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Forum: Analogelektronik und Schaltungstechnik pnp transistor, wo die last

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Autor: Nooby (Gast)
Datum: 07.12.2006 15:36

hallo,

eine frage zu PNP transistoren. wo wird die last dort angehängt? ist die
linke oder die rechte schaltung richtig, um einen "schalter" zu bauen,
der z.B. ein relais schaltet, wenn man B1 oder B2 gegen masse zieht
(incl basiswiderstand...)
Ich hätte zum rechten teil der schaltung tendiert, hab aber gerade in
einer anderen anwendung die linke schaltung gefunden, war deswegen etwas
verwundert.




              o-----------------o------ VCC
              |                 |
             .-.                |
             | |                 >|
             | |                  |--B2
             '-'                 /|
              |                 |
              |                 |
               >|              .-.
                |--B1          | |
               /|              | |
              |                '-'
              |                 |
              o-----------------o------ GND
(created by AACircuit v1.28.6 beta 04/19/05 www.tech-chat.de)
Autor: Martin Kohler (mkohler)
Datum: 07.12.2006 15:45

Beim PNP ist die rechte Schaltung tendenziell richtig, da fehlt nur noch
der Basis-Vorwiderstand. V_BE wird ca. -0.7V, die restliche Spannung
fällt über dem Vorwiderstand ab, mit welchem auch der Basisstrom
eingestellt wird.

Die linke Schaltung macht für einen PNP Transistor nicht wirklich Sinn,
weil im durchgesteuerten Zustand die Basis-Spannung unter GND sinken
müsste.
Autor: Falk (Gast)
Datum: 07.12.2006 15:46

Du bist auf dem RECHTEN Weg mein Sohn ;-)

MFG
Falk
Autor: Falk (Gast)
Datum: 07.12.2006 15:52

Die linke ist ein Emitterfolger (=Kollektorschaltung). Da kann man den
Basiswiderstand einsparen, bei geeigneter Ansteuerung. Meistens wird man
aber sinnvollerweise die rechte Schaltung (Emitterschaltung) verwenden.

MfG
Falk
Autor: Karsten (Gast)
Datum: 07.12.2006 15:53

Satz, wo dein Deutsch?

Vielleicht kriegt man es hin, mit wenigen zusätzlichen Worten ein
lesbares Subject zu entwerfen? Oder einfach: "Beschaltung eines pnp
Transistors"

Es gibt Basis-, Emitter- und Kollektorschaltung. Davon hängt ab, wo die
last!
Autor: Nooby (Gast)
Datum: 07.12.2006 16:11

Hallo,

vielen Dank für eure Erklärungen. Dann lag ich ja gefühlsmäßig doch gar
nicht so falsch.

@falk
was versteht man unter einer geeigneten Ansteuerung in diesem
Zusammenhang? vielleicht find ich es aber auch raus, wenn ich nach
Emitterfolger ein wenig google. Geplant sind eigentlich in dem aufbau,
den ich gesehen habe, nur 0V oder VCC an die basis anzulegen.

@Karsten
Ich werds in Zukunft mit vollständigeren Sätzen versuchen. Die deutsche
Sprache ist zu schön, um regelmäßig verhunzstückelt zu werden.

dann werd ich mal versuchen, wo ich die entscheidenden unterschiede
zwischen Basis-, Emitter- und Kollektorschaltung finde, damit ich in
zukunft weiß, wo die last. ;-)
Autor: Falk (Gast)
Datum: 07.12.2006 16:36

@ Karsten

Wer im Glashaus sitzt, sollte sich ím Dunkeln aussziehen .. .;-)

MfG
Falk
Autor: johnny.m (Gast)
Datum: 07.12.2006 16:59

> Satz, wo dein Deutsch?
> ...
> ...Subject...

Genau...
Autor: Thomas (Gast)
Datum: 07.12.2006 20:04

Für Schaltanwendungen kann man sich einfach merken, dass der Basisstrom
nicht durch die Last fließen darf.
Autor: Henrik J. (henrikj)
Datum: 07.12.2006 20:40

Für solche Fragen gibts auch Simulationsprogramme. PSpice ist zum
Beispiel gut (aber alt).

Version 9.1 gibts als Studiversion. Man muss sich bissel einarbeiten ins
programm. Aber um Sachen mit Transistoren und OPs zu simulieren, ist das
Programm voll gut.
Autor: hähä (Gast)
Datum: 08.12.2006 09:33

Und Tanks sind voll Treibstoff!
Autor: Hans (Gast)
Datum: 08.12.2006 09:47

> Für Schaltanwendungen kann man sich einfach merken, dass der Basisstrom
> nicht durch die Last fließen darf.

