Die wichtigste Ader ist die soziale Ader :)
Steve schrieb: > Das schon. Ich habe eher Schiss davor, dass eine Flamme in die Leitung > hinein schlägt und dann das ganze Hochaus in die Luft jagt. Harald W. schrieb: > Ist soetwas irgendwo schon mal passiert? Zumindest hat mich der Installateur davor gewarnt, als er meinen Gasherd anschloss. Der hat eine steckbare Anschlussleitung. Wenn ich die abstecke kann Luft hinein. Es sagte, ich soll nach dem Anstecken ein paar Sekunden Gas fließen lassen, bevor ich es entzünde. Oder besser nicht dran herum fummeln.
M. P. schrieb: > Joachim B. schrieb: >> in wie vielen "Ecken von Europa" gibt es denn noch den "Schuko Stecker"? > > Nur die hier in blau aufgeführten Länder: > https://de.wikipedia.org/wiki/Schuko#/media/Datei:Map_of_current_European_mains_electricity_plug_types.png Also ich dachte jetzt, dass es in Polen auch Schuko-Stecker gibt.
MaWin schrieb: > In §13 der NAV steht (im Gegensatz zum entsprechenden Text der NDAV für > das Gasnetz, dort fehlt der Absatz): Nö. Da fehlt nur der eine Satz, der begrenzte Instandhaltungsarbeiten freigibt.
H. H. schrieb: > Denk über die Farben der Adern nach Danke, du hast natürlich recht. Die 4. Ader ist gelb/grun und darf ja auch nicht umgewidmet werden.
Udo S. schrieb: > H. H. schrieb: >> Denk über die Farben der Adern nach > > Danke, du hast natürlich recht. Die 4. Ader ist gelb/grun und darf ja > auch nicht umgewidmet werden. Meister Proofwood macht auch Isolierband oder Schrumpfschlauch in einer passenden Farbe um den grün/gelben. Ist eine praktikable Lösung. Viele Elektriker machen sich die Mühe aber nicht und missbrauchen den grün/gelben wie es gerade passt. Den größten Pfusch habe ich bisher bei ausgebildeten Elektrikern gesehen.
Hallo Alex. alex schrieb: > Den größten Pfusch habe ich bisher bei > ausgebildeten Elektrikern gesehen. Ich auch. Sehr viele können sich nicht wirklich in 3 Phasen Drehstrom hineindenken. Und dann legen sie die gleiche Phase zweimal mit jeweils 16A abgesichert und einen einzigen Rückleiter mit gleichem Querschnitt..... Spricht man sie darauf an kommt als Antwort, dass sie das schon immer so gemacht machen, und das wäre hier ja noch harmlos, normalerweise nehmen sie drei Leitungen und einen gemeinsamen Rückleiter. Als Beweis führen sie dann vor dass der Automat bei einem satten Kurzschluss der Automat tatsächlich auslöst. Das Argument "beide Leitungen" Volllast und den Rückleiter überlastet verstehen sie aber nicht..... Speziell die Ausbildung im Handwerk hat als Vorzug einen erheblichen Teil Verwaltung, Buchhaltung und Vertrieb. Aber anscheinend auf Kosten des technischen Teils. :( Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Udo S. schrieb: > Sven L. schrieb: >> Lt. aktueller Norm muss ja eigentlich fast alles über RCD geführt >> werden. > > Aber nicht die Leitung vom Zählerschrank Keller zu Unterverteilung > Etagenwohnung. Ne aber das ist auch kein Endstromkreis... > > Wenn ich dich jetzt richtig verstehe sagst du im Zählerschrank ist eine > PEN Schiene und alle "Anlagenteile" die direkt von da abgehen > (Steckdosen Keller) trennen also direkt an der PEN Schiene in PE und N. Es gibt Zählerschräke mit 4 poliger Sammelschiene oder Hauptleiterklemme im Vorzählerbereich. Früher hat man dann von der PEN-Schine einen gn/ge nach oben gehabt, sowie einen Blauen zum Zähler. PEN über Zähler will man schon länger nich mehr, gab es aber auch mal lange Zeit. Vom gn/ge der nach oben geht geht es auf die PE(N) Klemme, von da dann eine Brücke auf N. Bei Hager gab es diese Brücken aus blanken Kupfer, die beiden Schienchen waren Messing. > Von der PEN Schiene geht dann 4x10 zu den Etagenverteilern. Und das ist > erlaubt weil. Es damals so state of the art war weil >= 10mm² > > Gut, ich hatte es so verstanden daß das eine nicht erleubte Wieder > Zusammenführung von PE und N nach der Trennung ist. Wie ich auch schon mal oben schrieb, Wer legt den wirklich fest ab wo ein PEN nur noch PE ist und wo reiner PEN. Da sind die Grenzen fließend. > Ich muss mir das soweit zugänglich mal genauer anschauen, der verplombte > Teil kann ich ja nicht öffnen. > > Sven L. schrieb: >>> Einfach eine eigene Steckdose in den Kellerraum der zugehörigen Wohnung >>> und Anschluss legen. >> Ja und nun? Zählerschrank im Keller, RCBO / FI-LS rein und wo ist das >> Problem? > > Nein, das war zur zur Bestätigung dass im Zählertschrank schon eine > Trennung von PE und N erfolgt ist. Siehe oben: Wo ist der PEN noch ein PEN und Wo ist er PE. Wie gesagt man kann auch in einer Leitung einen PEN und einen N führen. Es gibt wie ich mehrfach schrieb Situationen, da ist neu 5-polig und man muss einen 4-poligen Bestand anschließen. > > Dann mal noch die Frage: > Das würde bedeuten wenn ich jetzt die Elektrik in einer Wohnung neu > mache oder machen lasse, dann kann die 4x10 Leitung so wie sie ist > bestehen bleiben? Ich hätte da jetzt keinen Schmerz. Udo S. schrieb: > Mir ist an der tollen Installation gerade noch was aufgefallen. In den > kleineren Mietwohnungen wurden neue Aufputzverteiler (1.Reihig) > installiert. > Da in der vorherigen Verteilung (Dachständer + alte Bakelitinstallation > im Dachboden) nur eine Sicherung und Wechselstrom pro Wohnung war, hat > der Elektriker das übernommen, da sitzt jetzt ein B16 pro > Wohnungsverteiler. Nach DIN aktueller DIN sind Wohnungsverteiler mittlerweile 3reihig auszuführen. > So weit so gut. > Aber obwohl die Wohnungen tatsächlich über Bäder verfügen mit > "elektrischen Stromkreisen" hat der Elektriker es für unnötig gehalten > da einen FI mit einzubauen. Wäre es technisch möglich gewesen? > Und FI für Badstromkreise ist schon seit den 80gern Pflicht. > Also noch ein grober Pfusch. Da ist die Frage wie die Verkabelung der restlichen Wohnung aussieht, wäre es denn möglich gewesen das Bad über FI laufen zu lassen? Oft geht es garnicht ohne die Installation komplett zu erneuern. Dann würde es heissen Abzocker, ich wollte nur einen neuen Zählerschrank. > Mal sehen was ihr jetzt sagt. Wahrscheinlich behauptet ihr jetzt ich > würde lügen. wegen? > > Auf meine Frage oben ob man einen räumlich von dem 4x10NYM getrennten PE > nachträglich zu den Unterverteilern ziehen dürfte gabs auch keine > Antwort. Warum sollte es nicht erlaubt sein. Ob das dann ein PE ist oder ein PA, darüber kann man auch wieder streiten, wie bei so vielen Dingen in der E-Technik. Was erhoffst Du Dir davon? > Ist wieder Elektriker - Geheimwissenschaft oder keiner weiss es. Das ist doch mal wieder ein blöder Spruch, man kann genügend Wissen aus allerlei Quellen bekommen. -Hersteller von ÜSS und Blitzschutz -andere Hersteller -VDE Schriftenreihe (ich meine nicht die Norm) -sonstige Bücher bei denen sich Autoren mit den Normen auseinandersetzen. Es gibt ein Buch erlaubt / verboten vom VDE Verlag, das ist bspw. recht interessant. So muss bspw ein Dachständerrohr, obwohl el. leitend potentialfrei bleiben und darf nicht mit in den PA oder die Erdungsanlage mit einbezogen werden.
