Hallo. Weiß zufällig jemand, wie man mit Elektronik den Puls messen kann? Wie macht es z. B. eine Pulsuhr?
Eine Pulsuhr legt eine Induktionsschleife ums Handgelenk und mißt die Spannungsstöße, die die Ionen im Blutstrom hervorrufen.
akw, der auf der Homepage beschriebene Empfänger verarbeitet nur die Daten eines um die Brust getragenen Transmitters, womit sich das Problem verlagert, die Frage aber nicht beantwortet ist.
"Eine Pulsuhr legt eine Induktionsschleife ums Handgelenk und mißt die Spannungsstöße, die die Ionen im Blutstrom hervorrufen." Hast Du dafür irgendeinen Beleg? Das ist doch Unfug. Einige messen einfach das EKG an der Brust, manche evtl. auch optisch den Puls am Finger.
Die Brustgurte, die ich kenne, messen ganz sicher weder optisch, noch direkt elektrisch und erst recht nicht über Induktionsschleifen. Kann sein, dass das bei Handgelekgeräten anders aussieht. Die Brustgurte reagieren auf Zugkraft. Welche Messmethode sie dafür verwenden, weiß ich aber auch nicht. Es gibt aber u.a. vergleichsweise simple kapazitive Kraftmessmethoden. Wenn optisch und am Finger, könnte man auch gleich mit mehreren Wellenlängen senden und die Sauerstoffsättigung rausfinden. Das wäre doch mal einen billigen Hobby-Nachbau wert..
>"Eine Pulsuhr legt eine Induktionsschleife ums Handgelenk und mißt die >Spannungsstöße, die die Ionen im Blutstrom hervorrufen." >Hast Du dafür irgendeinen Beleg? Das ist doch Unfug. Einige messen >einfach das EKG an der Brust, manche evtl. auch optisch den Puls am >Finger. Also Falk hat erstmal eine praktikable Methode genannt. Weil du sie als Unfug bezeichnest, erscheint sie mir nicht weniger sinnvoll. Statt ihn nach einem Beleg zu fragen, hätte ich lieber von dir einen Grund, weshalb du es für Unfug hältst. Z.B. so: optisch den Puls am Finger zu messen ist Unfug, weil das Aussehen eines Fingers sich nicht in dem Moment ändert, wenn ein Pulsschlag stattfindet. Wenn die Messung also evtl. nicht optisch erfolgt, hast du dann andere evtl. Vorschläge?
Tach, das mit der Induktion kann meiner Meinung nach nicht funktionieren. Blut ist elektrisch neutral. Per Induktion kann man aber nur die absolute Stromänderung messen. Wenn man die Hand in ein starkes Magnetfeld hält, kann man vieleicht über den Hall-Effekt senkrecht zu Feld und Flußrichtung eine Spannung messen :-) Schönes Wochenende Timo
>das mit der Induktion kann meiner Meinung nach nicht funktionieren.
Es soll ja auch einfach nur funktionieren, nach wessen Meinung spielt
keine Rolle.
Doch das geht mit dem Puls und die Sauerstoffsättigung klappt auch, habe ndas schon ausprobiert. Das ganze basiert auf der Absorbtion oder Reflektion (je nach Empfängerlage) des Lichtes durch das Blut. Mit jedem Herzschlag dehnen sich die Aterien ein wenig aus. Dadurch hat man eine Änderung im Empfangssignal von ca 1%. Mit 2 Wellenlängen kürzen sich nach AC1/DC1/AC2/DC2 die konstanten Anteile wie Haut und Knochen heraus und man bekommt einen Anhaltspunkt auf die Farbe des Blutes und damit indirekt auf die Sauerstoffsättigung.
>Mit 2 Wellenlängen kürzen sich nach AC1/DC1/AC2/DC2 die konstanten >Anteile wie Haut und Knochen heraus und man bekommt einen Anhaltspunkt >auf die Farbe des Blutes und damit indirekt auf die Sauerstoffsättigung. Herr deine Wege sind unergründlich. Was möchtest du uns mit AC1 bis DC2 sagen, und wer benutzt einen Pulsmesser, der ihm Haut und Knochen herauskürzt? Mein Blut ist rot, um das zu erfahren, gebe ich meine konstanten Anteile nicht her. Abgesehen davon hat meine ursprünglich angesprochene Pulsuhr keine Lichtquelle (außer am Display).
Oh Mann, sind hier Vollspacken unterwegs! Ne optisch geht nicht? Aha, und warum verkauft dann Beurer das Gerät hier: http://www.amazon.de/Beurer-GmbH-Co-678-00-Pulsuhr/dp/B000I6DVIO ??? Ionenstrom und Induktion? Miss mal die Durchflussmenge an Deinem Wasserhahn damit, das ist Quatsch, da wird keine Netto-Ladung transportiert. Deshalb frage ich nach Quellen, denn sowas habe ich noch NIE bei einer Pulsuhr gesehen. Ich dachte früher auch, dass die das über die Dehnung des Brustgurtes machen, stimmt aber nicht! Die "ohne" Elektroden haben meist nur nicht sofort erkennbare Elektroden aus Kohlenstoff oder Leitplastik. Geht wieder spielen und verbreitet nicht solchen Schwachsinn im Netz!
