Ja,inklusive deiner Person. Nie um eine ausrede verlegen. ;)
@Gast 2 Hans ulrichs Wikieintrag zum Erdmagnetfeld lehnst du also ab weil Wikipedia nicht immer verlässlich ist. Schön,mag sein aber völliger Unsinn steht da auch nicht drinn. Such bei Google dann findest du auch andere Quellen. http://www.zdf.de/ZDFde/inhalt/4/0,1872,2008100,00.html http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,415757,00.html http://www.klimaforschung.net/polarlichter/index.htm http://www.raumfahrer.net/astronomie/planeterde/erdmagnet.shtml usw. Da steht überall in etwa das Gleiche. Also kannst du auf Hans Argument das wir kaum lange ohne das Feld überleben würden auch eingehen. Warum sperrst du ich da ? Angst das du unrecht hast ? Mir ist auch aufgefallen das du alles was nicht deiner Meinung entspricht verdrehst und ins Gegenteil verkehrst. Du verhälst dich wirklich wie ein Bockiges Kind. Wenn du nicht weiter kommst dann schlägst du tief. Die Idee mit den Schwungmassen finde ich recht lustig. Rechne doch mal selber wie groß eine solche Masse sein müsste um nur rund 100 MWh zu speichern.(Entspricht einem mittleren Kraftwerk). Da kannst du aich gleich eine Brücke über den Atlantik bauen. :D
@Michael: Ich verwende Wikipedia, weil ich sie auch nicht unbedingt für unseriös halte. Für ordentliche Recherchen würde ich natürlich auch die Primärquellen verwenden, aber für die typischen Forendiskussionen reicht es im Normalfall. Aber wenn Leute wie Hans-Ulrich drüber schimpfen dürfen sie es auch nicht als Quelle verwenden. Damit machen sie sich selbst unglaubwürdig.
@Gast 2 Ich habe die Seite hier jetzt mal überflogen aber Hans hat nur gesagt das man n Wiki nicht "unbedingt" vertrauen darf und nicht das man garnichts daraus glauben soll. Ich habe den Eindruck das du dich schon ganz am Anfang auf Hans eingeschossen hast und nun "alles" was er sagt ablehnst und auf Kontra gehst. Dabei hat er doch genug Argumente geliefert. Entschuldige wenn ich das sage aber damit machst du dich selber unglaubwürdig.
Dann les es dir noch einmal durch. Er macht genau das gleiche. Er verwendet meine Argumente für sich und argumentiert trotzdem gegen mich. Und von technischem Verständnis ist nicht zu sehen. Deswegen gehe ich auch nicht auf die Diskussion mit dem Erdkern ein.
@Michael Lass lieber sonst bist du der nächste auf seiner Abschussliste ggg Manchen kann man es eben nicht recht machen. Wenn ich jetzt sage das es Tags Hell und Nachts Dunkel ist dann will er sicher auch dafür noch Beweise oder stellt es in Abrede bzw. behauptet ich hätte das Gegenteil behauptet. In der Ganzen Zeit hier hat er nicht einen machbaren Vorschlag gemacht. Nur so Klamotten wie reisige Schwungräder usw. Siehst es ja gwerade selber. Du hast ihm zu meinem Link jedemenge Alternative Links geboten und er geht nichtmal drauf ein und verneint. Du kennst ja solche Leute. "Die Erde ist eine Scheibe und damit Basta !" Zwecklos ! :D :D :D
>Rechne doch mal selber wie groß eine solche Masse sein müsste um nur >rund 100 MWh zu speichern.(Entspricht einem mittleren Kraftwerk). Mit technischem Verständnis scheints bei dir aber ja auch nicht weit zu sein. Wo speichert ein "mittleres Kraftwerk" (was auch immer du damit meinst) 100 MWh? Mal davon abgesehen habe ich nirgends diese Zahl genannt. Und wer zerrt jetzt wieder Aussagen aus dem Zusammenhang? Ich habe das als eine Möglichkeit genannt, die Netzqualität bei kurzfristigen Schwankungen zu verbessern. Um mir die Rechnung zu ersparen: http://rpm2.8k.com/basics.htm Da sind alle Formeln angegeben und auch ein paar Beispiele.
@Gast2 Bischen Plem plem oder was ? Du gebärdest dich hier wie ein Kleinkind.
@Hans Ja,mit seinem letzten Post hat er sich nun völlig lächerlich gemacht. du gibst ein Rechenbeispiel und er flippt aus. @Gast2 Was du hier abziehts ist wirklich würdelos. 100MwH ist nur die Stundenleistung eines mittleren bis kleinen Kraftwerks. dir ist offensichtlich nicht klar welche Arbeitsleistungen gespeichert werden müssen. Wer hier keine ahnung von Technik hat ist wohl offensichtlich.
Edit: Ich muß weg aber ich bleibe am Ball. Wird ja langsam lustig hier. :D
@Besucher gg @Michael Ja,du sagst es. ============== Nu bin ich aber erstmal wech Wink
Naja, 100MWh sind ja auch nicht allzuviel. Nur nochmal ins Gedächtnis
rufen welche Energiemenge ersetzt werden muss:
bei uns am Standort 2300MW, und zwar 100%, 325 Tage im Jahr. Und das ist
nur ein Standort von 17(?) in Deutschland.
Dann lass' den wind mal blasen!
>"Die Erde ist eine Scheibe und damit Basta !"
Ich hab's doch schon immer geahnt! :D
Ich frage mich wer hier das Kleinkind ist :) Ich kriege hier alles im Mund rumgedreht und darf mich dann mit Halbwahrheiten rumschlagen. Was kann ich dafür, dass hier offensichtlich ein paar sehr frustrierte Leute posten und einfach an ihren Argumenten festhalten und ihre Probleme dann mir vorwirft. Ich lasse mich gerne von Argumentationen überzeugen, aber nicht, wenn man von Anfang an nur als "Kleinkind" bezeichnet wird, als niedere Person angesehen wird. Vor allem aber muss die Argumentation überzeugend sein und vor allem in einem technischen Zusammenhang sinnvoll. Aber gut ich verfahre nach dem Verfahren "der Klügere gibt nach" und klinke mich hier aus. Lasst euren Frust an anderen Leuten aus.
@Sonic >Naja, 100MWh sind ja auch nicht allzuviel. Ja,das ist mir bewußt. Ich habe extra super tief angesetzt um unserem Kleinkind soweit wie möglich entgegenzukommen aber wie man sieht geht er nicht drauf ein und Heult sich einen zurecht. Da kann man kaum was zu sagen. :/ @Hans Finaler Lauf zum Wochenende ? Ich auch gleich :D @Gast2 Wieviele "Argumente" willst du eigentlich noch ? Oder willst du nur "Deine" Argumente ? >Aber gut ich verfahre nach dem Verfahren "der Klügere gibt nach" und >klinke mich hier aus. Lasst euren Frust an anderen Leuten aus. Und Tschüss
Typisch Troll. Erst Theater und wenn man sich festgelabert hat mit geschrei beleidigt die Flucht antreten. @Michael Wie kWh und MWh zusammenkommen weiß ich noch so gerade (1 Stunde 2000W = 2kWh) Wie groß wäre denn so ein Schwungrad für deine 100MWh so ungefähr ? Nur damit ich mal eine Vorstellung bekomme.