Percy N. schrieb: > Ach, wirklich? Eigentlich brennt mindestens jede Woche irgendwo ein Haus > ab wegen eknes vermuteten "technischen Defekts". und wie viele technische Defekte sind auf eine Laieninstallation zurückzuführen? Wie viele auf Pfusch des Handwerkers und wie viele davon auf überalterte Installationen, welche hätten längst erneuert werden müssen und wie viele davon sind auf defekte Geräte wie Kühlschränke zurückzuführen? Das alles läuft unter "Technischer Defekt". Daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, dass das alles nicht fachgerechte Installationen (Ob von Laien oder Fachleuten ausgeführt, ist dabei egal) waren ist etwas, sagen wir mal: mutig.
Kam hier eigentlich schon das Thema der EFKffT , Elektro-Fach-Kraft-für-festgelegte-Tätigkeiten? Da gibt es ja so Handwerker wie Tischler Schreiner Möbelbauer, also eher nicht Metall-Fach-Berufe, so sie denn das auch mal gelernt haben, die dürfen an E-Installationen arbeiten ohne E-technische Ausbildung. Kommen die nun an einen vermurkste Installation in Küche Bad oder WC etc. pp, wette ich dass die das ganz sicher gar nicht erkennen u. von einer vorhandenen Norm ausgehen? Und dann ihre angelernten, eher nicht kompletten Handgriffe vollziehen u. am Ende sicher auch nicht den Stromkreis auf alle Vorgaben prüfen können? Oder gar müssen .... Das sind dann die welche das Thema E-Installation als Nebensache abtun ...
Udo S. schrieb: > [...] Niemand, den ich kenne und der fachkundig ist, hält angeheuerte Handwerker für stets gewissenhaft. Es ist zwar ein Vorteil, nicht in der Haftung zu sein, aber wars dann auch schon. Jeder aus diesem Personenkreis weiß ganz genau, daß Installationsfirmen nicht automatisch zu trauen ist. Wenn du weißt daß ein PE und N später nicht mehr zusammengeführt werden dürfen, und die Installationsfirma das trotzdem tut, würde ich sofort Nachbesserung verlangen und vom Restauftrag sofort zurücktreten. Vorher den Pfusch mit Bilder dokumentieren, falls die Firma auf entgangenen Gewinn klagen will. Die Sache ist doch die: Wenn schon "Fachkräfte", von denen man meinen sollte daß sie wissen was sie tun, derartigen Mist bauen, kann man von Laien wohl kaum pauschal mehr erwarten. Wenn sie ihr "Wissen" auch nur von solchen Pfuschern abgeschaut haben, wird deren Arbeit am Ende wohl kaum besser aussehen. Aber wenn du dich auskennst: Warum ist das Modell "Selbermachen und abnehmen lassen" für dich denn ein Problem? XY M. schrieb: > Seid Ihr beide Elektriker? > Reden wir hier von der Schmälerung Eures Umsatzes? Dummes Gesabbel! Wie schon jemand schrieb: Alles schön kontrollieren und messen und dann nur noch den Hauptanschluß machen ist leicht verdientes Geld ohne sich groß schmutzig machen zu müssen. Das ist weitaus angenehmer als selber Schlitze zu kloppen (ältere Elektriker sehnen sich oft nach der Zeit zurück, wo das noch die Maurer gemacht haben), mit dem Schnelläufer Dosen setzen und sich danach mit den steifen Drähten in den engen Dosen abzuquälen, usw. Genau diese Drecksarbeiten werden von größeren Firmen gerne versubt (an Subunternehmer auslagern), weil die eigenen Leute selber keinen Bock darauf haben. Jeder Elektriker macht lieber die Endabnahme, niemand reißt sich um die Drecksarbeiten. Ach ja...habe ich schon erwähnt daß ich nur Ingenieur, und keine EFK bin? Habe ich anscheinend vergessen: Wühlhase schrieb: > ich bin nur Ingenieur und damit in den Augen der Handwerkerzunft Laie
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Wühlhase schrieb: > Wenn sie ihr "Wissen" auch nur von solchen Pfuschern abgeschaut haben, > wird deren Arbeit am Ende wohl kaum besser aussehen. Wenn die Nichteinhaltung aktueller Vorschriften bereits unter "Pfusch" läuft dann ist > das Modell "Selbermachen und > abnehmen lassen" wohl kaum attraktiv wenn zu erwarten steht daß mit einer Ablehnung (wegen Nichtigkeiten) zu rechnen ist- vom zusätzlichen Zeitaufwand und den Kosten ganz abgesehen. Das ist ganz pragmatisch gedacht. Sicher installiert ist eben schon lange nicht mehr identisch mit "nach aktuellen Vorschriften installiert". Und ich möchte nochmal dran erinnern daß der TE hier zur Renovierung nur Steckdosen tauschen wollte. Christian B. schrieb: > Daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, dass das alles nicht fachgerechte > Installationen (Ob von Laien oder Fachleuten ausgeführt, ist dabei egal) > waren ist etwas, sagen wir mal: mutig. Etwas Klappern (Panik) gehört zum Handwerk. Ganz im Sinne unseres Gesundheits-Ministers. Die große Mehrheit aller "Laien" Installationen läuft unauffällig und zweckorientiert bis an das natürliche Ende ihres Bedarfs. Die Nichteinhaltung völlig aus dem Ruder geratener Vorschriften-Bürokratie dürfte inzwischen Millionen sparen. Kein Wunder daß man die (ob peinlich berührt oder nur gierig auf jeder Schiene) nicht mehr kostenlos öffentlich zugänglich macht.
