihr gutes, und die Herren Kravatten denken
mal darüber nach, wie es wäre, wenn man die Lieferketten mal robuster
gestaltet.
Beklagen über die Kriese ist eines, aber Seitenlanges
Weltuntergangsgeschwurbel brauchen wir wirklich nicht...
> Nur mal nachgefragt: welche Toolchain und IDE verwendest du? Welchen > Debugger? Welchen Programmer? > Meinst du, wenn der GD32 ein vollständig eigenständiges Design wäre, > dann könntest du zufällig so einfach auf die ST Tools setzen? ich setze nicht auf ST-Tools bzw. kenne keine. Ich benutze den IAR Compiler für ARM mit einem I-jet Trace ARM. Es ist ein eigenes Design sonst wäre der wirklich 1:1. Das ist der nicht, damit meine ich den M4. Einen Programmer brauchen wir nicht, haben einen eigenen Bootloader geschrieben, der das Teil über USB programmieren kann. Die Config für das Teil läuft über den EMS Diensteister. Wir bekommen die fertige Baugruppe und die wird dann nur noch über USB programmiert. Ist ja auch für den Kunden gedacht. > Wie haben auch 2 solcher Portierungen durch und die waren ziemlich > schmerzlos. Eines der beiden Designs läuft bereits in Serie. Das einzige > "Problem" war im Grunde, dass der GD schneller ist, weil er den Code aus > dem RAM ausführt. Das ist doch schön für Dich. Wir benutzen fast alles von dem Teil und haben bei einiger Peripherie schmerzen, wenn man das mal so sagen darf.
Lothar M. schrieb: > Und natürlich sind die eklig geworden. Hier bestätigt: "Dear Tsvetan, Those GD32xxx devices are effectively a kind of clones of our STM32, but it's a pure piracy: no agreements of any kind between ST and Giga Device, no license... nothing. ST legal people are in charge of this problem." (https://olimex.wordpress.com/2015/11/09/chinese-clones-attack-stm32-microcontrollers/) > Aber offenbar will keiner der beiden eine öffentliche Dreckschlacht. Sieht so aus.
Beitrag #6941780 wurde von einem Moderator gelöscht.
Andreas B. schrieb: > Mal ganz doof gefragt: Was spricht eigentlich gegen die chinesischen > STM32xx Alternativen (direkt in China bestellt)? Wenn man irgendwann verstehen wird, dass China ein Teil des Problems und Eine der Problem-Quelle ist, werden wir einen großen Schritt in die Richtung einer Lösung haben. Nicht wieder zu erwähnen, dass viele Flaschenhälse bei Material-Beschaffung (Metall, Kunststoff usw) oder bei Produktion vieler Güter in China liegen. Plus viel wichtiger, KPC wird Euch nichts aber nichts geben, solange ihre Einheimische nicht versorgt sind. Glaubt jemand, dass die Prio für Ausländer sein wird? Bonus-Info: Schon früher hatte Trump verlangt von TSMC, die Halbleiter-Fabs in der USA zu bauen. https://www.heise.de/hintergrund/Eine-neue-US-Computerchip-Fabrik-ist-nur-vermeintlich-ein-Gewinn-fuer-Trump-4726189.html Man hat vergessen. ARD/ZDF sogar CNN hatten damals so viele Kritik und Witze darüber. Jetzt berichten sie jede Woche, dass Chips die Mangelware seien.
Matthias schrieb: > Wenn man irgendwann verstehen wird, dass China ein Teil des Problems und > Eine der Problem-Quelle ist, werden wir einen großen Schritt in die > Richtung einer Lösung haben. Wenn man versteht das China zu unumstittenen Weltmacht werden wird, mit der man sich besser arrangiert, werden wir noch erheblich weiter sein. Wenn man dann noch versteht das die USA bereit sind alles und jeden zu opfern, um sich selbst zu retten, würde das schon an Erleuchtung grenzen.
Max M. schrieb im Beitrag #6941769: > Baumaterial hat sich bereits massiv verteuert und die Bauauflagen > lassen auch die Preise für Neubauten explodieren. Ich wollte vorgestern einen Duschkopf mit Wasserspar-Funktion kaufen. Es gab nur einen zur Auswahl (keine große bekannte Marke) und der sollte 60 Euro kosten.
>> Meinst du, wenn der GD32 ein vollständig eigenständiges Design wäre, >> dann könntest du zufällig so einfach auf die ST Tools setzen? Steffen H. schrieb: > ich setze nicht auf ST-Tools bzw. kenne keine. > Ich benutze den IAR Compiler für ARM mit einem I-jet Trace ARM. Es geht noch nicht darum, welche Tools du benutzt, sondern welche man benutzen kann. Die Kompatibilität zu ST Tools bei gleichzeitiger Abwesenheit jeglicher Software* von Gigadevice kann kein Zufall sein. *) Oder findest du dort was?: https://www.gigadevice.com/products/microcontrollers/gd32/arm-cortex-m3/mainstream-line/gd32f103-series/
Max M. schrieb im Beitrag #6941780:
> Nur von einer handfesten Krise die man nicht einfach aussitzen kann.
Ihr Schwurbler träumt vom Umsturz, das ist alles. Der wird aber nicht
kommen. In einem Jahr lacht jeder über euch, über eure "Spaziergänge"
und eure lächerlichen Fantasien.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Die Kompatibilität zu ST Tools bei gleichzeitiger > Abwesenheit jeglicher Software* von Gigadevice kann kein Zufall sein. Die Kompatibilität kommt direkt von ARM, die Debugger benutzen den CoreSight Kern und der kommt nunmal von ARM, den wird auch GD lizensiert haben. Und die Registerbeschreibungen kommen auch von Keil bzw armKEIL: https://www.keil.com/dd2/pack/ Die werden das wohl kaum unterstützen wenn es alles geklaut wäre.