@Besucher Da müßte ich erstmal kräftig Rechnen. Ich gebe dir mal ein anschauliches Beispiel. In der Schweiz gabs mal einen Gyrobus. Hinten wo normalerweise der Motor sitzt hat man einen 3 Tonnen schwere Schwungmasse die mit 3000 upm drehte eingebaut. An den Endhaltestellen wurde die Masse wieder auf Drehzahl gebracht. Das war ausreichend für ca. 20 km Reichweite. Es gibt sicher noch Webseiten darüber die genauere Zahlen haben. Wenn man die nötige Fahrleitung vom Bus nimmt und die Speicherkapazität um Solar und Windstrom zu speichern dann wären eine sehr große Menge recht gigantischer Schwungräder nötig.
Hat VW sowas nicht auch mal versucht? Ich meine mich errinern zu können, dass es mal einen Golf mit Schwungrad gab. Wurde aber schnell wieder verworfen, da die Rotierende Masse Probleme in den Kurven machte. Das Teil konnte fast nur gradeaus fahren. Auf diese Weise energie zu speichern halte ich auch für utopisch.
http://de.wikipedia.org/wiki/Schwungrad Zitat: Auf der norwegischen Insel Utsira wurde 2004 ein autarkes Stromnetz errichtet, wobei durch einen Schwungradspeicher (5 kWh) kurzfristige Stromschwankungen ausgeglichen werden.
Über den Golf weiß ich nichts. Das mit den Kurvenproblemen gabs auch beim Bus was aber aufgrund der Gesamtmasse nicht so gravierend aufgetreten ist.
Dort war ich schon. Die haben meines Wissens so ca. 25 Einwohner, oder?
>da die Rotierende Masse Probleme in den Kurven machte. >Das Teil konnte fast nur gradeaus fahren. Du hast vollkommen Recht! Wenn man eine solche, um die X-Achse rotierende Masse, in Y Drehen will, weicht sie in Z aus. Das bewirkt eine Autostabilsierung! Das wird in der Raumfahrt genutzt und führt bei Motorrädern dazu, daß sie geradeausfahren, auch wenn der Fahrer abgeworfen wurde. (Das habt ihr sicher alle schonmal gesehen: Die Maschine wackelt sich geradezu wieder in ein Gleichgewicht!). Der Effekt wird als Präzession bezeichnet. Sowas ist extrem schwer zu lenken. Interessantereweise muss eine Firma wie VW sowas erst bauen, um es zu kapieren.
Wer geht eigendlich davon aus, das Energieintensive Industrie sich in ein paar Jahren in Germany noch wohlfühlen wird? Sie wird dahin abwandern, wo es günstige und sichere Energie gibt. Island hat Wasser und Geothermie. Irland wird seine Küsten nutzen können. Dänemark hat Wind. Australien hat Sonne satt. Hierbei sieht Deutschland in seinen Möglichkeiten ziemlich beschissen aus. Und genau dies sollten wir nutzen. Riesige Haufen energetisch Hochwertiger Scheiße werden im Augenblick ungenutzt auf die Ackerflächen der Landwirte verstreut. Ich möchte mich hiermit für ein neues Projekt starkmachen, welches ich 'Scheiße für Deutschland' nennen möchte. Wer macht mit? :-)
Wie sieht es mit dem Warmwasser aus dem Hahn aus? Heißhalten 24h für 1/2h Gebrauch pro Tag.....
Bin dabei ;) Mal im Ernst, wenn wir unser Deutschland als Wirtschaftsstandort in Zukunft interessant halten wollen, müssen wir eine fast unerschöpfliche billige saubere Energiequelle finden. Denn man siehts am Atomasstieg: (Fast) Alle Politiker schrein "Atomaustieg und zwar sofort", aber einen Plan wie wir unseren steigenden Energiehunger Umweltpolitisch stillen hat keiner in der Tasche!! Und zu deiner Aussage: Island hat Wasser und Geothermie. Irland wird seine Küsten nutzen können. Dänemark hat Wind. Australien hat Sonne satt. Kann ich nur sagen: China hat billige Kohle und andere Folsiele Energieträger und was die Umwelt angeht ist ihnen sowieso egal Gleiches gilt für Indien Pakistan und den Rest dieser Länder. Frankreich Atomkraft. usw. Meine Meinung ist Atomausstieg ja, aber nur wenn eine sichere Alternative in Aussicht steht. -> Geothermie!!!! Ich wohne ca. 50km von Basel (CH) weg und interessier mich damit auch für das dortige Geothermieprojekt: http://www.geopower-basel.ch/ Gruß Bouni
>Wie sieht es mit dem Warmwasser aus dem Hahn aus? >Heißhalten 24h für 1/2h Gebrauch pro Tag..... Kannst du frei wählen. Durchlauferhitzer sind bei so kurzzeitigem Bedarf effektiver. Hast halt ca. 32kW Anschlussleistung. Per KKW erzeugter Strom ist sauber und du blöst über Öl- oder Gasheizung kein CO2 'raus. Ist durchaus 'ne Alternative.
@ sonic Aber das Uran wird etwa gleichzeitig mit dem Öl zur neige gehn. Was für Mich heist das die USA sich den Rest der noch da ist per Flugzeugträger und GI Joe holen werden!! Bouni
Na, da sind mal wieder die Hochrechnungen über den Preis schuld, um die Gegner glauben zu machen dass Uran auch bald erschöpft ist. Das Uran wird die nächsten 400 Jahre und mehr reichen, das Zeug gibt's überall, auch bei uns im Boden, nur halt nicht so konzentriert wie anderswo. Ist eine Reine Frage der Gewinnung. Glaube keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast! ;-)
Spannendes Projekt... Aufwindkraftwerke. Wenn ich dieses mit einem Fallwindkraftwerk kombinieren könnte, dann habe ich nur großen Wasser- und Flächenverbrauch. ... naja und ich würde als Abfallprodukt Salz erzeugen. Aber ich würde nur einen Turm brauchen, keine Luftschichten durcheinanderwirbeln, hätte Gewächshäuser satt, könnte Wasser entsalzen. Ich bräuchte nur einen Turm, so 1,5 km hoch. Plane ~ 8 km im Durchmesser, Durch die Thermik würde die Luft durch den Turm nach oben geblasen und tritt dort warm in eine große Blase. In der 2. Röhre des Turmes, versetze ich die Luft mit Meerwassertröpfchen, und kühle sie so ab. Dadurch entsteht ein Fallwind, der mir die gekühlte und gesättigte Luft in eine Kaverne unter den Turm bringt. Entweder lasse ich die Luft dort kondensieren und habe Süßwasser, welches ich für das Gewächshaus nutzen kann, oder ich blase sie in die Umgebung und sorge für angenehme Temperaturen. Welcher Ölscheich gibt mir ein paar Milliarden zur Finanzierung?
>>Wie groß wäre denn so ein Schwungrad für deine 100MWh so ungefähr ?
Also der Schwungrad speichert bei 10000 U/min die 100MWh dann muss Masse
von 130000 Tonen und Radius von 10m haben.
Vorausgesetzt der Schwungrad wäre aus Eisen (Dichte 8 tonen/m^3) ergibt
das so etwa eine Scheibe mit 20m Durchmesser und 5m Dicke.
Kann sein dass ich mich irgendwo um eine Großenordnung geschnitten habe.
Hast du schon mal ein Kugellager mit Pressluft auf Drehzahl gebracht und dann auf die Reise geschickt? Ich frage mich grade, wie weit ein 20m-Durchmesser-Eisenrad mit 10000 1/min. rollen würde? Hindernisse gibt's für sowas fast keine! Puuhh.. erschreckende Vorstellung. Stell dir vor das ding rast Quer durch die Stadt! :-| Ein Generatorläufer mit 200 Tonnen Gewicht und 3000 1/min. verabschiedet sich bei Lagerschaden problemlos durch 1.5m Stahlbeton. Nur so zum Vergleich.