Jemand schrieb: > Kam hier eigentlich schon das Thema der EFKffT , > Elektro-Fach-Kraft-für-festgelegte-Tätigkeiten? Wieder nur den Eingangspost gelesen? Percy N. schrieb: > Oder in einer (zwei?) Woche "Elektrofachkraft für festgelegte > Tätigkeiten". > https://www.dekra-akademie.de/elektrofachkraft-fuer-festgelegte-taetigkeiten/ > Danach darst Du immerhin Deckenleuchten oder Herde anschließen. Christian B. schrieb: > Daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, dass das alles nicht fachgerechte > Installationen (Ob von Laien oder Fachleuten ausgeführt, ist dabei egal) > waren ist etwas, sagen wir mal: mutig. Ich bitte, davon abzusehen, mir irgend welche abstrusen Behauptunhen zu unterstellen, um diese dann grandios zu "widerlegen". Deine Argumentation lautete XY M. schrieb: > Wühlhase schrieb: > >> Wieviele Privatpfuscher können denn einfach mal so einen Schaden in der >> Größenordnung eines EFH oder einer Eigentumswohnung bezahlen? > > Dafür daß soviele Privatpfuscher so erfolgreich den teuren Elektriker > wegpfuschen können gibts aber erstaunlich wenig Pfuschschäden in > besagter Größenordnung ;-) Jetzt müsstest Du nur noch darstellen, wie viele derartige Schäden pro Jahr Du für tolersbel hältst zugunsten der Freiheit des Pfuschers und zum wirtschaftlichen Nachteil des Geschädigten. Eine Begründung wäre sinnvoll. "Ein Drittel aller Brände haben ihre Ursache in mangelhaften Elektroinstallationen und unerwarteten Kettenreaktionen in der Energieverteilung. Eine aktuelle Untersuchung des Instituts für Schadenverhütung und Schadenforschung der öffentlichen Versicherer stellt fest, dass 2017 selbst in Deutschland nur 21 Prozent der Brandschäden auf menschliches Fehlverhalten, aber 31 Prozent auf Elektrizität zurückzuführen sind.: https://www.elektro.net/115892/elektroinstallation-und-energieverteilung-als-brandursache/ Offen bleibt hier allerdings die Frage, ob der Brand durch drei Heizlüfter an einer Mehrachdose unter Elektrizität oder unter menschliches Fehlverhalten subsumiert wird.
Percy N. schrieb: > Ein Drittel aller Brände haben ihre Ursache in mangelhaften > Elektroinstallationen und unerwarteten Kettenreaktionen in der > Energieverteilung. Eine aktuelle Untersuchung des Instituts für > Schadenverhütung und Schadenforschung der öffentlichen Versicherer > stellt fest, dass 2017 selbst in Deutschland nur 21 Prozent der > Brandschäden auf menschliches Fehlverhalten, aber 31 Prozent auf > Elektrizität zurückzuführen sind.: Alte Anlagen haben Bestandsschutz. Wir werden gerne mal 30 Jahre alte Kabel und Klemm Stellen weiterverwendet anstelle Geld auszugeben. Oder mal selbst etwas zu erneuern.
Beitrag #7178503 wurde von einem Moderator gelöscht.
Percy N. schrieb: > Christian B. schrieb: >> Daraus die Schlussfolgerung zu ziehen, dass das alles nicht fachgerechte >> Installationen (Ob von Laien oder Fachleuten ausgeführt, ist dabei egal) >> waren ist etwas, sagen wir mal: mutig. > > Ich bitte, davon abzusehen, mir irgend welche abstrusen Behauptunhen zu > unterstellen, um diese dann grandios zu "widerlegen". Deine > Argumentation lautete > > XY M. schrieb: >> Wühlhase schrieb: dir ist nicht aufgefallen, dass du hier 2 Poster miteinander mischst? nein? Naja, ich bin nicht Wühlhase, nur für dich zur Info. Percy N. schrieb: > Offen bleibt hier allerdings die Frage, ob der Brand durch drei > Heizlüfter an einer Mehrachdose unter Elektrizität oder unter > menschliches Fehlverhalten subsumiert wird. auch bleibt offen, ob die mangelhafte Installation von Privathand, von einem Fachbetrieb, aus Altersschwäche oder durch ein defektes Gerät entstanden ist... Allein als Ursache technischen Defekt mit Laieninstallationen gleichzusetzen, auch wenn du das nicht explizit so geschrieben hast, erwecken deine Postings doch deutlich den Eindruck, das du das tatsächlich damit meinst. Etwas, was ich weiter oben schon bemängelt hatte.
Potzblitz schrieb: > Kann ich längst selber, nur darf ich das offiziell halt nicht. Das wird wohl seine Gruende haben.Zu wissen das Plus die Farbe Rot zugewiesen wird und Minus Blau reicht nicht um als Elektriker seine Dienste zu tun. Also unter einer elektrischen Dusche von dir oder sonstigem Laien installiert stelle ich mich garantiert nicht.Da kann ich mich geich in einen Sarg legen.....
Percy N. schrieb: > zugunsten der Freiheit des Pfuschers und zum wirtschaftlichen Nachteil > des Geschädigten Sehr oft dieselbe Person. Die dann tatsächlich als Pfuscher zu bezeichnen wäre wenn sie denn die schadensverursachende Installation wirklich zu verantworten hat. Fälle die ich aber unter selten einordnen würde. Tatsächlich ist die Lebensgefährlichkeit hoher elektrischer Spannungen allgemein bekannt und es liegt im ureigensten Interesse eines jeden, sich vorab mit den wenigen Fakten die es wirklich zu kennen gilt vertraut zu machen. Die allermeisten "Laien" wissen dann was sie tun (oder lernen es dank Sicherung im Stromkreis schnell). Christian B. schrieb: > technischen Defekt mit Laieninstallationen gleichzusetzen, auch wenn du > das nicht explizit so geschrieben hast, erwecken deine Postings doch > deutlich den Eindruck, das du das tatsächlich damit meinst. Das ist das Panik-Gen. Der "Laie" ist einfach unliebsame Konkurrenz. Fürs Geschäft und fürs fachmännische Selbstverständnis.
Toxic schrieb: > Das wird wohl seine Gruende haben.Zu wissen das Plus die Farbe Rot > zugewiesen wird und Minus Blau reicht nicht um als Elektriker seine > Dienste zu tun. Ja, rot ist blau und plus ist minus.