Aber wenn ihr schon dabei seid, hat jemand einen Schaltplan für so einen EKG Sender?
Die Gurte die ich bisher gesehen hab hatten entweder richige Metallflächen oder Flächen mit einem leitenden Gummi. Es gibt auch Geräte die statt der Elektroden mit einem Mikrofon arbeiten, Die sind aber längst nicht so zuverlässig. Bei der Pulsuhr würd ich auch auf die Mikrofonvariante tippen, wie sie z.B. auch bei Blutdruckmessgeräten eingesetzt wird. Schöner sind allerdings die optischen Pulsmesser wo man eine Fingerspitze reinsteckt. Damit kann dann nicht nur der Puls gemessen werden, sondern auch die Sauerstoffsättigung (wenn mindestens 2 verschiedenfarbige Dioden drin sind). Zum Thema EKG hats vor ner Weile mal einige Beiträge in Elektorheften gegeben. Da wurde auf Messverfahren eingegangen und es gab auch einige Beispielschaltungen zum nachbauen. bye Frank
Eine Pulsuhr funktioniert nicht mit einem Mikrofon. Die Geräusche, die du ansprichst, entstehen auch bei der Blutdruckmessung nur bei der Stauung der Gefäße. Nennt man Korotkow Geräusche. Und da bei einer Pulsuhr nichts gestaut wird, gibt es da auch nichts zu hören.
Falk wrote: > Eine Pulsuhr legt eine Induktionsschleife ums Handgelenk und mißt die > Spannungsstöße, die die Ionen im Blutstrom hervorrufen. Überlege doch mal, warum das nicht funktionieren kann: Sollte der Blutstrom wirklich eine Induktion hervorrufen können, dann heben sich die induzierten Ströme vom Bluthin- und Rückfluss wieder auf.
Man könnte den Dopplereffekt nutzen, mit Radar oder Ultraschall. Ob das so praktisch gemacht wird weiß ich nicht, die Induktionsspannung wenn überhaupt vorhanden, ist sicher sehr klein, wie ist es mit EKG/EEG, also Elektroden die Nervenströme messen?
Radar und Ultraschall sind zu gefährlich. Keiner lässt sich den Arm verstrahlen bzw. ständig ultraschallen, sofern das aufgrund der Phasengrenzen und Anatomie überhaupt geht. Ohne medizinische Indikation würde ich nicht ultraschallen... Die Ströme sind es, und das steht schon weiter oben, die gemessen werden. Aber nicht von Nerven, sondern vom Herzmuskel.
Hatte ich während meines Studiums im Labor bearbeiten müssen. Hier die Aufgabenstellung und Beschreibung des Funktionsprinzip
Daniel, in der Beschreibung ist nirgendwo erwähnt, dass ein EKG am Handgelenk gemessen werden kann. Statt dessen wird zwischen den Armen oder zwischen Arm + Bein gemessen. Inwieweit meinst du damit die Frage nach der Funktion einer Pulsuhr beantwortet zu haben?
EKG wird auch nicht am Handgelenk gemessen sondern an den beiden Brustseiten. Daher der Gurt. Oder am Finger und dann der Puls übers Blut optisch. Es gibt angeblich sogar Uhren wo man einen Finger auf eine Elektrode legen muss und sie messen dann das Ekg zwischen Arm und dem Finger des anderen Arms. Ultraschall kann gefährlich sein, muss aber nicht, wenn es aber nicht sein muss sollte man ihn nicht verwenden. Kann ja sein, dass der Auswirkungen auf die Knochenstruktur oder Zellen hat.
Danke für die Doku des Praktikums! Komisch, aber ihr seid die ersten, die es mit einem OPA statt DiffAmp gemacht haben. Da wird ja heftig gefiltert. Ich finde es aber krass, dass das trotzdem so gut geht. Coole low cost Variante!
>EKG wird auch nicht am Handgelenk gemessen sondern an den beiden >Brustseiten. Da du dich anscheinend gut auskennst, könntest du bitte mal die ursprüngliche Frage >Weiß zufällig jemand, wie man mit Elektronik den Puls messen kann? Wie >macht es z. B. eine Pulsuhr? beantworten? Es ging nämlich nicht darum, wie man ein EKG mißt, sondern wie man den Puls am Handgelenk mißt.
EKGs werden IMMER an den Extremitäten abgeleitet, wenn man eine quantitative Aussage treffen will. Die Ableitung über den Brustkorb dient maximal der Überwachung, nicht einer Diagnose der Vorgänge am Herzmuskel. Eine Ausnahme bildet die 12-Kanal-Ableitung. Hier werden 3 Elektroden an den Extremitäten angebracht + Massebezug irgendwo am Körper. Das sind die ersten 6 Kanäle, mit denen man die Hinterwand des Herzens analysieren kann. Für die Virderwand werden 6 weitere Elektroden auf den Brustkorb gesetzt. Für den Puls würde es aber wohl reichen, selbst mit einfachem Opamp.. Jetzt hat aber immer noch keiner seinen Handgelenks-Pulsmesser auseinandergebaut..