>>Stell dir vor das ding rast Quer durch die Stadt! :-|
Das wäre doch gutes Thema für ein Katastrophenfilm!!!
> Ich wohne ca. 50km von Basel (CH) weg und interessier mich damit auch > für das dortige Geothermieprojekt Da gehts Dir aber gut, ich wohne 4 km von Basel und falle manche Nacht aus dem Bett, wegen der Beben. :/ In der Nachbarschaft zerbröseln die Häuser(bekommen lange Risse) und ich weiss nicht wie lange das eigene noch durchhält. :( Also ich denke nicht positiv über dieses Projekt. >>Stell dir vor das ding rast Quer durch die Stadt! :-| >Das wäre doch gutes Thema für ein Katastrophenfilm!!! Den schau ich mir gerne an! Kommt bestimmt auf RTL2. "Das Killer-Schwungrad" , "Todeswalze XXL", "Knochenquetscher bei Nacht" oder "Terroranschlag im Walzwerk". :D gruß, Feadi
So ein Öko-Schwungrad hätte am äußeren Rand eine Geschwindigkeit von mehr als 37.000 km/h. Damit könnte man dann so ganz nebenbei Satelliten in eine Umlaufbahn befördern ... Lernt hier eigentlich irgendjemand irgendwann noch irgendetwas? Nice weekend, Zardoz
Da bin ich wieder Wow,hat sich ja was getan. @Gast2 Reisende soll man nicht aufhalten ;-) @Zardoz Ja,mein Reden die ganze Zeit. :D Wir bräcuchten etliche dieser Räder um ausreichend Energie zu Speichern. Dazu das Problem wo die Teile denn nun stehen sollen ? Das wird dann vermutlich wie beim AKW laufen. Keiner will es vor der Türe haben weils den Leuten zu unheimlich iat. Zudem ist die spericherbare Energiedichte nochmal wesentlich niedriger als bei gewöhnlichen Bleiakkumulatoren. Wer also weiß wieviel Wh man in eine 100Ah-Batterie bekommt und ungefähr weiß wie groß die ist der kann sich ausrechnen das alleine für meine oben als Beispiel angegebenen 100 MWh schon eine indiskutabel risige Menge an Bleiakkus fällig wäre. Ein Schwungrad hätte locker das doppelte Volumen. Ist also Völlig hirnrissig die Idee. @Schwungrad >Schwungradspeicher (5 kWh) Ja,popelige 5 kWh. Wenn ich die Schwungenergie voll ausnutzen könnte würde das gerade für ein heisses Bad reichen und vieleicht noch für ne Runde in der Kaffeemaschine (Dauert ja nur 3 Minuten). :D Also das Teil ist nur dafür gut wofür es gedacht ist. Kurzfristig (Sekundenbereich) überbrücken. @HariboHunter >Spannendes Projekt... >Aufwindkraftwerke....................... Ja,kenne ich. Einige Punkte möchte ich hinzufügen. -Den nötigen Platz haben wir nicht. -Die nötige Sonneneinstrahlung haben wir auch nicht. -1.5km Türme kann derzeit noch keiner bauen,muß also kleiner und damit ineffektiver werden. Und zusätzlich: >In der 2. Röhre des Turmes, >versetze ich die Luft mit Meerwassertröpfchen, und kühle sie so ab. >Dadurch entsteht ein Fallwind, Nette Idee aber dein Wasser mußt du erstmal fast ganz raufpunmpen. Das kostet reichlich energie. Kannst dir ja die nötige Wassermenge ausrechnen. Wärmekapazität der Luft und des Wassers. Benötigter Temperaturunterschied zum einatz des Effektes ergibt die nötige Wassermenge pro Luftmenge. Energiemenge für das Punmpen der benötigten Wassermenge ausrechnen und dann von der erhofften Generatorleistung abziehen. Da bleibt auch nicht mehr soviel übrig wenn überhaupt. Vieleicht könnte das mal einer genauer nachrechnen. In der Wüste funktionieren zumindest die Aufwindversionen aber sie müssen schon sehr groß sein damit sie effektiv was bringen. Zusätzlich sollte man überlegen ob die massive Umschichtung nicht Klimatische Effekte hinter sich her zieht. Es geht ja im Zweifelsfalle wieder nicht nur um einen Turm sondern um etliche. Den bekannten Dynamoeffekt haben wir fast überall :D =========================================== Wie gesagt. Es muß Realistisch bleiben. Ich sagte ja weiter oben schon. Gib mir Geld und zugang und ich rüste irgendein Windrad mit einem Wasserstoffspeicher aus. Die Technik ist schon da und die Kosten sowie Materialbedarf wären auch Tragbar. Natürlich wäre es schöner zu sparen aber davor steht immer dei Trägheit der Masse.
wer ohne die endlagerfrage beantworten zu können atomkraft befürwortet würde, dürfte meiner meinung nicht über die zukunft anderer entscheiden. weiters bin ich der meinung das wasserstoff, schwungräder, latentspeicher u.ä. zwar gute ideen sind, aber das eigentliche problem nicht lösen. als techniker haben wir gelernt das es keine probleme gibt, sondern nur zu ungenau beschriebene lösungen. als beispiel: warmwasser. egal wie erwärmt, wird es immer die gleiche energie benötigen - die es aber dann auch behält, bis wir es im gulli versenken und damit den boden wärmen. eine intelligent geplante wärmepumpe kann diese energie vorm hausabfluss rückgewinnen... usw. die technik und das wissen ist da, es liegt an uns es zumindest im bekanntenkreis zu verteilen. alternativ warten wir bis es politiker, consulter und andere geschwüre übernehmen... mit allen konsequenzen. was mir hier weiters auffällt, obwohl eigentlich alle hier das gleiche ziel haben (gemütliche sicherheit mit zukunft) werden die einzelnen wege dorthin so vehement vertreten das ein "miteinander" schon fast bei der erst-diskussion ausgeschlossen wird. ob uns DAS weiterbringt ? bleibt noch zu hoffen das daraus mal was wird -> www.iter.org
>was mir hier weiters auffällt, obwohl eigentlich alle hier >das gleiche ziel haben (gemütliche sicherheit mit zukunft) >werden die einzelnen wege dorthin so vehement vertreten >das ein "miteinander" schon fast bei der erst-diskussion >ausgeschlossen wird. Das sehe ich nicht so. Vernünftig sind hier sogut wie alle breit zu diskutieren. Es gibt eben einige die mit gewallt auf eine Idee bestehen die nicht machbar ist. Das halte ich für einen kleinen aber bedeutenden Unterschied. ;)
>Es gibt eben einige die mit gewallt auf eine Idee bestehen die nicht machbar ist.
Das nennt man Ideologie.
In den letzten zwei Legislaturperioden war eine kleine Partei mit am
Drücker, die mit aller Gewalt der Bevölkerung ihre Ideologie aufdrücken
wollte. Zum Teil haben die's auch geschafft, was unserem Land
beträchtlichen Schaden zugefügt hat und noch zufügen wird! :-(
Die Regierungen davor und die jetzige sind auch nicht besser. Da ist die Politik ziemlich konstant. Angie macht in Klima, Kohl war Eurokanzler ....usw. Stell dir vor Stoiber hätte es geschafft dann wird alles "Relativ" fg
Schreckliche Vorstellung, brrr.. Das ist ja das Problem: jeder von den Damen und Heren Politikern möchte gerne sein Schä(r)flein ins Trockene bringen, sonst ist kein Interesse vorhanden. Unsere Zukunft und die unserer Kinder interessiert die einen Sch...dreck! Bevor's nicht mal so richtig knallt passiert bei uns nichts. Politiker müssten für die von ihnen verursachten Schäden haftbar sein, dann wären sie vorsichtiger mit Schnellschüssen.