Christian B. schrieb: > Allein als Ursache technischen Defekt mit Laieninstallationen > gleichzusetzen, auch wenn du das nicht explizit so geschrieben hast, > erwecken deine Postings doch deutlich den Eindruck, das du das > tatsächlich damit meinst. Ja nun ... Ich habe sehr wenig Einfluss darauf, wovon Du Dich in welcher Richtung beeinflussen oder sonst beeindrucken lässt. Und nicht nur deshalb magst Du auch fürderhin insoweit schalten und walten, wie es Dir Dein Gemüt ermöglicht. Aber hänge es bitte nicht mir an.
Oh man, über 200 Einträger und "Potzblitz" hat nur 1x geantwortet. Das ist neuer Rekord hier, denke ich.
Udo S. schrieb: > Dazu mal eine produktive Frage: > Wäre es nach heutigen Vorschriften erlaubt räumlich getrennt zu dem 4x10 > qmm einen 16qmm PE vom Zählerkasten durch die "Technikräume" (3 > Stockwerke) zu ziehen und dort jeweils lokale > Potentialausgleichsschienen zu setzen und von denen jeweils (mit 16qmm) > in die Unterverteilungen zu fahren. Ja, ist erlaubt. Es kann sogar je nach Situation die bestmögliche Lösung sein.
Moritz schrieb: > Oh man, über 200 Einträger und "Potzblitz" hat nur 1x geantwortet. Naja,er hat sich wohl an einer Steckdose versucht und dabei das zeitliche gesegnet.
Harald W. schrieb: > rot ist blau und plus ist minus. Genau umgekehrt: minus ist blau und plus ist rot!
Hallo Toxic. Toxic schrieb: > Das wird wohl seine Gruende haben.Zu wissen das Plus die Farbe Rot > zugewiesen wird und Minus Blau reicht nicht um als Elektriker seine > Dienste zu tun. Gerade dieses Beispiel ist ein Gegenbeispiel. ;O) (Dazu, das jemand der die Aussage "Plus die Farbe Rot zugewiesen wird und Minus Blau" tätigt, Erfahrung hat.) Das mit dem Rot und Blau ist bestenfalls eine Konvention. Als ich mich vor wenigen Jahren mal mit der Thematik auseinandergesetzt hatte, existierte darüber keine "echte" Norm, obwohl es möglicherweise Branchenüblich ist... Die Kombination Rot/Schwarz ist vermutlich noch verbreiteter als Rot/Blau. Und dann gibt es noch Gelb/Schwarz, Gelb/Blau, Weiss/Schwarz ec..... Wenn einem Blau und Schwarz ausgegangen ist, wird gerne Braun für Schwarz verwendet, Wenn einem Rot ausgegangen ist, wird auch gerne Braun als Ersatz verwendet...Nett, wenn eine Rot/Braun Kombination in der Sonne gelegen hat, und beide zu einem undefinierbaren Rotbraun verblichen sind, dass auch noch an unterschiedlichen Stellen der Leitung unterschiedlich ausfällt. ;O) Und dann die vielen Fälle, wo beide Adern gleichfarbig sind und sich nur durch eine Textur oder eine Markierung (Längststreifen, Ringel) unterscheiden. Eigentlich wäre dort nach "Konvention" die markierte Leitung Minus. In der Praxis ist aber meistens bei einer schwarzen Zwillingsleitung mit einem roten Längststreifen die mit dem roten Längstreifen Plus, nach "markierte Leitung ist Minus" wäre das aber genau andersherum. Darum ist aus dem Bauch heraus einfach machen eine eher doofe Idee. Es gibt einfach zu viele Chancen zum Reinfallen. Bei Drehstrom existieren auch keine verbindlichen Normen. Weiss/Blau/Rot ist genauso verbreitet wie Grün/Gelb/Violett. Es existieren bei Netzbetreibern firmeninterne Vorgaben dazu, die aber nicht konsistent durchgehalten werden können, weil wenn die von anderswo eine Anlage übernehmen, hatten die sich dort möglicherweise vorher mal ein anderes System ausgedacht, und Umändern ist erfahrungsgemäß der direkte Weg ins Chaos. Zuordnung zu einzelnen Phasen sind noch weniger standardisiert. Es mag Firmeninterne Vorgaben geben (z.B. Voreilendes Schaltmesser auf irgendeiner Phase), aber auch da kann ich mich eben aus historischen Gründen nicht drauf verlassen, also explizit überprüfen und messen, bevor ich etwas schrotte. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Weiß/Grün ist auch so eine blöde Kombination. Ich komme darauf, weil ich mich damit vor ein paar Tagen selbst durcheinander habe. grün = Wiese = GND versus weiß = neutral = GND
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Weiß ist für mich immer + weil es im JY(st)Y immer erst die weiße Ader und dann die bunte ist.
Bernd W. schrieb: > Die Kombination Rot/Schwarz ist vermutlich noch verbreiteter als > Rot/Blau. Rot für Plus und Blau für Minus ist bei Elektronikern und eigentlich auch bei allen Fachrichtungen von Elektroingenieuren Standard. Schwarz für Minus gibt es auch, ist aber seltener. Man sieht es seit ein paar Jahren aber häufiger. Bei Elektrikern mag das nicht so bekannt sein, die haben es traditionell ja hauptsächlich mit Wechselstrom zu tun. Und im Drehstromnetz haben die Farben bei den Elektrikern eine Bedeutung für L1, L2,L3. Das kennt der Elektroniker oder Elektroingenieur meist nicht wenn er nicht zufällig damit zu tun hat.
Masse, GND ist in Gleichstromsystemen oft schwarz und Masse ist ja üblichrtweise Minus. Deshalb kommen die Farben Schwarz und Blau als Kennzeichnung vom Minuspol vor.
Ralf schrieb: > Bei Elektrikern ...ist es tendenziell eher anders herum. Pi * krummer Daumen: Je dunkler desto "autsch".
DANIEL D. schrieb: > Weiß ist für mich immer + weil es im JY(st)Y immer erst die weiße Ader > und dann die bunte ist. Im klassischen Fernmeldenetz ist die A-Ader aber negatives Potential, ergo - und nicht +! Und die A-Ader ist entweder rot oder meist ws im I-Y(St)Y. Sowas lernt man heute sicher nicht mehr wirklich?
Jemand schrieb: > Im klassischen Fernmeldenetz ist die A-Ader aber negatives Potential, > Sowas lernt man heute sicher nicht mehr wirklich? Wo gibt es denn heutzutage noch "klassischen Fernmeldenetz" (POT)?
Die erste A Ader im jy(st)y-kabel ist immer Rot, und die darauf folgenden sind alle weiß. Wenn man die Bunten für + nehmen würde, dann hätte man es einmal auf der A Ader und einmal auf der B Ader.