Johannes S. schrieb: > Die Kompatibilität kommt direkt von ARM Der Chip besteht aus mehr als nur dem Kern. Es ist das Gesamt-Design, auf das ST ein Copyright hat. Apple konnte sogar Hersteller anderer Tablets verklagen, weil das Design des Gehäuses kopiert wurde. Alles andere waren ganz legale Bauteile. Die ersten Datenblätter vom GD32F103 waren in großen Teilen wortwörtlich 1:1 von ST kopiert. Auch das war nach westlichen Maßstäben illegal.
Beitrag #6941807 wurde von einem Moderator gelöscht.
ja, keine Politik, und wir wissen da sicher zu wenig, aber dieser Beitrag wurde schön öfter im TV gezeigt und ich finde das auch beunruhigend: Thomas K. schrieb: > Unsere Zukunft : > > https://www.arte.tv/de/videos/078193-000-F/die-neue-welt-des-xi-jinping/ Letztes Jahr sollte in Duisburg eine Lesung über das Leben von Chinas Präsi stattfinden, die wurde vermutlich auf Druck aus China abgesagt, bzw dann in die Uni verlagert die sich nicht beeinflussen ließ: https://www.welt.de/politik/ausland/article234653994/Lesung-ueber-Xi-Jinping-findet-nun-doch-statt.html Kann so ein Chipmangel wirklich entstehen wenn die Werke ein paar Wochen den Output drosseln?
> Es geht noch nicht darum, welche Tools du benutzt, sondern welche man > benutzen kann. Die Kompatibilität zu ST Tools bei gleichzeitiger > Abwesenheit jeglicher Software* von Gigadevice kann kein Zufall sein. > *) Oder findest du dort was?: ich habe doch nur die Frage beantwortet, mehr nicht. Ich benutze die Tools, die wir auch zertifizieren können, bzw. sind. Was interessiert mich denn der GD32F103 ? Ich bezog mich auf den M4 von GD.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Der Chip besteht aus mehr als nur dem Kern. Es ist das Gesamt-Design, > auf das ST ein Copyright hat. Vermutlich bleibt tatsächlich nur das :-) ST hat weit mehr Blöcke als Softcores lizensiert als nur den Kern. Komplexen Dinge wie USB und Ethernet mit ziemlicher Sicherheit, wie es mit einfachen Sachen aussieht weiß ich nicht. Alles das ist nicht Eigentum von ST, sondern von irgendwelchen Zulieferern. Und Gigadevices hat sicher nicht das "Schaltung" kopiert. Die haben vermutlich eigene Blöcke erstellt/lizensiert und die Registerkompatibel zusammengestellt. Wenn man den Chip aufmacht, dann ist da mit ziemlicher Sicherheit eine komplett andere Schaltung drin. Also haben wir einen komplett unterschiedlichen Chip vorliegen, der aber von der Software her (Registerbelegung) gleich funktioniert. Also von 1:1 Kopien kann ST gerne schwadronieren, technisch stimmt das aber nicht. Wobei die Zusammenstellung und Dokumentation schon eine große Leistung und schützenwert ist, das will ich gar nicht kleinreden. Interessantes Thema jedenfalls.
Max M. schrieb: > Wenn man versteht das China zu unumstittenen Weltmacht werden wird, mit > der man sich besser arrangiert, werden wir noch erheblich weiter sein. Lieber Genosse, hast du gut überlegt mit wem du tanzen wirst? "...when you dance with the bear, you can't stop until the bear wants to stop..." Nun eine kleine Erinnerung: China ist keine Demokratie, eine reine Diktatur. Viel Glück, sicher werden deine Rechte (auch geschäftlich) immer berücksichtigt durch KPC. Sonst machst du eine Klage in der Zukunft bei einer Gericht in Peking mit vollen Chancen gegen China selber. Max M. schrieb: > Wenn man dann noch versteht das die USA bereit sind alles und jeden zu > opfern, um sich selbst zu retten, würde das schon an Erleuchtung > grenzen. Angenommen völlig richtig und unparteiisch was du sagst. China wird sicher nicht(!) schlimmer sein. Siehe meine erste Antwort hier oben. Bonus-Info: Frag Tibeter, Hong-Konger oder Uiguren darüber. Wie auch immer, zurück zum Thema uC-Lieferengpässe: Viel Glück an Alle!
Steffen H. schrieb: > haben bei einiger Peripherie schmerzen, wenn man das mal so sagen darf. Woran klemmt es? Doku? Beispielcode? Stefan ⛄ F. schrieb: > Es gab nur einen zur Auswahl Das ist ein Oxymoron. > Duschkopf mit Wasserspar-Funktion kaufen ... der sollte 60 Euro kosten. Da musst du aber lange und oft duschen, bis du das eingespart hast... Matthias schrieb: > Glaubt jemand, dass die Prio für Ausländer sein wird? Im Zweifelsfall bekommt derjenige das Material, der das Geld bringt. Die Priorität der Chinesen war in den ganzen vergangenen Jahrzehnten der Export. Dort wird das Land und die Leute ausgebeutet, um Devisen zu bekommen (ich möchte da nur mal an die Kinderarbeit erinnern https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/2018/01/weihnachten-made-in-china-wie-kinder-in-china-unsere-geschenke-produzieren/ oder meint ihr, das sind hochbezahlte Jobs, wenn dort die Ringkernübertrager von 50-Cent-Ethernettrafos https://www.l-p.com/products/452767.htm von Hand gefädelt und verlötet werden). Warum sollte sich das schlagartig ändern?