Was erwartest Du? Dass die hlabe Welt zurücksteckt, daß es eine Generation länger reicht? Der Zug ist abgefahren!
Ich erwarte von der Führung unsees Landes nur realistische Zukunftsprognosen und ein entsprechend verantwortungsvolles Handeln. Ist wohl zuviel der Erwartung. :-(
Ja,denn woher sollen denn unsere Volksvertreter wissen was Sache ist ? Die verlassen sich auf ihre Berater und Spezialisten. Wenn die schlecht beraten und vom Schlage "Ich wart auf Technik" sind dann wird die Beratungentsprechend ausfallen und somit das was die Politik bringt. War noch nie anders. Du siehst es ja momentan bei den beiden neuen Amokläufern. Keiner weiß derzeit warum die das getan haben aber schon Augenblicklich bei bekanntwerden flammt die Diskusssion um Egoshooter wieder auf. Ich habe auch Hundefelsen&Co gespielt aber ich renne trotzdem nicht jeden Abend mit der Kettensäge durch den Ort und mache Rentner platt. Wie schon so oft gesagt,der Zusammenhang muß stimmen. Mit Hirnlosen Phantasien kommen wir nicht weiter.
Mit Egoshootern und so kenne ich mich nicht aus, habe denn PC bis jetzt nur zum Arbeiten benutzt. Das Problem ist tatsächlich die Sachkenntnis unserer Politiker. Nur noch Rechtsanwälte, Lehrer und ähnliche Brufsgrupppen repräsentieren uns. Es wird Zeit dass Leute mit Fachkenntnissen an die Regierung kommen.
Ja,das Ergebnis sieht man die Tage bei den Emmissionen. Der Bund hat ab 1.3.2007 das Entsprechende Gesetz in Kraft gesetzt. Die Länder und Komunen müssen nun umsetzen. Was passiert ? Irgendeiner kommt mit der Fixen Idee von Klimazonen und Plaketten. Die Zonen gibts meist noch nicht aber die Plaketten kann man schon kaufen. Das nenne ich Hirnrissig Andenkopgreif :D
@Gast2 Ich sehe das auch so, dass es noch viel Einsparpotential gibt. Wer in der Stadt wohnt, kennt beispielsweise die Werbebeleuchtung über die ganz Nacht. Weniger Werbeleuchten gegen 3 Uhr früh könnte den Kundenstamm ja in Richtung eines anderen Centers abwandern lassen. Auch im Bekanntenkreis sehe ich es oft, dass Lichter wissentlich in Räumen brennen, in denen sich kein Mensch aufhält. Auf Arbeit laufen Nachts die Computer + Monitore, ohne dass dies jemand kümmert. Wenn ich sowas sehe, dann kann der Strompreis gar nicht groß genug sein. Wenn man die Hälfte an Strom einspart, brauch auch nur die Hälfte an regenerativen Energien aufgebracht werden um eine klimaneutrale und nachhaltige Gewinnung zu ermöglichen. Das klingt jetzt trivial, aber die Studien die den Flächenbedarf regenerativer Energien abdecken, gehen immer vom heutigen Energiebedarf aus. Alle Register müssen gezogen werden. Wie die Beispiele von sich bildenden kleineren Energieverbundnetzen, in denen nicht nur kleinere zusammengeschlossene Energieerzeuger aktiv sind sondern auch große Stromverbraucher. Die Verbraucher willigen ein abzuschalten, wenn es die Stromerzeugungssituation verlangt. Schaut euch eine Aluhütte an. Das ist ein Moloch von stromfressenden Monster. So helfen alle zusammen, mit den Ressourcen zu leben, die man hat. Dass wir von unserer Politik wirklich verarscht werden, zeigte sich heute ja wieder. http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur/0,1518,470887,00.html
Ich werde mir dieses Jahr endlich einen Solarofen bauen. (hatte ich schon lange mal vor) http://www.solarofen.de/30_bauanleitung.html http://www.wdrmaus.de/sachgeschichten/solarofen/ Auch wenn jetzt einige Lachen werden, aber die Alternative ist ein Elektroherd. Vielleicht gibts ja mal wieder länger Stromausfall :) Dann lache ich, aber nur wenn die Sonne scheint. Aber im Sommer soll das ja gelegentlich vorkommen. Für die, die das als Kinderspass abtun, es gibt auch Häuser deren Ausrichtung es erlaubt, ein professioneller aussehenden Ofen direkt in die Küchenwand einzubauen. Innen endet dieser direkt an der Backröhre.
@Hans-Ulrich R.: Die Klimazonen gibt's sehr wohl schon! In Stuttgart, Heilbronn und sogar der Autobahnzubringer Ilsfeld ander A81 ist Klimazone. Ilsfeld weigert sich seit 30 Jahren beharrlich eine Umgehungsstraße zu bauen, da ja sonst der Metzger und der Bäcker keinen Umsatz mehr machen könnten. Nun dürfen Fahrzeuge ohne Plakette nicht mehr auf die Autobahn durch diesen Ort fahren. Was ist die Folge? Man fährt 20km Umweg zur nächsten Auffahrt. Da ist mal richtig was für die Umwelt getan! Und der Metzger macht auch weniger Umsatz! g Diese Zonen sind ab 1.7.07 aktiv, also der Wahnsinn hat schon einen Starttermin. Ich hoffe mal dass das Ganze so wie die Ozonplakette endet!
@Sonic >@Hans-Ulrich R.: >Die Klimazonen gibt's sehr wohl schon! In Stuttgart, Heilbronn und sogar >der Autobahnzubringer Ilsfeld ander A81 ist Klimazone. Les nochmal was ich geschrieben habe: >Die Zonen gibts meist noch nicht aber die Plaketten kann man schon >kaufen. Die betonung liegt auf "meist" Stuttgart,Ludwigsburg,Leonberg,Schwäbisch-Gmünd und noch zwei weitere Zonen sind schon gültig. Der Rest befindet sich in der Planungsphase. Erst ab 2008 kommen weitere Zonen dazu.