Percy N. schrieb: > XY M. schrieb: >> Dafür daß soviele Privatpfuscher so erfolgreich den teuren Elektriker >> wegpfuschen können gibts aber erstaunlich wenig Pfuschschäden in >> besagter Größenordnung ;-) Klar Menschenleben zählen für Dich nicht: https://www.merkur.de/deutschland/hessen/seckbach-toedlicher-stromschlag-in-kita-elektriker-angeklagt-antonio-frankfurt-fra-91763673.html https://www.oberberg-aktuell.de/blaulicht/kabelbrand-wurde-selbststaendig-von-bewohner-geloescht-a-79814 https://www.lvz.de/lokales/leipzig-lk/grimma/bad-lausick-kabelbrand-in-beuchaer-garage-XS6BJPKPSXZ7WD5S4RPLIYCP7M.html https://www.tag24.de/dresden/feuerwehreinsatz-dresden/kabelbrand-feuer-gefaehrdet-eroeffnung-von-deutschlands-groesster-whisky-manufaktur-in-dresden-2368663 https://www.ln-online.de/lokales/stormarn/feuerwehreinsatz-in-grosshansdorf-kueche-wegen-kabelbrand-voellig-zerstoert-6V2J6YPYTA2GJLDNHCWBHBTJDE.html https://rabüro.de/zur-haftung-des-vermieters-bei-toedlichem-stromschlag-der-wohnungsmieterin-durch-schadhafte-elektroinstallation/ https://www.vde.com/de/suf/statistik-stromtote ...
Kaffeesatz am Morgen schrieb: > Percy N. schrieb: > >> XY M. schrieb: >> >>> Dafür daß soviele Privatpfuscher so erfolgreich den teuren Elektriker >>> wegpfuschen können gibts aber erstaunlich wenig Pfuschschäden in >>> besagter Größenordnung ;-) > > Klar Menschenleben zählen für Dich nicht: Was maulst Du mich an? Habe ich Dir etwas getan, oder bist Du bloß zu dämlich, vernünftig zu zitieren?
Kaffeesatz am Morgen schrieb: > Percy N. schrieb: > >> XY M. schrieb: >> >>> Dafür daß soviele Privatpfuscher so erfolgreich den teuren Elektriker >>> wegpfuschen können gibts aber erstaunlich wenig Pfuschschäden in >>> besagter Größenordnung ;-) > > Klar Menschenleben zählen für Dich nicht: > https://www.merkur.de/deutschland/hessen/seckbach-toedlicher-stromschlag-in-kita-elektriker-angeklagt-antonio-frankfurt-fra-91763673.html > https://www.oberberg-aktuell.de/blaulicht/kabelbrand-wurde-selbststaendig-von-bewohner-geloescht-a-79814 > https://www.lvz.de/lokales/leipzig-lk/grimma/bad-lausick-kabelbrand-in-beuchaer-garage-XS6BJPKPSXZ7WD5S4RPLIYCP7M.html > https://www.tag24.de/dresden/feuerwehreinsatz-dresden/kabelbrand-feuer-gefaehrdet-eroeffnung-von-deutschlands-groesster-whisky-manufaktur-in-dresden-2368663 > https://www.ln-online.de/lokales/stormarn/feuerwehreinsatz-in-grosshansdorf-kueche-wegen-kabelbrand-voellig-zerstoert-6V2J6YPYTA2GJLDNHCWBHBTJDE.html > https://rab%C3%BCro.de/zur-haftung-des-vermieters-bei-toedlichem-stromschlag-der-wohnungsmieterin-durch-schadhafte-elektroinstallation/ > https://www.vde.com/de/suf/statistik-stromtote > ... Ist das nun auf Leieninstallation zurück zu führen, oder einfach auf alte installertionen und Pfusch? Im gewerblichen genutzten Gebäuden ist davon auszugehen, dass alles von Elektro Fachkräften installiert wurde.
Der Zustand der Elektroinstallation in gewerblich genutzten Gebäuden ist oft katastrophal. Da pfuschen ständig andere Elektrofirmen rum, es gibt keine Dokumentation wer was verbrochen hat, Schaltpläne werden verschlampt, Teilweise werden Arbeiten auch von Laien durchgeführt. Es muss ja billig sein.
Percy N. schrieb: > Kaffeesatz am Morgen schrieb: >> Percy N. schrieb: >> >>> XY M. schrieb: >>> >>>> Dafür daß soviele Privatpfuscher so erfolgreich den teuren Elektriker >>>> wegpfuschen können gibts aber erstaunlich wenig Pfuschschäden in >>>> besagter Größenordnung ;-) >> >> Klar Menschenleben zählen für Dich nicht: > > Was maulst Du mich an? Habe ich Dir etwas getan, oder bist Du bloß zu > dämlich, vernünftig zu zitieren? Ich maul Dicht nicht an.
Hallo Qwertz Qwertz schrieb: > Der Zustand der Elektroinstallation in gewerblich genutzten Gebäuden ist > oft katastrophal. Da pfuschen ständig andere Elektrofirmen rum, es gibt > keine Dokumentation wer was verbrochen hat, Schaltpläne werden > verschlampt, Teilweise werden Arbeiten auch von Laien durchgeführt. Es > muss ja billig sein. Professionell heisst, dass man für Geld arbeitet. Das heisst nicht zwangsläufig, dass man auch gut arbeitet. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Kaffeesatz am Morgen schrieb: > Ich maul Dicht nicht an. Was hat dann mein Nane in Deinem Beitrag zu suchen?
Kaffeesatz am Morgen schrieb: > Klar Menschenleben zählen für Dich nicht: > https://www.merkur.de/deutschland/hessen/seckbach-toedlicher-stromschlag-in-kita-elektriker-angeklagt-antonio-frankfurt-fra-91763673.html Wobei in diesem Fall eine Fachfirma die Installation vorgenommen hat. Gleichwohl ein sehr tragischer Fall.
Der Fall des Jungen aus der Kita bringt mich zu einer Frage, mit der ich mich bisher kaum beschäftigt habe: Gibt es Systeme, die das geduldige Herausprokeln und/oder das Herausreißen von Steckdosen aus UP-Dosen stark erschweren oder verhindern? Selbst wenn man alle vier Schraubdome nutzt und die Dose sorgfältig gesetzt ist - irgendwann gibt irgendein Teil des Konstruktes nach. Selbst solide BR- oder Bodenkanalsysteme bekommt die Reinigungskraft mit zu kurzem Saugerkabel irgendwann zumindest lose.
Onkel Hotte Da gebe ich dir recht. in allen mir bekannten GiGä sind nur Standardsteckdosen verbaut. Ein ungünstiges zeihen am Stecker reißt diese heraus. Eine Vorschrift das das nicht passieren darf ist mir nicht bekannt. Daher ist es auch sinnlos den Handwerker nach mehreren monaten nach getaner Arbeit anzuklagen.