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Steffen H. schrieb: > Was interessiert mich denn der GD32F103 ? Ich bezog mich auf den M4 von GD Und das hatte ich ja geschrieben: der M3 GD32F103 wurde zum "Anfixen" genommen und den STM32 ziemlich genau "nachempfunden". Die nachfolgenden M4 GD32E1xx sind dann grade noch pinkompatibel zu den GD32F1xx, aber die interne Hardware divergiert weg davon und natürlich auch weg vom ST. Diese Vorgehensweise hat Gigadevice nicht erfunden, Atmel hat es mit dem 8051 über den funktionskompatiblen 89S51 und dem vom Pinout darauf passenden ATMEGA8515 auch so gemacht und auf diese Art alte Designs "übernommen".
Lothar M. schrieb: > Da musst du aber lange und oft duschen, bis du das eingespart hast... Nur wenn das Warmwasser nicht mehr kostet als Kaltwasser, oder man kalt duscht. Wenn das aus dem Nachtstromboiler oder der Ölheizung kommt, kommen 60€ schon mal zusammen, über die Jahre.
Lothar M. schrieb: >> Duschkopf mit Wasserspar-Funktion kaufen ... der sollte 60 Euro kosten. > Da musst du aber lange und oft duschen, bis du das eingespart hast... Ja, deswegen habe ich ihn nicht gekauft. Nazeem schrieb: > Wenn das aus dem Nachtstromboiler oder der Ölheizung kommt, kommen 60€ > schon mal zusammen, über die Jahre. Ich heize mit Gas. Klar, über mehrere Jahre würde sich das Ding rein finanziell betrachtet lohnen. Und ich könnte mir einbilden, etwas gutes fürs Klima getan zu haben. Doch wegen dem hohen Kalk-Gehalt im Wasser und grob-motorischen Familienangehörigen hat bei uns noch kein Duschkopf länger als 3 Jahre gehalten. Da spare ich lieber nicht und genieße (vor allem im Winter) mehr kuschelig warmes Wasser. Das ist auch was Wert.
Ralf X. schrieb: > Du würdest vor den Chinesen und Russen natürlich auf die Knie gehen und > alles geben, was die gerne haben wollen? Das hat nichts mit "in die Knie zu gehen" zu tun. Wir sollten lieber auf unsere Wirtschaft und damit auf unseren Wohlstand schauen. Und wenn man bei jemanden nicht einkaufen will, dann muss man sich rechtzeitig um Alternativen umsehen. Zur Not die Ärmel hochkrempeln und selber produzieren.
@Lothar M.: > Woran klemmt es? Doku? Beispielcode? Die Doku von GD ist gewöhnungsbedürftig um das mal nett auszudrücken. Beispielcode brauche ich nicht, da wir alles selbst schreiben. Ist also mehr die Doku, aber es läuft ja einiges schon und alles was über der Treiberebene liegt, funktioniert sowieso. Es geht halt nur um die Treiber und die müssen alle angepasst werden. Stück für Stück. USB OTG haben wir jetzt fertig und das war der schon der Hammer. Die Register mögen ja genau so ausschauen, aber wenn man dann mal Bit für Bit die Sache anschaut, ist vieles anders. Mit schmerzen meinte ich, das der Zeitaufwand nicht unerheblich ist je nachdem was man an interner Peripherie nutzt, oder nicht. Wir benutzen fast alles. > Und das hatte ich ja geschrieben: der M3 GD32F103 wurde zum "Anfixen" > genommen und den STM32 ziemlich genau "nachempfunden". Die nachfolgenden > M4 GD32E1xx sind dann grade noch pinkompatibel zu den GD32F1xx, aber die > interne Hardware divergiert weg davon und natürlich auch weg vom ST. mit dem GD32F103 habe ich noch nichts gemacht, deshalb kann ich dazu nichts schreiben. Das mit dem M4 von GD ist das erste mal, das ich von GD einen Cortex benutze. Bisher nur die seriellen Flash von GD und das seit einigen Jahren.