Hab's schon richtig gelesen. Wollte nur mal an einem Beispiel zeigen WIE hirnrissig das Ganze ist! Da geht's nur wieder um's Abzocken, sonst nix! :-(
>Wollte nur mal an einem Beispiel zeigen WIE >hirnrissig das Ganze ist! Da geht's nur wieder um's Abzocken, sonst nix! >:-( Ja,was sonst ? Daß das ne Fixe und überstürtzte umsetzung ist merkt man ja an deinem Beispiel. Ansonsten sehe ich nur die Soziale Schere weiter aufklappen. Wer in der Zone lebt und sich nix besseres leisten kann der schaut in die Röhre. Da sehe ich schon die nächsten Anwärter für nen gepflegten Amoklauf.:D
Und wenn ich mir ein neues Auto nicht leisten kann und nicht mehr fahren darf, dann mach' ich halt 'n schönen Grillabend! Mit dem fünffachen Feinstaub- und CO2-Ausstoß. :D
Dinge über die ich mir bei den alternativen Energien (den aktuellen) so meine Gedanken mache was mögliche mittelfristigen Auswirkungen von denen angeht: Das globale Kilma ist ja nun mal eine ziemlich instabile, chaotische Geschichte, was könnte eigentlich passieren, wenn man der globalen Zirkulation richtig große Energiemengen durch Windräder enzieht... Gleiches für Solarzellen. Auch wenn es absolut gesehen gar nicht übermäßig große Flächen sein mögen (siehe weiter oben) - gibt es Standorte wo die fehlende Erderwärmung das globale Klima beeinflussen kann? Geothermie. Können sich durch lokale Abkühlungeffekte in irgendeiner Weise Spannungen ind er Kruste bilden? Kann das zu erhöhter Erbebengefahr führen? Von mir aus auch 3000 km weit weg an einer ganz anderen Stelle? Könnte man sich vorstellen, daß gerade der massive Abzug von Erwärme durch irgendeine Spannung einen großen Vulkanausbruch provoziert und damit durch das damit einhergehende Gasen und den Ascheaustoß ganz -erhebliche- Klimaauswirkungen verursacht. usw. usw.... Keinerlei Antworten erwarte ich eigenltich, denn das sind ja hypothetische Gedankenspiele, die KEIN Mensch, auch kein hoch qualifizierter Professor mit ja oder nein beantworten kann, aber was mich erschreckt, ist daß so gar kein schwätzender Politiker wenigstens mal seine Gedanken schweifen lässt über mögliche völlig unerwartete negative 'side-effekts' seiner aktuellen fixen Ideen...
> Geothermie. Können sich durch lokale Abkühlungeffekte in irgendeiner > Weise Spannungen ind er Kruste bilden? Kann das zu erhöhter > Erbebengefahr führen? Alleine danach zu bohren erzeugt Beben. Wie schon geschrieben zerreißen desswegen Häuser in meiner Umgebung.
@Mike
>Keinerlei Antworten erwarte ich eigenltich,..........
Das ist klar aber genau darauf wollte ich ja weiter oben auch schon
hinaus.
Nicht nur im Wikipedia sondern auch woanders kann man nachlesen das die
im Kern befindliche Wärmeenergie zu 30-50% noch aus der
'Entstehungsgeschichte stammt.
Man könnte sie als hilfsweise als "Fossil" bezeichnen.
Man geht davon aus das dieser Teil nicht mehr ersetzt werden kann.
Wass passiert wenn man dem System Energie abzieht soll sich jeder selber
ausdenken.
Der Film den ich weiter oben als genannt hatte sollte nur als
Gedankenanstoss dienen.
Ich sagte ja das ich mich auf die Kernaussage beziehe.
Dh. Geothermie ist ebenfalls keine Lösung für alle.
Solange wir nicht mit annähernder Sicherheit begriffen haben wie unser
Planet wirklich funktioniert schon garnicht.
Besser wäre es Energie zu sparen statt neue zu beschaffen.
Das ist viel einfacher und Preiswerter.
Da fallen einem gleich Tausend sachen ein.
Standbystrom von Geräten.:
Mir ging es nie in den Kopf warum ein Stück elektronik dessen Aufgabe es
ist auf einen Knopfdruck zu warten gleich mehrere Watt verschlingen
soll.
Schalt- und Armbanduhren,Taschenrechner und PDAs,Handys und
Schnurlostelefone schaffen es mit winzigen Batterien Monate sogar Jahre
auszukommen und dennoch ihre Aufgaben zu bewältigen.
(Bei Handys und Schnurlostelefone bezog sich das auf den Datenerhalt und
nicht den Empfangsbetrieb obwohl sie da auch Sparsam sind)
Warum aber müssen Videorecorder und Decoder,Fernseher und
Monitore,PC-Netzteile,Drucker,Scanner,Minianlagen usw. gleich 3-7W
schlucken ,nur um auf den Startbefehl per innerer Uhr, von der
Fernbedienung oder nur auf einen simplen Tasterdruck zu warten ?
Diese Energie ist schon recht beachtlich.
Gänzlich mit Schaltsteckdosenleiste (oder MS-Leiste) abschalten ist zwar
Wirkungsvoll aber nur ein Workaround.
Ich habe absichtlich diese beispiele gewählt und die Antwort kennen wir
natürlich schon.
Konkurrenzdruck zwingt immer öfters dazu nur halbgar entwickelte
Produkte auf den Markt zu werfen und solange sich die verkaufen und es
keinerlei druck zum Optimieren gibt wird sich daran erstmal nichts
verändern.
Das waren nur wenige Beispiele aber das Thema zieht sich ja quer durch
die Gesellschaft.
Jeder kann ja mal selber schauen wieviel Leerlaufleistung er in der
Wohnung hat wenn er die Geräte Bestimmungagemäß betreibt.
Energiemessgeräte gibt es beim Versorger Kostenlos zu leihen.
Wir sind beim Thema Monitor am Rechner natürlich gerade einen Schritt
weiter.
Aktuelle TFT's verkonsumieren gegenüber Röhrenmonitoren die hälfte bis
ein Drittel an Leistung was bei der Verbreitung und Nutzung des PC's
auswirkungen zeigen wird.
Beim Standbystrom schwächeln die meisten Modelle aber noch.
Mein Workaround ist das nur der PC Standby läuft und die komplette
Peripherie über eine MS-Leiste läuft.
Die Flimmerkiste wird immer komplett abscheschaltet und der
Videorecorder läuft nur auf Standby wenn ich auch was aufzeichene möchte
(also fast garnicht).
Die diversen Stecknetzteile ziehe ich da wo es möglich ist
selbstverständlich raus wenn ich sie nicht brauche.
Nur die nötigsten bleiben drinn.
Zum Thema Externe Netzteile sage ich nicht viel denn es wird sicher
schon jedem aufgefallen sein das man bei etlichen Geräten die
Gesetzlichen auflagen und etwas Kosten zum Teil damit umgeht indem man
das Netzteil auslagert.
Damit hat man auch einen unnötigen Stromfresser.
Auf der Anderen Seite gibt es auch Sinvolle "und" praktische Lösungen.
Uhren,Notrufsäulen usw. bekommen ihre eigene Solarzelle die genug
Energie liefert um diese Einrichtungen Tag und Nacht im Betrieb zu
halten.
Da haben einige Leute tatsächlich mitgedacht.
Wie gesagt ist Sparen erstmal einfacher und Sinvoller als immerwieder
neue Quellen zu suchen.
Kein Mensch braucht wirklich 200 PS.50 tun es auch.
Fracht von Hamburg nach München per Lkw ist völlig Hirnlos und weitere
Strecken erst recht.
In Eruropa gibt es genug schienenverbindungen um das wenigstens
Sinvoller zu transportieren.
Tiertransporte ist ebenfalls ein Thema für sich.
Westfälische Schweine von Paderborn nach Parma zu transportieren und das
Schlachtgut anschließend wieder zurück nur damit "Echter Parmaschinken"
drauf steht obwohl es keiner ist ist nicht nur Kundentäuschung und in
meinen Augen unnötige Tierquälerei sondern auch Energieverschwendung.
Ok,ich höhr ja schon auf mit der Tipperei.
Ich weiß das einige Leute Probleme haben einem Text über 100 Wörtern
noch folgen zu können weil der Begriff "Konzentration" scheinbar
ausstirbt. ;)
Wie gesagt,Sparen ist einfacher.
Das setzt aber voraus das die Leute 1. das Hirn einschalten und 2. den
inneren Schweinehund erschiessen.