Zitat aus dem verlinkten Zeitungsartikel: Dass Antonio mit einer Steckdose in Kontakt gekommen war, die in der Garderobe der Kinder angebracht war. Väter anderer Jungen und Mädchen hatten von "blauen Blitzen" gesprochen, einer wollte lose Kabel gesehen haben. Ende Zitat DIESE Idioten müßte man ausfindig machen und zumindest MIT-anklagen! Sie hätten diesen Todesfall verhindern können, wenn sie den Mund aufgemacht hätten!
Kaffeesatz am Morgen schrieb: > Klar Menschenleben zählen für Dich nicht Deshalb sollte Autofahren verboten werden. Viel zu viele Verkehrstote.
Schaltberechtigter schrieb: > Väter anderer Jungen und Mädchen > hatten von "blauen Blitzen" gesprochen, einer wollte lose Kabel gesehen > haben. Bevor du hier zum Lynchmob aufrufst solltest du sicher wissen ob das vor oder nach dem Unfall war.
Percy N. schrieb: > Kaffeesatz am Morgen schrieb: >> Ich maul Dicht nicht an. > > Was hat dann mein Nane in Deinem Beitrag zu suchen? Percy N. ist sicher nicht Dein Name.
Beitrag #7183917 wurde von einem Moderator gelöscht.
Schaltberechtigter schrieb: > DIESE Idioten müßte man ausfindig machen und zumindest MIT-anklagen! Sie > hätten diesen Todesfall verhindern können, wenn sie den Mund aufgemacht > hätten! Das kannst Du nicht wissen. Wer sagt Dir, dass sie es nicht irgend einer Erzieher:in gesagt haben?
Also keine Ahnung wie fest eure Steckdosen montiert sind, meine Steckdosen bekommt man ohne Werkzeug nicht aus der Wand.
Lust L. schrieb: > Deshalb sollte Autofahren verboten werden. Viel zu viele Verkehrstote. Meines Wissens hat in London die Umstellung von Pferdeverkehr auf KFZ-Verkehr die Anzahl der Vewrkehrsunfälle stark verringert. Also sollte man auch Pferde unbedingt verbieten.
Harald W. schrieb: > Meines Wissens hat in London die Umstellung von Pferdeverkehr auf > KFZ-Verkehr die Anzahl der Vewrkehrsunfälle stark verringert. Also > sollte man auch Pferde unbedingt verbieten. Allein wegen dem Immensen CO2 welches durch die Haltung entsteht wäre dies nötig. Und Hunde und Katzen sollte man gleich auch verbieten.
Hallo Daniel. DANIEL D. schrieb: > Also keine Ahnung wie fest eure Steckdosen montiert sind, meine > Steckdosen bekommt man ohne Werkzeug nicht aus der Wand. Dann hast Du auch gute Wände und keine bröckeligen Kekse. :( Ich weiss nicht, wie lang es 4mm standardmäßige Holz/Dübelschrauben gibt, aber ich hatte schon mal eine Wand, da bot der Baumarkt keine 4mm Schraube die lang genug war, um durch eine Putzschicht wie ein Pfefferkuchen in den Stein zu kommen. Davon abgesehen: Nach der Wand ist der Kunststoff der Dose auch eine Nummer. Gerade die Füllstoffe, die den Kunststoff schwerentflammbar machen sollen, machen ihn auch brüchig. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
Zu guter letzt war es Tante Emma, die dort Staub gesaugt hat.
Bernd W. schrieb: > Dann hast Du auch gute Wände und keine bröckeligen Kekse. Das erinnert mich daran, dass ich eine Steckdose im Zimmer meiner Tochter neu eingipsen muss. Manchmal sind alte Häuser lästig, andererseits passiere da nur wenige Überraschungen.
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Bernd W. schrieb: > ich hatte schon mal eine Wand, da bot der Baumarkt keine 4mm > Schraube die lang genug war, um durch eine Putzschicht wie ein > Pfefferkuchen in den Stein zu kommen. Schrauben kauft man nicht im Baumarkt -> gibt's entweder keine passenden oder miese Qualität. Bin zwar kein Elektriker, aber das Problem der ausreichenden Befestigung der Steckdosen in mancher Wand kenne ich trotzdem. Deswegen halte ich mich mit Spekulationen um die Verantwortung für den Tod des Kindes im KiTa-Fall zurück.
Hallo Rainer. Rainer Z. schrieb: > Schrauben kauft man nicht im Baumarkt -> gibt's entweder keine passenden > oder miese Qualität. Schrauben sind genormt. Die Qalitätsunterschiede sind daher gering*), es sei, Du greifst halt zu einer anderen Festigkeitsklasse oder ähnlichem. Wo Du recht haben könntest, ist, das ein Baumarkt übermäßig teuer ist, verglichen mit einer klassischen Eisenwarenhandlung. Aber: Der Baumarkt ist um die Ecke, die Eisenwarenhandlung 15 km entfernt und zudem ein Großhandel, wo ich offiziell als Nichtselbstständiger oder im Auftrag einer Firma nicht einkaufen kann. Und bei Kleinmengen ist das mit dem "günstiger" auch nicht unbedingt gegeben. > Deswegen halte ich > mich mit Spekulationen um die Verantwortung für den Tod des Kindes im > KiTa-Fall zurück. Die Fälle die ich näher kenne, gingen alle so aus dass sich letztlich nicht ausschliessen liess, ob nicht doch einer nachträglich an der Dose/Anlage herumgefummelt hat. Das führte zu einem Freispruch aus Mangel an Beweisen. Aber für die Betroffenen doch zum Ruin. *) Normen nageln eigentlich alles auf unterstes Mittelmass der entsprechenden Klasse fest. Sonst wären sie trotz der Vorteile, die eine Normung bringt, nicht durchsetzbar. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd W. schrieb: > Schrauben sind genormt. Die Qualitätsunterschiede sind daher gering, es > sei, Du greifst halt zu einer anderen Festigkeitsklasse oder ähnlichem. > > Wo Du recht haben könntest, ist, das ein Baumarkt übermäßig teuer ist, > verglichen mit einer klassischen Eisenwarenhandlung. Ja, Deine Präzisierung nehme ich dankbar auf und so war es tatsächlich gemeint: In Baumärkten erhalte ich bei Schrauben zu hohen Preisen in Kleinpackungen Festigkeitsklasse 4.6, während es im traditionellen Eisenwarenhandel standardmäßig Festigkeitsklasse 8.8 ist. Und das zu deutlich günstigeren Preisen sogar bei Einzelexemplaren. Aber welcher Verbraucher kann etwas mit "Festigkeitsklasse" anfangen? Standardreaktion ist "Hääähh??". Bernd W. schrieb: > Die Fälle die ich näher kenne, gingen alle so aus dass sich letztlich > nicht ausschliessen liess, ob nicht doch einer nachträglich an der > Dose herumgefummelt hat. Das führte zu einem Freispruch aus Mangel an > Beweisen. Aber für die Betroffenen doch zum Ruin. Auch meine Erfahrung. Strafverfahren dienen einerseits zum Aufklären eines Sachverhaltes, aber auch zur Befriedung bei Opfern. Was durchaus gewünscht ist, denn wo kämen wir bei archaischen Formen wie Selbstjustiz und Blutrache hin? Diese Wirkung ist nicht zu unterschätzen. Natürlich dürfen unschuldig Verdächtigte/Beschuldigte dabei nicht unter die Räder kommen. Im Übrigen sehe ich eine Gefahr für die Beschuldigten weniger in der Justiz als vielmehr in einer sensationsgeilen Presse, die Einzelheiten aus der Hauptverhandlung oft hanebüchen verfälscht wiedergibt.