Lothar M. schrieb: > Matthias schrieb: >> Glaubt jemand, dass die Prio für Ausländer sein wird? > Im Zweifelsfall bekommt derjenige das Material, der das Geld bringt. Die > Priorität der Chinesen war in den ganzen vergangenen Jahrzehnten der > Export. Dort wird das Land und die Leute ausgebeutet, um Devisen zu > bekommen (ich möchte da nur mal an die Kinderarbeit erinnern > https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/2018/01/weihnachten-made-in-china-wie-kinder-in-china-unsere-geschenke-produzieren/ > oder meint ihr, das sind hochbezahlte Jobs, wenn dort die > Ringkernübertrager von 50-Cent-Ethernettrafos > https://www.l-p.com/products/452767.htm von Hand gefädelt und verlötet > werden). > Warum sollte sich das schlagartig ändern? Hallo Lothar, es gibt sicher keine einfache Antwort, u.a. mehrere Gründe und Probleme gibt es. Richtig, der Export war wichtig für China. Nun dieses Mal leidet sehr stark auch deren eigene Innen-Markt und -Versorgung. Was bringt es mir zu exportieren, wenn ich mein eigenes Haus nicht versorgen kann? Und wenn ich intern schon große Unruhen/Spannungen/Probleme usw. habe. Ich sage nicht China geht unter usw, aber die Prios für sie selber sind auch geändert. Wenn nicht früher (eig. schon lange) der Fall war, ab jetzt. Ähnliche Beispiel gibt, wie deren Energie-Versorgung. Die stolze KPC sagt die Klimaziele zu treffen sie drosseln die Stromversorgung (u.a. Kohlewerke) unter. Darf ich darüber lachen? Glaubt jemand vernünftiger in Deutschland wirklich dran? Oder haben sie vllt. andere Gründe? Noch offen für mich: Einige haben oben geschrieben, China macht sowieso eine absichtliche Engpass bei Export. Früher würde ich sie als Verschwörungstheorie klassifizieren. Mittlerweile bin ich mir nicht so sicher. Wenn du CCTV schaust, kannst du ein tiefes Propaganda über "manche" Länder sehen. Wenn du den Absolut-Machthaber Xi Jinping vertrauen möchtest, kannst du natürlich machen :-)
Johannes S. schrieb: > Kann so ein Chipmangel wirklich entstehen wenn die Werke ein paar Wochen > den Output drosseln? Naja, es ist schon ein wenig komplexer. Die Produktion in Texas stand lange still, nach dem Unwetter mit Stromausfall. Das fährt man nicht einfach so wieder hoch. Die Prozesse sind kompex und wenn da einfach der Strom weg ist, hat man Maschinenschäden und Ausfälle die sich noch Monate durch die Produktion ziehen. China hatte wenig Regenfälle, damit zuwenig Strom aus ihren Wasserkraftwerken und musste die Produktion drosseln. Seit Corona immer wieder Quarantäne über ganze Städte, geschlossenen Hafenanlangen, Schiffe die festhängen, woanders fehlen, Container die sich in der einen Weltregion stapeln und in der anderen fehlen. Der Touristische Flugverkehr ist weltweit fast zum erliegen gekommen, aber im Bauch der Flieger werden große Warenströme bewegt. Da jetzt bei Flügen zwischen EU und China die Crew für 7T in Quarantäne muss statt drei, stehen natürlich noch weniger Kapazitäten zur Verfügng als ohnehin schon. Die Krise verschärft sich also weiter. Da Halbleiter zu den hochwertigen Gütern gehören, sind die eben oft per Luftfracht unterwegs. Flüge innerhalb Chinas sind übrigens nicht betroffen. Die Ever Given hat den Suezkanal blockiert, auch das wirkt noch immer nach. Aber auch davor gab es immer wieder sehr merkwürdige Fälle wo Schiffe die auf GPS liefen massiv vom Kurs abkamen und teilweise gecrasht sind, wenn die Crew nicht auf Zack war. Das ist eben der Informationskrieg. Technologie ist auch immer eine Schwachstelle und wenn Staaten erst anfange aufeinander loszugehen, eskaliert das eben. Der Suez Kanal ist für die USA relativ unwichtig. Da werden große Warenströme aus China bewegt, die den Umweg um den Afrikanischen Kontinent nicht nehmen wollen. Wenn es quackt wie eine Ente, watschelt wie eine Ente und schwimmt wie eine Ente, dann ist es meist auch eine Ente. Oder alles nur eine unglückliche Verkettung von sehr merkwürdigen Zufällen. Europa hat in den letzten Jahren angefangen sich von den USA zu emanzipieren. Solange wir fest an deren Seite standen ging uns das recht gut. Aber seit Jahren Geplänkel, Drohungen, Sanktionen und Europa ist nicht mehr das was die USA gerne hätten. Und Länder die sich den USA verwehren ist es noch nie gut ergangen, wie uns eine jahrzehntelange Kette an massiver Einflussnahme zeigt. Kann aber auch wieder alles nur ein riesiger Zufall sein. Teile und Herrsche. Ein starkes und geeintes Europa ist ein schlechter Knecht. Ein schwaches und zerissenes Europa braucht einen starken Schutzherren und der bestimmt dann eben auch die Regeln. Das ist doch auf der ganzen Welt die unbestrittene Doktrin der USA. Warum sollten wir da die große Ausnahme sein? Als die Krise deutlich wurde haben alle angefangen sich einzudecken und haben damit den Markt restlos leergefegt. Und Nachschub kommt eben nur kleckerweise. Der Kostendruck in einer globalen Wirtschaft hat zu eng getakteten Lieferketten geführt die sehr exakt auf den Bedarf ausgerichtet sind und wenig Spielräume haben. Jetzt sind aber viele Störfaktoren da drin. Wie ein Regelkreis der plötzlich mehrere massive Störgrößen sieht und keine Regelreserve hat, weil Regelreserve Geld gekostet hätte. Was braucht China denn so dringend von uns? Unseren Maschinenbau haben die doch schon und unverdelte Rohstoffe haben die wie Sand am Meer. Was China braucht sind Absatzmärkte, aber die haben auch noch einen gigatische Inlandsmarkt der unterentwickelt ist, während unserer an der Sättigungsgrenze verläuft. Also brauchen wir viel von denen, die aber wenig von uns wenn es hart auf hart geht. Dazu kommt natürlich die Energiekrise. Der Anstieg des Gaspreises z.B. in der EU liegt nicht zuletzt daran das DE gerade alles abschaltet was nicht Gas ist und damit natürlich der Bedarf dramatisch steigt. Die Niederlande haben dazu schon offiziel besorgniss angemeldet, was den Gasbedarf von DE angeht. Die politischen Spannungen und die verbreitete Taktik Wirtschaft, Sanktionen und Finanz als Waffe einzusetzen, hat da auch nichts besser gemacht. Statt sich also zusammenzusetzen und überall gemeinsam den Druck rauszunehmen, politische Unstimmigkeiten ruhen zu lassen bis man die gemeinsame wirtschaftliche Basis wieder herstegellt hat, kämpfen alle gegeneinander und das geht sehr gut ohne eine Kugel abzufeuern. Ich muss nur behalten was die anderen von mir brauchen und der Schaden ist viel größer als das was ich durch tagelange Bombardements erreicht hätte. Ohne das ich dabei auch nur einen Soldaten oder ein Flugzeug verliere. Siehe Russland. Nur die sind eben extrem leidensfähig und man hat die zwar angeschlagen aber nicht klein bekommen. Russland sollte einknicken und sich dem Westen unterordnen, hat sich aber statt dessen auf die Seite Chinas geschlagen. Der Feind meines feindes ... China ist da eine ganz andere Nummer. Da hat man viel zu lange gewartet als das man da jetzt so noch was erreicht. Das Problem dabei ist, das über kurz oder lang ein Wirtschaftskrieg zu einem heißen Krieg wird. Dann wenn einer so mit dem Rücken zur Wand steht, das er eben nutzt, wo er sich einen Vorteil verspricht. Für uns wird das wohl bedeuten das wir uns auf eine lange Zeit des Mangels einstellen müssen und ja auchnicht völlig hilflos sind was unsere Politik angeht. Kein wirklich existenzieller Mangel mit Hungersnot, aber eben Wohlstandsverlust auf breiter Ebene. Bisher lag der Fokus auf Klima, Gendern, Homoehe und jetzt haben wir auch endlich den Queer Beauftragten, den wir so lange schmerzlich vermisst haben. Mit steigender Not werden sich unsrere Prioritäten sicher etwas verschieben und damit auch die Prioritäten unserer Volksvertreter, die ja am Futtertrog bleiben möchten.