Das ist nicht so einfach :D
Naja,das Problem besteht wohl überall lol
Fertig ! :D
> Besser wäre es Energie zu sparen statt neue zu beschaffen. > Das ist viel einfacher und Preiswerter. Dann muß aber immer noch verhindert werden, daß die Menschen mit dem eingesparten Geld eine weitere Fernreise unternehmen oder sich ein Fahrzeug mit 200PS oder mehr zulegen. Der einfachste Weg ist eine Halbierung aller Einkommen. Dann kann sich die Masse keine Verschwendung mehr leisten. Das reicht aber noch nicht, weil dadurch deutsche Produkte auf den Weltmärkten derart günstig würden, daß die zusätzliche Produktion für ein weiteres Ansteigen der Umweltbelastung sorgen würde. Also besser die Abgaben verdoppeln - der Staat macht dann alles noch viel besser als bisher. > Ich weiß das einige Leute Probleme haben einem Text über 100 Wörtern > noch folgen zu können weil der Begriff "Konzentration" scheinbar > ausstirbt. ;) Wer im Internet gelesen werden möchte, der sollte sich auf seine potentiellen Leser einstellen. Und ihnen nicht vorwerfen, sie seien unfähig, dieses tolle Angebot wahrzunehmen. So jedenfalls habe ich es noch gelernt ... aber das kann ja inzwischen alles ganz anders sein. Nice week, Zardoz
>Dann muß aber immer noch verhindert werden, daß die Menschen mit dem >eingesparten Geld eine weitere Fernreise unternehmen oder sich ein >Fahrzeug mit 200PS oder mehr zulegen. Wenn ich eines gelernt habe dann das das man die Leute am besten bei der Brieftasche greifen kann. Einfach auf die Spritpreise. Fährste viel,zahlste viel. Fährste Schluckspecht,zahlste auch viel. Da kann sich jeder überlegen ob er nun unbedingt fahren muß oder nicht,welches Fahrzeug er sich leistet,ob eine Fahrgemeinschaft machbar ist oder ob nicht doch der Nahverkehr die Sinvollere Alternative ist. Dabei bleibt es aber jedem immer noch frei was er macht. Warum ? Kurz gesagt sehe ich sehr häufig das die Leute unnötig fahren. Dazu noch der umstand das Morgens die ganze Stadt zum Ackern auf die Dörfer fährt und die ganzen Döfre in die Stadt zum gleichen Zweck (Achtung ,übertriebene Darstellung). >Der einfachste Weg ist eine Halbierung aller Einkommen. Dann kann sich >die Masse keine Verschwendung mehr leisten. ....... Und wovon sollen die Leute noch leben ? ;) Ich glaube da ist meine Idee dann doch besser :D >Wer im Internet gelesen werden möchte, der sollte sich auf seine >potentiellen Leser einstellen. Und ihnen nicht vorwerfen, sie seien >unfähig, dieses tolle Angebot wahrzunehmen. So jedenfalls habe ich es >noch gelernt ... aber das kann ja inzwischen alles ganz anders sein. Ja,wenn man das machen würde dann wären die Topics aber sehr winzig. Dann wäre meine antwort auf deinen letzten Post vieleicht in der Art von "Nö,ist anders.Du hast unrecht !" Besser ? Ich glaube kaum. Da geht das geheule dann auch los. Also Umwelt,Enrgie usw. betrifft uns alle da darf man wohl etwas umfangreicher Argumentieren. Wie man ja oben gesehen hat wird einem aus einer kurzen Antwort ebenfalls ein Strick gedreht. ;-) Da soll ich mich kurz halten weil einige offensichtlich eine Konzentrationsschwäche haben ? Wie studiert man dann heute eigentlich ? Per Comics ? Nö,wer nicht mehr folgen kann weil er die Birne dicht hat der hat eben Pech gehabt. ;)
Mal gesetzt den Fall: - ich habe 100km einfach zur Arbeit (kann einem lt. Politik schließlich zugemutet werden). - Ich kann mir alle 5 bis 8 Jahre ein Auto für max. 3000€ Leisten. - Der Sprit kostet 5€/liter. Dann kann ich nur die ersten zwei Wochen im Monat zur Arbeit fahren! Hoffentlich macht mein Arbeitgeber das mit! ;-|
> Dann kann ich nur die ersten zwei Wochen im Monat zur Arbeit fahren! Wie ich schon schrieb: Halbierung des Einkommens. > Wenn ich eines gelernt habe dann das das man die Leute am besten bei > der Brieftasche greifen kann. Wieso, bist Du ein Taschendieb? Nice week, Zardoz
@Zardoz Du weißt wie ich das meinte ;) @Sonic Ja,die Problematik ist mir durchaus bekannt. Wie ich schon sagte hab ich ca. 40km zur Arbeit und bis zur Schliessung der Nahverkehrsverbindung bin ich auch gerne damit gefahren. Das hat nur 15 Minuten länger gedauert als mit dem Auto aber war viel billiger. Ich fahre aber nicht mal eben 3x die Woche 500m zum Einkaufen so wie das viele machen. Wenn dann kaufe ich Artikel die lange halten gleich in Mengen ein die zt. für Monate reichen.(zb. Klo/Küchenpapier,Reiniger usw.Konserven) Für den Rest kann ich auch mal zufuß gehen. Meine Frau war das sehr Bequem. Mal ebhen für ne Hand voll Sachen zum nächsten Markt in 1km Entfernung. Was ein Kalter Motor frisst und in die Umwelt bläst brauche ich ja nicht groß zu erzählen. Ist sehr ineffektiv. >Dann kann ich nur die ersten zwei Wochen im Monat zur Arbeit fahren! >Hoffentlich macht mein Arbeitgeber das mit! ;-| Na,du wirst bei 100km Entfernung ja jetzt scon ca. 20% weniger zur Arbeit fahren denn die Kilometerpauschale ist ja um 20km gekürzt. Wie ist das dann bei dir ? Was machst du nun ? Ja,wie ich schon sagte,die Unart das viele wie die Wilden durch Gegend fahren weil die Arbeiter "von woanders" ja besser sind. Ich würde auch lieber einen ähnlichen Job vor der Türe haben dann könnte ich Zeit,Geld und Nerven sparen. Klar ist das eine Umstellung nicht reibungsfrei gehen wird aber wenn wir immer nur auf "Reibung" achten würden dann wären wir noch auf dem Stand der 70er,die Indsutrie würde immernoch ungfiltert die Luft zukleistern,Diesel hätten keinerlei Filter,im Benzin wäre noch Ble und Energiesparlampen gäbe es warscheinlich nicht oder würden wenig genutzt weil sie noch so hässlich wären. Wie ich schon sagte,muß man eine vernünftige Mitte finden ohne auf jeden Sonderfall rücksicht zu nehmen. Wenn Autofahren Teurer wird wird man eben mehr überlegen ob sich ein Job noch lohnt. Wenn die Suchangebote beim Arbeitgeber ausbleiben dann wird er sich überlegen ob nicht jemand aus der Gegend genommen werden sollte oder ob man den Leuten nicht einen Umzug finanzieren sollte. Das gleiche gilt auch für den Arbeitnehmer. Bei 100 Km sollte man vieleicht mal drüber nachdenken zur Arbeit zu ziehen statt jeden Tag 200 km abzureissen. Natürlich wirds beim Eigenbeheim schwierig. Das Argument "Passende Leute für den Betrieb sind nicht immer Lokal" lasse ich nicht gelten denn das kann man bis auf Globalem Umfang ausdehnen. Mir ist klar das man es nicht jedem Recht machen kann. irgendeiner wird immer in die Röhre sehen. wir müssen uns nur entscheiden ob wir weiter rumeiern oder nägel mit Köpfen machen. Wie eingans schon angesprochen: Der innere Schweinehund ;-)
Ich habe ja, wie oben schon gesagt, 'nur' 25km einfach zur Arbeit. Was die Pendlerpauschale angeht natürlich extrem besch...! Aber da ich an einer Landesstraße wohne hatte ich keine Probleme eine dreier-Fahrgemeinschaft zu finden. Das zeigt sich in Form von min. 8000 gesparten km im jahr (natürlich x3, sind ja zu dritt!). Bei uns arbeiten aber auch Leute von Siemens oder Areva (ehem. AEG) das Ganze Jahr, die kommen, wie Monteure, von weiter weg. Für die kommt ein Umzug nicht in Frage, da sie zum nächsten Wochenanfang schon woanders sein könnten. Da es keine Auslösung im früheren Sinn mehr gibt sind die extrem in den Ar... gekniffen! Von den Arbeitnehmern wir immer mehr Flexibilität und Mobilität erwartet und auf der anderen Seite wird ihnen gerade da immer tiefer in die Tasche gegriffen. Es ist in den Köpfen mancher Politiker (und Bürger) noch nicht angekommen, dass die Mehrzahl der Arbeitnehmer auf das Auto angewiesen ist und fahren MUSS! Ist halt 'ne sichere Steuer-Einnahmequelle. Ich könnte auch mit den Öffentlichen (Straßenbahn und Zug) zur Arbeit fahren, hätte dann aber 90 Minuten Fahrzeit und noch 25 Minuten Fussmarsch zu bewältigen. Und das für 25km?