Rainer Z. schrieb: > Auch meine Erfahrung. Strafverfahren dienen einerseits zum Aufklären > eines Sachverhaltes, aber auch zur Befriedung bei Opfern. Schön formuliert; es geht um Gerstellung des Friedens, nicht etwa der Befriedigung des Opfers, was aber nicht heder zu verstehen scheint > Was durchaus > gewünscht ist, denn wo kämen wir bei archaischen Formen wie Selbstjustiz > und Blutrache hin? Du solltest das,Talionsprinzip (Auge um Auge, ...) nicht unterschätzen. Es handelt sich nicht etwa um Strafe oder Sühne, sondern um einen Nachteilsausgleich zwischen der Familie des Opfers und derjenigen des Täters: die geschädigte Gruppe hat infolge der Verletzung oder Tötung eines Gruppenmitgliedes einen Wettbewerbsnachteil gegenüber der Gruppe des Täters; dieser soll dadurch ausgeglichen werden, dass die geschädigte Gruppe der Gruppe des Schädigers einen entsprechenden Nsch3teil zufügen darf, so dass zwischen den Gruppen niemand einen Vorteil aus der Tat hat. Dummerweise führt das dazu, dass nicht nur beide Gruppen gegenüber Dritten im Wettbewerb benachteiligt sind, sondern das gesamte Volk geschwächt wird. Vermieden wird das durch Ablösung des Rechts zur Übelszufügung durch Geldzahlung (Wergeld). Im Koran wird diese Methode als Ziel des Verfahrens behandelt, wenngleich dort der Verzicht als verdienstvoll angesehen wird. Man sieht, dass man früher recht exakte Vorstellungen vom Werrt eines Menschen hatte. Eine interessante Abwandlung des Prinzips findet sich bei bestimmten Stämmen in Afghanistan: dort muss im Fall der Tötung eines Mannes ein Mädchen aus der Familie des Täters in diejenuge des Opfers verheiratet werden. Auch eine Möglichkeit, durch dauerhafte Endogamie verursachter Inzucht entgegenzuwirken ... Aber unabhängig davon stellt es selbstverständlich eine geradezu gigantische kulturelle Leistung dar, dass in der zweiten Hälfte des ketzten Jahrhunderts ganz helle Köpfe unter den Strafrechtlern und Kriminologen den Täter-Opfer-Ausgleich als den heißesten Scheiß seit Erfindung des runden Rades entdeckt zu haben glauben (so ähnlich wie vor etwa 25 Jahren die Idee des Schiedsgerichtes forcierten Eingang in das deutsche Zivilprozessrecht gefunden hat - zumindest, solange die Beteiligten keine Muslime sind: falls doch handelt es sich um eine staatsgefährdende subkulturelle Parallelgesellschaft, deren Entstehung es zu bekämpfen gilt).
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Rainer Z. schrieb: > Im Übrigen sehe ich eine Gefahr für die Beschuldigten weniger in der > Justiz als vielmehr in einer sensationsgeilen Presse, die Einzelheiten > aus der Hauptverhandlung oft hanebüchen verfälscht wiedergibt. Vermutlich ist es eher die Sensationslust der Rezipienten als diejenige der Journalisten, die solchermaßen bedient werden soll. Mitunter dient dieses (erweiterte) Verfahren auch zur verbesserten Volksaufklärung; man denke zB an die causa Kachelmann, in der Frau Schwarzer sich redlich bemüht hat, zweifelsfrei ein für alke Mal exemplarisch fesrmtzunageln, dass immer der Mann schuldig ist. Im Dienste dieser höheren Wahrheit müssen halt gelegentlich Tatsachen zurücktreten. Ist die Dame eigentlich mittlerweile von ihrem Standpunkt (in Sachen K., nicht etwa generell) abgerückt?
Rainer Z. schrieb: > Ja, Deine Präzisierung nehme ich dankbar auf und so war es tatsächlich > gemeint: In Baumärkten erhalte ich bei Schrauben zu hohen Preisen in > Kleinpackungen Festigkeitsklasse 4.6, während es im traditionellen > Eisenwarenhandel standardmäßig Festigkeitsklasse 8.8 ist. Und das zu > deutlich günstigeren Preisen sogar bei Einzelexemplaren. Was für ein Schwachsinn! Du warst 100 Jahre weder in einem Baumarkt, noch in einem "Eisenwarenladen". Rainer Z. schrieb: > Schrauben kauft man nicht im Baumarkt -> gibt's entweder keine passenden > oder miese Qualität. > > Bin zwar kein Elektriker, aber das Problem der ausreichenden Befestigung > der Steckdosen in mancher Wand kenne ich trotzdem. Wozu da noch Schrauben kaufen? Es ist doch alles dabei.
michael_ schrieb: > Du warst 100 Jahre weder in einem Baumarkt, noch in einem > "Eisenwarenladen". Du kennst mich sehr schlecht! > Wozu da noch Schrauben kaufen? Es ist doch alles dabei. Ach?! Nenne mir eine Quelle, die Unterputzdosen mit Schrauben für die Schraubdome liefert. Meines Erachtens die wirklich wirksame Befestigung der Steckdose, nur liegen diese Schrauben niemals bei. EDIT/Ergänzung: ... gemeinsam mit den seitlichen Krallen natürlich!
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Rainer Z. schrieb: > Ach?! Nenne mir eine Quelle, die Unterputzdosen mit Schrauben für die > Schraubdome liefert. Na hier: https://www.elektrofachmarkt-online.de/unterputzmaterial/mauerwerk/up-schalterdose-mit-geraeteschrauben.html Oder hier, sogar von Kaiser: https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/631a01500174636e2746ac1e04020576/Product/View/NS0429044 > nur liegen diese Schrauben niemals bei. Deshalb kauft man sich da ein Packung mit 100 Stk und hat die dann zuhause: https://www.eibmarkt.com/cgi-bin/eibmarkt.storefront/631a01500174636e2746ac1e04020576/Product/View/NS0325121
Viele alte montierte Dosen haben keine Löcher für Befestigungsschrauben. Wenn du an einem geraden langen Gummistecker in der Steckdose hängen bleibst bekommen fast alle Steckdosen dicke Backen und verlassen die Dose.