Die kleinen Fertiggeräte mit Manchetten, die man sich ums Handgelenk legt und die sich anschließend selbst aufgepumpen messen die Druckänderung, die der Pumpvorgang des schlagenden Herzens auf das Luftpolster ausübt. Ich denke mal eine Pulsuhr macht nix anderes, nur mit minderer Genauigkeit, da kein Luftpolster. >optisch den Puls am Finger zu messen ist Unfug, weil das >Aussehen eines Fingers sich nicht in dem Moment ändert, wenn ein >Pulsschlag stattfindet. Wenn die Messung also evtl. nicht optisch >erfolgt, hast du dann andere evtl. Vorschläge? Bei dir war wohl noch nie der Notarzt mit dem Fingerclip da, was?! Optische Pulsmessung am Finger geht per Durchlicht oder auch im Auflichtverfahren. LEDs im sichtbaren oder nahen Infrarotbereich braucht es, um die Reflexion oder die (leichte) Änderung des Durchlichts am Finger mittels optischen Sensor zu detektieren. Schau mal hier: http://www.fh-aalen.de/dti/Ti_proj/puls_4/pulse4.htm
Arg, ich dreh durch. Am Handgelenk misst das gar kein Gerät. Da gibt es nichts auswertbares was durch die Störeinflüsse durchkommt. Mit Aufpumpen etc. ist totaler Bullshit, das ist Blutdruck und hat mit den Uhren wirklich mal GAR nichts zu tun, auch wenn es Blutdruckmesser fürs Handgelenk gibt. Aber ohne Abquetschen gehen die auch nicht, sonst keine Geräusche, s.o. Ergo: Am Handgelenk geht es selbst nicht, vieleicht optisch, aber prinzipiell entweder EKG über der Brust oder an den Extremitäten (danke für den tollen EKG-Exkurs, es geht aber um den Puls und nicht um den Herzzustand...) oder mit dem zweiten Finger auf die Uhr fassen oder optisch am Finger/ Ohr evtl. mit Sender. Such Dir was raus, das geht alles, mehr wird nicht zu machen sein, sonst könnte man es wohl kaufen.
Immer schön ruhig bleiben sonst steigt der Blutdruck ;) Natürlich wird am Handgelenk der Butdruck gemessen, aber auch der Puls wird angezeigt und "abquetschen" braucht man für den Puls gar nix (nur für den Blutdruck). Ich lege meine 3 Finger flach auf die Innenseite meines Handgelenks nahezu ohne Druck (weniger als ein Uhrenarmband ausübt!) und kann meinen Puls mitzählen. Mit einem Drucksensor sollte es möglich sein so ein Signal zu detektieren. Die Durchlichtmethode am Finger liefert ein sehr viel schwächeres Signal und funktioniert auch.
Mit dem Finger das glaube ich auch, aber ein Finger und ein Drucksensor sind zwei komplett verschiedene Schuhe. Mit einer aufgepumpten Manschette läuft niemand permanent rum, zudem kommen da alsbald Bewegungsartefakte dazu, dann misst der Sensor nur noch Mist. Im Sessel- ok; beim Joggen: vergiss es.
So, da nun schon mit über 180 Puls hier diskutiert wurde, komme ich zu folgendem Schluß: mit Elektroden den Puls messen geht entweder mit der klassischen EKG-Methode oder nur mit einem Brustgurt!
Ist ja schön für dich, Chefarzt, wenn du zum Schluß kommst. Solltest aber deine Beschränktheit nicht verallgemeinern.
>Mit dem Finger das glaube ich auch, aber ein Finger und ein Drucksensor >sind zwei komplett verschiedene Schuhe. Natürlich, hat ja auch niemand was anderes behauptet. >Mit einer aufgepumpten >Manschette läuft niemand permanent rum, zudem kommen da alsbald >Bewegungsartefakte dazu, dann misst der Sensor nur noch Mist. Im Sessel- >ok; beim Joggen: vergiss es. Jetzt hast du gleich eine konkrete Anwendung als Voraussetzung mit ins Spiel gebracht, davon war doch bis jetzt gar nicht die Rede. Mit einem Brustgurt kannst du auch nicht schwimmen gehen und doch hat er seine Berechtigung. Es ging doch erstmal nur um das Prinzip der Puls-Detektion und nicht gleich um die praktischen Probleme bei dessen Einsatz. Eine Manchette braucht es für den Puls denke ich nicht zwingend. Vielleicht würde ein kleines Luftpolster von ein paar Quadratzentimetern am inneren Handgelenk ja reichen zusammen mit einem Drucksensor ein schwaches Signal zu erhalten. Wäre doch mal als A_n_s_p_o_r_n für ein Bastelprojekt ein Ansatz (wen es halt interessiert). OT am Rande. Auch noch gerade das: Fehlermeldung: Your post seems to contain Spam: "por[]". Eieiei, der Spamfilter in diesem Forum ist neben der Kappe! Jetzt kann man nicht mal A_n_s_p_o_r_n normal schreiben nur weil hier die Silbe por[] drin steht.
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