>Ich habe ja, wie oben schon gesagt, 'nur' 25km einfach zur Arbeit. Sorry Ich hab das "gesetzt den Fall" oben überlesen. >Da es keine Auslösung im früheren Sinn mehr gibt sind die >extrem in den Ar... gekniffen! Ja,da ist wahr aber der Gesetzgeber gefragt. Manchmal wünschte ich mir wir wären in Frankreich. Die Franzosen sind schneller auf der Straße. Den Deutschen fehlt das Seölbstbewustsein und der Wille auch mal ein Risiko einzugehen. Aber was rede ich. Spätestens nächstes Jahr macht sich das fehlende Kilometergeld bei der Steuerabrechnung bemerkbar dann merken die meisten schonmal einwenig was Sache ist. Es wird ja momentan der Aufschwung propagiert und auch fallende Zahlen in der Arbeitslosenstatistik. Ob das war ist wird sich dann ja in bälde zeigen. ;)
Bevor sie was in Sachen Geld tut, muss eniges passieren! Wir Deutschen verdienen immer noch genug, um uns überhöhte Preise leisten zu können. Vergleicht mal die Bnezinpreise in D und anderswo! Gerade berichtet RTL auch wieder, daß z.b. der Strom in D 30% billiger sein könnte - ohne die künstlich erhöhten Preise der Stromriesen. Ne, da tut sich nix!
Ja,warum sollte sich da auch was tun ? Wie sollte man sich dagegen wehren ?
>Gerade berichtet RTL auch wieder
Genau! Mit denen habe ich grade regen Schriftverkehr.
Die haben die Energiesparlampen als umweltfreundlich dargestellt und die
Bundesbahn als sauberes Transportmittel dargestellt.
Energiesparlampen:
- Produktion OHNE Umweltauflagen in China
- Transport nach Deutschland
- Haltbarkeit bei häufigem Schalten auch nicht länger als Glühbirnen
- Entsorgung als Sondermüll (Elektroschrott)
- Heizleistung fehlt wärend der Heizperiode, muss mit Öl oder Gas
im Privathaushalt ersetzt werden
Glühbirnrn bestehen aus Metall und Glas, also voll recyclebar, können
leicht in Deutschland oder Europa hergestellt werden.
Bundesbahn:
- in Baden-Württemberg 30% mit Atomstrom betrieben, also nach
Durchführung
des Konsens nicht mehr Umweltfreundlich
- Infrastruktur der Bundesbahn erlaubt vielen dei Fahrt zur Arbeit nicht
Also RTL, BILD, Spiegel und Konsorten betreiben reinen
Sensationsjournalismus, denen glaube ich nicht mal die Hälfte!
Bei den Demos gegen Castortransporte (damals) habe ich live miterlebt
was Wirklichkeit war und was nachher in den Medien erzählt wurde. Das
Eine hatte mit dem Anderen kaum was zu tun.
Ich finde, den Medien gehört in Punkto Objektivität ab und zu auf die
Finger gehauen. Was die für eine Macht haben sollten wir aus der
jüngeren Geschichte wissen!
Was mir nicht in den Kopf geht ist, das wir über eine Tonne brauchen, um einen Körper mit <100kg Gewicht von einem Punkt A nach einem Punkt B zu befördern. Verringert man die Masse, geht dies unwillkürlich auf Kosten der Sicherheit. Möchte man Pionierarbeit leisten, setzt einem der Gesetzgeber enge Grenzen. Beispiel. Ich möchte morgens die 5 km zum Arbeitsplatz nicht mit dem Auto fahren. Wenn ich das Fahrrad benutze, brauche ich wegen den drei knackigen Steigungen auf dem Weg ~12 minuten. Mit dem Auto brauche ich, da ich mich an den Verkehrsfluss halten muss, 15 minuten :-). Dies hat aber nachteile. -Ich komme leicht erhitzt zur Arbeit und muss mich erst umziehen. -Radfahren ist saugefährlich. Die Oma, die mich im Kreisverkehr auf die Motorhaube ihres VW Polo gegabelt hat sagte danach, sie hätte mich nicht gesehen. Bei strahlendem Sonnenschein. -Regen und Wintertemperaturen machen das Radfahren auch nicht viel angenehmer. Eine Lösung für obige Probleme, wäre ein Velomobil wie das: http://www.go-one.de/ Vorteile: Es sieht cool aus. Man wird gesehen. Man ist gegen Witterung geschützt. Nachteile: Es gilt 30 kg über die Hügel zu wuchten. Man ist ab sofort ein Öko-Freak. Wenn ich jetzt noch ~20 kg an Bleiakkus hinzulade und einen Narbenmotor in das hintere Laufrad einbaue, habe ich ein Hybrid-Fahrzeug mit ~55kg Gewicht, welches ich bestimmt auf ~ 80 km/h auf Kurzstrecken prügeln könnte. Schneller als auf den kastrierten Strassen hier erlaubt ist. - Und den TüV und die Volkspolizei am Hals. Basteln verboten!
@Sonic
Ja,also wie immer.
Dem kleinen Mann erzählt man das Märchen von der Führsorge wärend man
ihm die Eier abschneidet ;)
@Haribohunter
>Basteln verboten!
Entschuldige aber bist du so naiv als das du den Grund dafür nicht
kennst und einsiehst ?
Wenn jeder mit seinem eigengebastelten fahren darf dann ist ganz schnell
kein Halten mehr und jeder macht was er will.
Wenn dein gebastel gut ist dann geht zum Tüv,lass ne Einzelabnahme
machen dann kannste damit rumgondeln.
Ist aber Teuer.
Wenn du nen fertigen Elektro fahren willst dann schau dir mal zb. den
"EL" an.
Den gibts seit ewigen Zeiten mit Zulassung zu erstehen.
Natürlich gibt es auch noch etliche andere Lösungen mit Zulassung.
Schau dich mal um
*Wenn jeder mit seinem eigengebastelten fahren darf dann ist ganz schnell kein Halten mehr und jeder macht was er will.* :-) Also mir würde ein wenig mehr an Freiheit schon gefallen. Aber Du hast wahrscheinlich recht.