Ich habe bei mir immer Tiefe Dosen eingegipst, und vier Schrauben zur Befestigung verwendet. Aber ich hatte auch immer alles im Elektrogroßhandel gekauft. Auch bei dem Schalterprogramm ist es unmöglich das Plastik von Hand zu zerbrechen. Gerade so Baumarktschalterprogramm ist da ja noch mal eine ganz andere Nummer.
Thomas F. schrieb: > Deshalb kauft man sich da ein Packung mit 100 Stk und hat die dann > zuhause: Sag' ich doch: Zu den Baumarktdosen werden keine Schrauben dazu geliefert. Und zu Deinen anderen beiden Links: dort sind's auch nur zwei Schrauben.
Also ich finde Kaiser Schrauben furchtbar, und verwende einfach passende Torx Schrauben.
DANIEL D. schrieb: > Also ich finde Kaiser Schrauben furchtbar sind Schlitzschrauben immer, Kreuzschrauben auch, das hat nix mit Kaiser zu tun wo gibt es Torx in 3,2 x 15/25/40?
DANIEL D. schrieb: > Alte Anlagen haben Bestandsschutz. Zumindest in Deutschland ist das nicht der Fall. Auch wenn diese Mär gerade in Elektrikerkreisen anscheinend unausrottbar ist. (Genau die Sorte Leute, die sich auf ihre Schaltberechtigung für Niederspannung einen abwedeln und meinen, damit überall rumfummeln zu dürfen.)
Rainer Z. schrieb: > michael_ schrieb: >> Du warst 100 Jahre weder in einem Baumarkt, noch in einem >> "Eisenwarenladen". > > Du kennst mich sehr schlecht! Nein, niemals möchte ich dich direkt kennenlernen. Ich würde höchtens 10m vor oder hinter dir durch einen Baumarkt laufen. >> Wozu da noch Schrauben kaufen? Es ist doch alles dabei. > > Ach?! Nenne mir eine Quelle, die Unterputzdosen mit Schrauben für die > Schraubdome liefert. Da gibt es mindestens zwei Qualitäten. Für dich die Variante mit bunten Karton, Klick-Beutel mit Schrauben und Bohrschablone. Dazu eine Bedienungsanleitung in zwanzig Sprachen.
Rainer Z. schrieb: > Und zu Deinen anderen beiden Links: dort sind's auch nur zwei Schrauben. Willst du die Einsätze mit vier Schrauben befestigen? Langeweile auf der Baustelle? DANIEL D. schrieb: > Also ich finde Kaiser Schrauben furchtbar, und verwende einfach passende > Torx Schrauben. Die alten Schlitzschrauben waren tatsächlich ärgerlich. Die neuen Kreuzschlitz funktionieren eigentlich gut. Torx habe ich auch schon verwendet, aber für manche Rahmen ist der Kopf zu groß.
Hallo Thomas. Thomas F. schrieb: > Die alten Schlitzschrauben waren tatsächlich ärgerlich. Nein. Bei Schlitzschrauben kann ich den Schlitz relativ einfach freikratzen, wenn er mit Gibps, Farbe, Dreck verschmiert ist. Bei allem anderen ausser bei Aussensechskantkopf wird das zum Akt. (Anmerkung: Du installierst meistens neu, stimmts?) Schlitzschraubendreher kann man gut selber nachschmieden/nachschleifen. Geht bei Inbus aber auch noch. Bei allem anderen ausser bei Aussensechskantkopf wird das auch zum Akt. > Torx habe ich auch schon > verwendet, aber für manche Rahmen ist der Kopf zu groß. Torx finde ich grauslich. Die Schraubendreher müssen wirklich gut zum Kopf passen, sonst beschädien sich Schraubendreher und Schraube. Aber der Unterschied zwischen benachbarten Größen ist fast nicht zu sehen bzw. zu fühlen. Bei Kreuzschlitz/Pozidrive/Inbus zwar auch, aber nicht so extrem. Etwas weniger offensichtlich und strategisch: Mit Torx kannst Du wesentlich dichter an die Festigkeitsgrenzen des Materials gehen. Ausser im Sport oder Aerospace/Mil Bereich finde ich das aber eher lästig. Ich tendiere beim Kompromiss zwischen Leichtbau und Robustheit eher etwas mehr in Richtung Robustheit und einfacherer Handhabung. Ich brauche deutlich mehr verschiedene Torx Schraubendreher oder Bits in der Tasche als z.B. bei Pozidrive. Und weil ich im Fehlerfalle "Größe falsch geschätzt" schnell etwas kaputt gemacht habe, ist der Bedarf an Reserve auch größer. Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic http://www.l02.de
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Bernd W. schrieb: > Ich brauche deutlich mehr verschiedene Torx Schraubendreher oder Bits in > der Tasche als z.B. bei Pozidrive. Und weil ich im Fehlerfalle "Größe > falsch geschätzt" schnell etwas kaputt gemacht habe, ist der Bedarf an > Reserve auch größer. Wer ernsthaft viele Schrauben verarbeitet, der will nichts anderes. Und wenn man hochwertiges Werkzeug hat und hochwertige Schrauben ist das alles kein Problem. Ich benutzt immer das Zeug von Würth. Bis auf die ganz dicken und die ganz kleinen Schrauben hat alles ein 20er Kopf. Und die einzigen Steckdosen welche ich montiere sind bei mir daheim.
Percy N. schrieb: > Ach, wirklich? Eigentlich brennt mindestens jede Woche irgendwo ein Haus > ab wegen eknes vermuteten "technischen Defekts". Was dann in aller Regel auf externe Netzteile aka Wandwarzen zurückzuführen ist. Ist doch das Gleiche wie die tolle HU beim Auto. In Ländern ohne diese Pflicht, passieren nicht mehr Unfälle wegen kaputter Autos. Trotzdem finden wir uns dabei toll.
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Cyblord -. schrieb: > Was dann in aller Regel auf externe Netzteile aka Wandwarzen > zurückzuführen ist. > Ist doch das Gleiche wie die tolle HU beim Auto. In Ländern ohne diese > Pflicht, passieren nicht mehr Unfälle wegen kaputter Autos. Das sind jetzt gleich zwei statistische Aussagen. Dazu hast Du doch sicherlich heweils mehrere lonks? > Trotzdem > finden wir uns dabei toll. Das könnte auch daran liegen, dass wir ohnehin dermaßen toll sind, dass auch größere Macken den Gesamteindruck nicht zu trüben vermöchten; gerade das ist ja das Tollste an uns. Da reinste Tollhaus.
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