Max M. schrieb: > Da Halbleiter zu den hochwertigen Gütern gehören, sind die eben oft per > Luftfracht unterwegs. naja, wenn die Chips irgendwo liegen würden, dann würde man die mittlerweile schon verteilt bekommen. Die Produktionsausfälle und das Bunkern sind sicher eher Gründe. Wie lange dauert es eigentlich so eine Charge ICs herzustellen? Die Designs liegen ja vor, das kann doch keine Wochen dauern aus einem Wafer eine Hand voll fertiger Bauteile zu machen? Mal so naiv gefragt.
Stefan ⛄ F. schrieb: > Hier bestätigt: > > "Dear Tsvetan, > Those GD32xxx devices are effectively a kind of clones of our STM32, but > it's a pure piracy: no agreements of any kind between ST and Giga > Device, no license... nothing. ST legal people are in charge of this > problem." > (https://olimex.wordpress.com/2015/11/09/chinese-clones-attack-stm32-microcontrollers/) Olimex hat nicht lizensierten Nachbau vermutet und eine deftige Antwort bekommen. https://olimex.wordpress.com/2015/12/21/gd32f103rbt6-the-stm32-pin-to-pin-compatible-chinese-mcus-sample-test/
Max M. schrieb: > Bisher lag der Fokus auf Klima, Gendern, Homoehe und jetzt haben wir > auch endlich den Queer Beauftragten, den wir so lange schmerzlich > vermisst haben. Offtopic; aber offenbar hast du eine total verschobene Wahrnehmung der Wirklichkeit.
Beitrag #6941875 wurde von einem Moderator gelöscht.
spicecat schrieb: > Dabei produziert TSMC doch immer mehr und mehr: > > https://www.tsmc.com/english/dedicatedFoundry/manufacturing/fab_capacity > > 13 bis 14 Millionen 30 cm Wafer jährlich, > > Dat sind über 35000 Wafer Täglich ..... Hallo, ich arbeite bei einem Halbleiterhersteller. (Ich kann euch aber ehrlich gesagt auch nicht so genau sagen, warum alles aktuell so hakt) Wir hatten diesen Oktober den Tapeout eines unserer Asics, der bei TSMC gefertigt wird. Die Wafer sind seit Dezember bei uns fertig prozessiert im Haus. Von demher: Irgendwie scheint die Produktion schon zu laufen. Zumal ich davon ausgehe, dass eine "Entwicklungscharge" mit einigen Wafern nicht mit höchster Prio bei TSMC läuft. Probleme, die mir aktuell mit diesem Produkt bekannt sind, beinhalten unter anderem: Probleme beim molden -> Moldmasse nicht lieferbar. Muster werden nun in Keramikpackages ausgeliefert. -> Asic wird nicht auf Wafer-Level vorgemessen, weil die Prüftechnik nicht lieferbar war aufgrund des Chipmangels. Aktuell gibt es wohl auch Probleme Bonddrähte mit bestimmten Dotierungen zu beschaffen. Platinensubstrate für BGAs (die dünne PCB, wo der Chip oder drauf kommt und unten die Balls dran sind), sind wohl teilweise auch problematisch zu beschaffen.
> Diese Vorgehensweise hat Gigadevice nicht erfunden, Atmel hat es mit dem > 8051 über den funktionskompatiblen 89S51 und dem vom Pinout darauf Yep. Und auch andere deutsche Industriezweige haben zu beginn der Industrialisierung schamlos von England kopiert. Also nicht immer so ueberheblich sein. Wir sind kein Stueck besser! Olaf
Beitrag #6942023 wurde von einem Moderator gelöscht.
Iregndwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass nur wegen dem einen Konzern Tesla alle Welt Probleme mit Mikrocontroller hat. So viele Autos können die in den nächsten 100 Jahren nicht bauen wie Chips auf dem Weltmarkt fehlen. Was hingegen viel plausibler klingt ist die ganze 5G Masten, die nun flächendeckend aufgebaut werden, dass die ins Stocken kommen davon hört man komischerweise nichts. Damit das 5G richtig flächendeckend funktioniert braucht man alle 200m einen Sender (mit Chips drin), das ist ca 100 mal mehr als die herkömmliche UMTS/LTE/4G Masten. Ich bin der Meinung dass hauptsächlich wegen dem weltweiten 5G Ausbau die Fabs damit voll beschäftigt werden und daher die anderen Hersteller zu wenig produzieren können, bzw. nicht mehr für den "freien Markt" verfügbar sind. Es ist jetzt nur meine Meinung dazu, einen Link wohin der meine These untermauert habe ich keinen gefunden. Oder anders herum: Wenn man 5G Ausbau nun sofort stoppt, wären dann wieder die anderen Bauteile besser verfügbar?
"Es ist leichter, Menschen zu täuschen, als sie davon zu überzeugen, dass sie getäuscht worden sind." Mark Twain
Markus M. schrieb: > Iregndwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass nur wegen dem > einen Konzern Tesla alle Welt Probleme mit Mikrocontroller hat. Wer hat das wo behauptet?
Hier z.B. Tesla kauf alles mögliche auf und baut deren Technik dafür um: https://insidetesla.de/so-umgeht-tesla-die-globale-mikrochip-knappheit/
Markus M. schrieb: > Hier z.B. Tesla UMGEHT die globale Chipknappheit, Tesla löst die nicht aus. Das ist ein ziemlich gigantischer Unterschied. Und das einer der sich cleverer eindeckt das Angebot für die anderen weiter verknappt, ist auf einem Mark dessen Angebot sich unterhalb der Nachfrage bewegt wohl logisch. Trotzdem ist man dann nicht die Ursache für die Knappheit. Also seid YT u.A. ist die Fähigkeit des sinnerfassenden Lesens und der Verarbeitung komplexer Informationen in der Bevölkerung echt auf einem Tiefpunkt angelangt.
> Iregndwie kann ich mir nicht so recht vorstellen, dass nur wegen dem
Gut so. Sonst muessten wir dich naemlich bitten deinen Aluhut
abzunehmen.
Olaf
Markus M. schrieb: > Hier z.B. Tesla kauf alles mögliche auf und baut deren Technik dafür um Hmpf, das ist eine Info von vor einem dreiviertel Jahr. Was ist älter als die Lagerbestandsübersicht von gestern? Ein halbes Jahr später fängt das Streichkonzert an: https://www.pcgameshardware.de/Automotive-Thema-261936/News/keine-usb-ports-1383531/ Fazit: auch Tesla kauft das Zeug vom selben Markt wie alle anderen. Auch Tesla hat nicht alle ICs bevorratet. Auch Tesla hat Verfügbarkeitsprobleme.
Markus M. schrieb: > Tesla kauf alles mögliche auf Was meinst Du was wir machen? Wir kaufen jeden Scheiss, wenn es nur irgendwie für uns verwendbar ist. Also wenn NE555, 0815 OPs und langweilige Fets im Allerweltsgehäuse auch knapp werden, dann werden wir wohl auf Ackerbau und Viehzucht umsatteln müssen. Solange bauen wir eben nach was als Spezial IC nicht mehr kaufbar ist. Und wir weichen auf Exoten aus wenn nichts anderes mehr geht. Auch Giga Device STM32, STM8 oder Holtec MCUs können Abläufe steuern. Ist mir langsam echt egal aus welcher Schmiede meine Teile kommen, solange ich nur Geräte daraus bauen kann. Kommt eh schon lange fast alles aus China und die können auch gute Sachen bauen. Nur weil ich mich an die Macken der Etablierten gewöhnt habe, bedeutet das nicht das die Macken der in der EU nicht etablierten nicht auch hinnehmbar währen. Wer den Luxus hat die Situation zu beklagen und auf bessere Zeiten zu hoffen kann das ja anders machen. Aber wie ich bereits so wortreich beschrieben habe, glaube ich nicht daran das die Krise von kurzer dauer sein wird und da muss ich mich eben an die gegebenheiten anpassen. Wer das nicht tut ist selber Schuld wenn es dafür irgendwann zu spät ist und er nichts mehr liefern kann.
Dann ist der 5G Ausbau wohl doch maßgeblich mit schuld am Chipmangel. Das ist so ziemlich das einzige was seit wenigen Jahren weltweit neu ist, durchgeführt wird und enorm viele Chips benötigt. Offensichtlich ist der 5G Ausbau deutlich wichtiger als die Industrie am laufen zu halten - koste es auch viele Pleiten.
Ich glaube, das ist viel Spekulation dahinter und weniger echter Mangel. Nehmen wir mal ein Beispiel, TPS563201. Ein Schaltregler, ein Package ist SOT23-6. Und weil er 3A kann, gibt es relativ wenige Alternativen. Davon kaufen wir jetzt den gesamten Weltbestand bei allen Diestributoren auf. Nur dieses eine Package. Das Bauteil kostet vielleicht uns so im Schnitt 50Cent, und es sind vielleit 50k unterwegs. Also können wir mit 25000€ Monopolist auf Zeit werden. Und jetzt kann man plötzlich jeden Preis verlangen. Auch 50€. Wir kaufen das also für 0,3€ ein und verkaufen das für 50€/Stück. Autohersteller werden zuschlagen müssen, weil wenn der 20000€-VW nicht verkauft werden kann ist der Schaden sehr viel höher als 50€. TI kann nicht so einfach gegensteuern, bis die Dinger aus der Fabrik purzeln vergeht viel Zeit. Hohe Gewinnspanne, mittlerer Einsatz von wenigen Tausend Euros und massiver Schaden. Derzeit keine Zinsen, und wenig vielversprechende Anlagemöglichkeiten, wegen Corona viel Geld in die Wirtschaft gepumpt. Eigentlich braucht man nur ein paar Tausend Euros, mit etwas (ok, viel) Ahnung von der Materie pickt man sich etwas kritisches aber billiges heraus, und erpresst alle. Ganz legal. BESONDERS bei TI-Teilen sieht man das Phenomen oft: Bestände verschwinden, Broker können liefern...