Die Aussage ist genauso sinnvoll wie festzustellen, dass man ein Relais
nicht schalten kann, indem man die Steuerspannung an die Schaltkontakte
legt und die Last über die Spule schaltet.

Man kann sich auch einfach merken, dass  man für Verstärkerschaltungen
nicht die Basis mit dem Emitter verbinden darf.

Solche Regeln kann man zu Tausenden aufstellen. Aber es ging um "wo die
last", nicht um "wo nicht die last". Fragt sich nur: who dies last? die
Troll-Frager oder die Troll-Antworter?
Autor: Thomas II (Gast)
Datum: 08.12.2006 11:17

Hallo Forum,

so einfach zusagen die rechte oder die linke Schaltung ist Richtig, geht
nicht.
Es kommt darauf an welches Ansteuersignal ich habe bzw. wie ich weiter
gehe.
Mit der rechten Schaltung würde ich Relaisschalten oder in
Verstärkerkreisen hernehmen.
Die linke Schaltung nur in Verstärkerkreisen.

Gruß Thomas II
Autor: ChrisV (Gast)
Datum: 08.12.2006 11:20

"Solche Regeln kann man zu Tausenden aufstellen. Aber es ging um "wo die
last", nicht um "wo nicht die last". Fragt sich nur: who dies last? die
Troll-Frager oder die Troll-Antworter?"

Ich werf mich weg. Also das ist auf der Wortspielskala aber schon am
oberen Ende angesiedelt.
Autor: Falk (Gast)
Datum: 08.12.2006 11:20

Ein Schalter ist auch ein Verstärker, nur eben ein digitaler ;-)
Ausserdem wurde schon gesagt, was du auch gesagt hast.

MFG
Falk
Autor: johnny.m (Gast)
Datum: 08.12.2006 11:42

@Henrik Jahnke:
Simulationsprogramme sind zwar für manche Anwendungen tatsächlich ganz
gut geeignet, aber man muss auch wissen, was man da simuliert. Das
Grundlagenwissen kann einem kein Simulationsprogramm abnehmen. Außerdem
arbeiten PSpice & Co. mit idealen Bauteilen. Da kann es sehr schnell zu
erheblichen Diskrepanzen zwischen Simulation und Realität kommen.
Simulationsprogramme sind kein Allheilmittel und mit Vorsicht zu
genießen. Es hat hier im Forum schon eine ganze Reihe Threads gegeben
mit Betreffs wie "Hilfe!!! Simulation geht, aber Schaltung nicht!!!!!"
oder so ähnlich.

Die "Regel" von Hans kann man für die meisten Anwendungsfälle annehmen.
Es sind zwar beide Varianten der oben gezeigten Schaltung unter gewissen
Bedingungen funktionsfähig, aber es ist für eine wirklich kontrollierte
Steuerung des Transistors nicht sinnvoll, zusätzliche, nicht direkt
beeinflussbare Spannungsabfälle im Basisstromkreis zu haben. Deshalb
wird man für allgemeine Anwendungen (Schalttransistor) i.d.R. die rechte
Variante nehmen, natürlich mit Basiswiderstand.
Autor: Falk (Gast)
Datum: 08.12.2006 12:30

Pspice & Co rechnen schon mit realen Bauteilen, nur dass der Unterschied
zwischen Theorie und Praxis in der Praxis grösser ist als in der Theorie
;-)

MFG
Falk


Autor: Hans (Gast)
Datum: 08.12.2006 13:39

>Die "Regel" von Hans kann man für die meisten Anwendungsfälle annehmen.

Man kann hier den größten Schwachsinn von sich geben, und irgendwer
nimmt das auch noch ernst. Dies Forum ist wirklich nur noch zur
Belustigung zu gebrauchen.
Autor: johnny.m (Gast)
Datum: 08.12.2006 14:05

Sorry, Hans, ich meinte gar nicht Deine Regel, hatte mich verlesen...
Ich meinte eher die mit dem Basisstrom und der Last (von Thomas), die Du
als nicht sehr sinnvoll abgetan hast. In der Aussage ist sie (abgesehen
von dem "darf") gar nicht so verkehrt. Man kann sich das schon so
merken...

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