M. H. schrieb: > Zumal ich davon ausgehe, dass eine "Entwicklungscharge" mit einigen > Wafern nicht mit höchster Prio bei TSMC läuft. Würde ich nicht unbedingt so sehen. Die Neuentwicklungen sind wichtig um den Schweinezyklus abzudämpfen. Wenns die Regale für die Bestandsprodukte mal wieder gefüllt sein werden, braucht es neue Produkte um keinen zu starken Einbruch zu haben. Deswegen wundert mich auch (etwas), dass die Chiphersteller nicht mit den Distries Vereinbarungen treffen, dass Kleinstückzahlen angeboten werden, zumindest von Standardcontrollern. Also dass ein Kunde halt (nur) eine 5er Packung bestellen kann, die dann sofort geliefert wird. Als Entwickler wendet man sich jetzt direkt an den Hersteller und bekommt Muster, aber mir scheint es psychologisch besser, wenn es soetwas auch beim Distri gibt. Lothar M. schrieb: > Dort wird das Land und die Leute ausgebeutet, um Devisen zu > bekommen (ich möchte da nur mal an die Kinderarbeit erinnern > https://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/2018/01/weihnachten-made-in-china-wie-kinder-in-china-unsere-geschenke-produzieren/ Ersteres stimmt in gewissem Rahmen*, aber Kinderarbeit ist in China eher die Ausnahme. Das Land achtet sehr darauf. Mir sind auch keine entsprechenden Bilder bekannt, wie man sie aus anderen ostasiatischen Ländern kennt. Die verlinkte Seite ist auch inhaltlich echt seicht... Sind halt auf Spendenfang bei Senioren aus, da muss man es mit der Wahrheit nicht so genau nehmen. *Die Arbeits- und Lebensbedingungen sind teilweise katastrophal, aber das wird auch gesellschaftlich getragen, weil die "schlechten Zeiten" wo es ums nackte Überleben ging noch gar nicht lange her sind.
Lothar M. schrieb: > Wühlhase schrieb: >> Schlimme Lötfehler unter ein paar BGAs > Kenne ich auch. > Ursache: Umstellung des Leiterplattenlieferanten. > > Pille schrieb: >> STM wäre gegenüber Gigadevice schon längst eklig geworden, wenn STM eine >> Handhabe gehabt hätte > Also meinst du, die Jungs von GD haben zufällig funktionsgleiche und bis > auf Registerebene binärkompatible uC gebaut? Ach Gottchen, meinst Du alle Produzenten von PC-kompatiblen CPUs hatten Intel Lizenzen? > Und natürlich sind die eklig geworden. > Aber offenbar will keiner der beiden eine öffentliche Dreckschlacht. Gut, aber Du so wie es aussieht. Ich würde Dir mal vorschlagen solche fragwürdigen und nicht belastbaren "unter der Hand" Informationen für Dich zu behalten und nicht öffentlich breit zu treten. Du solltest evtl. auch mal über Deinen Zaun gucken und bei eevblock was lesen. > > Pille schrieb: >> Weißt Du das (woher?) > Vom ST-FAE und vom GD Verkäufer. Mein GD Verkäufer hat mir Nichts derartiges erzählt und auch die Peripherie der GD32VF103 hat eine kompatible Peripherie. Gruß, Pille
Einer schrieb: > Die, die kein Klopapier hatten, haben jetzt keine Chips. > > Wir hatten immer Klopapier, und mussten sogar fast ein Jahr lang keins > mehr kaufen... > Ich habe keine Klopapiervorratslagerhaltung betrieben und mich darauf verlassen das ich schon das kaufen können werde was ich brauche, einfach weil mir die Gründe in keinster Weise nachvollzeihbar vorkamen. Und exakt so kams auch. Als sich das Paket zu Hause dem Ende näherte war der Hype vorbei. Man muß nicht jeden Scheiß nachmachen den Andere veranstalten. Die Franzosen und die Niederländer waren schlauer, die haben Wein und Pariser gehortet... Klopapier..nur Deutsche kommen auf solche Ideen. Pille
Markus M. schrieb: > Dann ist der 5G Ausbau wohl doch maßgeblich mit schuld am Chipmangel Hä? Markus M. schrieb: > Das ist so ziemlich das einzige was seit wenigen Jahren weltweit neu > ist, Massive gegenseitige Sanktionen zwischen China vs USA, USA vs EU, USA+EU vs Russland, USA+EU vs China, DE vs Polen, Polen vs EU, Ukraine vs. Russland, Taiwan+USA vs China, erst Huawei u.A. von US Technologie abgeschnitten, dann die Bedrohung gegen Chiphersteller die mit China Geschäfte machen die vom internationalen Finanzsystem abzuschneiden, Säbelrasseln gegen Russland mit der Forderung unserer Politelite nach Bekenntniss der Nato zu einem Atomaren Erstschlag gegen Russland, alles verpasst? Die USA bedrohen Russland damit das North Stream2 Geschichte ist, wenn die rummucken. Bitte? North Stream 2 verläuft zwischen Russland und Deutschland! Wieso könne die USA einfach bestimmen das etwas an dem sie nie beteiligt warem, das sie einen Dreck angeht, Geschichte ist, wenn sie ihren Willen nicht bekommen? Das ist UNSERE Energieversorgung für UNSERE Energiewende und da wir Kohle und Atom abschalten haben wir nichts anderes mehr. Die sitzen am Lichtschalter der EU und drohen damit uns den Saft abzudrehen. Machen das Partner auf die man zählen kann? So betrachten alle die EU. Lappen, die nichts auf die Reihe bekommen und über deren Köpfe hinweg verhandelt wird, mit Eigentum der EU als Verhandlungsmasse. Wenn sich China Taiwan einverleiben sollte, dann sicher auch weil da große Chipfertigungen auf Spitzenniveau sitzen von denen man seit dem Bann nicht mehr kaufen kann. Man muss jemanden nur weit genug in die Ecke drängen, dann wird der den Befreiungsschlag nach vorne antreten. Siehe Krim Schwarzmehrflotte. Also ob wir wegen Menschenrechten, Gleichstellung oder Religion jemals in den Krieg gezogen wären. Das ging immer nur um Geld und wenn wir so weitermachen werden wir uns bald in einem sehr häßlichen Krieg wiederfinden. Nur eben mit den Möglichkeiten unserer Zeit und das geht dann für alle ganz böse aus. Wir mit einerr BW deren Equiment kaum noch funktioniert und Russland + China gegen den USA Wertewesten. Die USA sind weit weg. Die haben ihren eigenen Kontinent, dem sie bereits übel mitgespielt haben. WIR sitzen direkt neben Russland und auf dem gleichen Stückchen Land auf dem auch China sitzt. Einfach mal auf die Weltkarte schauen. Wir brauchen Bündnisse, auch mit denen die wir nicht so nett finden, weil wir keine andere Wahl haben. Als schwächste Partei von allen sind wir Beute, nicht Gegner. Also wäre es in unserem Interesse das um jeden Preis zu vermeiden und dazu müsste man sich eben der Erkenntiss beugen das kein heroischer Amerikanischer GI nach Hollywood Manier unseren Arsch retten wird wenn wir das drauf ankommen lassen. Die konnten nicht mal die Afganen oder Iraker befrieden, aber Russland und China wird man in die Schranken weisen? Also im zwischenmenschlichen Bereich ist es allgemein anerkannt das man die Bedürfnisse des Gegenübers ernst nehmen muss, sich gegenseitig zuhört, Komprimisse eingeht, den anderen akzeptiert wie er ist und das gegenseitige Drohungen oder Gewaltanwendung kein probates Mittel sind Konflikte zu lösen. Diese Erkenntniss wünsche ich mir wirklich auch in der Politik. Die gebärden sich nämlich wie dumme Jungs, die noch nicht begriffen haben das niemand dabei gewinnt wenn man das kaputt macht um das man sich streitet und das man hinterher immer noch miteinander auskommen muss. Ja, das ist die Informationsgesellschaft. Alle Informationen sind da, für jedermann zu lesen, nur das Volk liest Bild und schaut YT. Die EU und andere strengen seit Jahren massive Prozesse gegen die großen Internetkonzerne an, weil sie unsere Wahrnehmung massiv beeinflussen, Medenkonzerne werden seit vielen Jahren von sehr wenigen Medienunternehmern aufgekauft, Jeff Bezos hat sich die Washington Post für 250Mio gekauft, aber wenn genau das passiert wogegen sich dieses Prozesse richten, bekommt es keiner mit der bereits in der Blase gefangen ist.
Max M. schrieb: > schwurbelschwurbelschwurbelschwurbelschwurbelschwurbelschwurbel Ich hätte einen Vorschlag: Können wir die Labere in das zugehörige Forum (Offtopic) ausgliedern? Mal ehrlich: Die Textwürste voll von Ängsten, rechtsradikaler Idologie, Angstzuständen und Verschwörungstheorien ohne Themenbezug stören hier schon sehr. Ich velange ja nicht, dass man es löscht, aber bitte, kann man das woanders hinschieben? Danke!
Nazeem schrieb: > rechtsradikaler Idologie ??? Wo? Wer? Ich finde schon das es im weitesten Sinne zum Thema passt. Weil die Krise eben nicht kurzfristig sein wird und wir alle mit der Krise irgendwie leben müssen um unseren Lebensunterhalt zu verdienen. Dazu muss man eben etwas weiter sehen um eine Vorstellung davon zu bekommen was auf einen zukommen könnte.
Pille schrieb: > Die Franzosen und die Niederländer waren schlauer, die haben Wein und > Pariser gehortet... Klopapier..nur Deutsche kommen auf solche Ideen. Ohne Klopapier macht auf Dauer auch saufen und vögeln keinen Spaß mehr. Die Prioritäten waren hier schon richtig.
Beitrag #6942165 wurde von einem Moderator gelöscht.
Neuanfang schrieb im Beitrag #6942165: > Also bieten wir diesen Chinesen mal die Stirn! Ohne eigene Produktion, > mit explodierenden Energiepreisen und mit einer Industrie, die nur aus > Export besteht. Und dazu kommt noch eine Armee, die Munition für zwei > Wochen hat. > Und Medikamente können wir auch nicht mehr herstellen. Eben. Jegliche Industrie ist bei uns doch inzwischen verpönt. Dazu jede Forschung, abseits Gender-Studies ebenfalls böse und sicherlich klimaschädlich. Profitable Industriezweige werden mit großer Lust schlecht gemacht und deren Untergang entgegengefiebert. Letztlich wird uns dieses Mindset am Ende scheitern lassen.
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