>Also mir würde ein wenig mehr an Freiheit schon gefallen.
Darum haben Einwanderer aus z.B. Russland mächtige Probleme, sich bei
uns einzugliedern. Die haben dort einiges mehr an Freiheit, da die
nächsten Ordnungshüter entweder gar nicht da sind, bestechlich oder weit
weg. Bei uns werden sie dann gegängelt bis in die kleinste Kleinigkeit
und bei jedem Verstoß sofort gemaßregelt.
das kennt jemand, der auf sich gestellt ist und es gewohnt ist zu
improvisieren, nicht und wird ständig anecken.
Ein bißchen mehr Freiheit würde mir allerdings auch gut gefallen! :-D
> Also mir würde ein wenig mehr an Freiheit schon gefallen.
Das ist aber in Deutschland nicht möglich. Hier ist schließlich
verboten, was nicht erlaubt ist, und nicht etwa erlaubt, was nicht
verboten ist.
Da könnte ja jeder kommen!
@HariboHunter >Wenn ich jetzt noch ~20 kg an Bleiakkus hinzulade und einen Narbenmotor >in das hintere Laufrad einbaue, habe ich ein Hybrid-Fahrzeug mit ~55kg Schade dass die Narbenmotoren immer mehr zum Standart werden
@sonic >Energiesparlampen: >- Produktion OHNE Umweltauflagen in China >- Heizleistung fehlt wärend der Heizperiode, muss mit Öl oder Gas > im Privathaushalt ersetzt werden ist das ernst gemeint? >Glühbirnrn bestehen aus Metall und Glas, also voll recyclebar, können >leicht in Deutschland oder Europa hergestellt werden. warum Energiesparlampen in China und Glühbirnen in Deutschland hergestellt werden leuchtet mir nicht ein, wo ist die Information her?
Jep, viel besser wäre es, wenn Nabenmotoren zum Standard werden würden. Ich hoffe Herr Walter sie können mir diesen Labsus :-) nocheinmal verzeihen.
>Ich hoffe Herr Walter sie können mir diesen Labsus :-) nocheinmal >verzeihen. klar, ist doch nur eine Lappalie ;-)
Das sich unser Klima verändert ist seit 30 Jahren bekannt und dass unsere Industrialisierung die Umwelt vergiftet auch. Was ist also der Sinn der Klima-Debatte? Energiesparlampen? Nabenmotoren? Solar-Kraftwerke? Hybridautos? Ich denke wir brauchen ein neues Problem, damit die Leute nicht so viel nachdenken. Früher sagte der Fürst zum Bischoff: "Halte Du sie dumm, ich halte sie arm!" Weil wir alle nicht mehr in die Kirche gehen werden wir eben durch die Medien beschäftigt. - kalter Krieg - Ölkriese - Atomkraftwerke - Aids - Tschernobyl - W2K Bug - Internationaler Terrorismus - Klimawandel Es gibt immer was zu fürchten. Und wen kümmern dann noch Fakten, wie z.B. das die Atomtests der 50 und 60 1000 mal höhere Strahlungen verursachten als der Regen nach Tschernobyl.
.. und da wäre noch das akute Überbevölkerungsproblem in den 3.ländern. Wie wäre es, wenn die Nahrungsmittellieferungen mit Anti-Baby Hormonen versetzt werden?
@Wlater: >ist das ernst gemeint? Selbstverständlich. >warum Energiesparlampen in China und Glühbirnen in Deutschland >hergestellt werden leuchtet mir nicht ein, wo ist die Information her? Weil die Produktion von Glühbirnen die Strengen Auflagen in Deutschland ohne Proble erfüllt, die Einhaltung dieser Auflagen bei der Produktion von Elektronikartikeln wie den ESL Unsummen verschlingt und somit der Hersteller am Markt nicht bestehen kann. Außerdem ist Geiz immer noch geil, darum werden die China-Teile gekauft.
...on von Glühbirnen die.. Es gibt kein Elektroobst! Das sind Glühlampen! (Hat mein Ausbilder immer gesagt)
Ja was ihr alle vergesst ist dass hier keiner klar denken kann, weil die Medien alles verdrehen und 90% der Bürger denken OHH GOUT DAS ICH INFORMIERT WURDE. Zwei Beispiele: Vergleich Stromverbrauch TFT/ Röhre (PRO 7) ein 70CM TFT verbraucht im Jahr Strom für 200€ ein 20cm Röhrenbildschirm " " " 30€ (So in der art war der Vergleich) OOHH DIE BÖSEN TFTS!! oder Statistiken, wie viele raubkopien es mittlerweile gibt. Die Bezugsquelle war eine Statistik über verkaufte Rohlinge. -> es wurde nicht Berücksichtigt, die CDs die kaputt gingen, oder für Datensicherung benutzt wurden, WER MACHT DAS SCHON. DATEN AUF EINE CD BRENNEN? Jeder der Rohlinge kauft ist ein Raubkopierer. Atomstrom ist einfach die beste und günstigste Alternative, und die AKWs in D sind wirklich rel. sicher. Aber Die Leute die dagegen sind denken warsch. auch dass man eine Stange URAN nimmt und mit dem Hammer draufhauen kann um eine Atombobe zu haben.
Vergleich Stromverbrauch TFT/ Röhre (PRO 7) ein 70CM TFT verbraucht im Jahr Strom für 200€ ein 20cm Röhrenbildschirm " " " 30€ Ja, genau so ein Vergleich, wie die: Flugreise von D nach Südostasien => 6000kg CO2 Bahnreise von Berlin an Ostsee => 35kg CO2
> ein 70CM TFT verbraucht im Jahr Strom für 200€ > ein 20cm Röhrenbildschirm " " " 30€ Das ist doch ausgemachter Schwachsinn. Welcher Röhrenkübel hat denn bitte eine geringere Leistungsaufnahme als ein TFT-Display?
Und vor paar Jahren hab ich mal in ner Zeitung gelesen, das wir Deutsch JEDES JAHR zu Weihnachten 25MILLIONEN!!!! kWh an Strom für Lichterketten.. verkokeln.. Ist das nicht furchtbar VIEL?? Bei ~80Mio Einwohner => ca 25Mio Haushalte => Jeder EINE kWh Strom PRO JAHR Jeder Staubsauger braucht das in einer Stunde.... Und ich kenne viele, die JEDEN TAG Staubsaugen
Was gerne vergessen wird: in Deutschland verbrauchen Privathaushalte weniger als 1/4 der elektrischen Energie, den Rest verbraucht die Industrie. Und da ist noch gar nicht berücksichtigt dass der Großteil der Güter die hier in Deutschland verwendet werden gar nicht hier hergestellt wird. Die Verwendung von Energiesparlampen, geringerer Standy-Verbrauch von Geräten, Abschalten von Lichterketten usw. mag also sinnvoll sein, das aber als Lösung der Probleme darzustellen ist Unsinn, solche Maßnahmen sind nur ein winziger Tropfen auf dem heißen Stein, der global gesehen fast nichts bewirkt, und verglichen mit dem durch die Bevölkerungsentwicklung und Industrialisierung in den Entwicklungsländern zu erwartenden Energiebedarf geradezu lächerlich wirkt.
>Die Verwendung von Energiesparlampen, geringerer Standy-Verbrauch von >Geräten, Abschalten von Lichterketten usw. mag also sinnvoll sein, das >aber als Lösung der Probleme darzustellen ist Unsinn,....... Les nochmal richtig. Als Lösung für den Weltfrieden hat das keiner dargestellt. Aber es wäre Sinvoller die Verbraucher zu optimieren bevor man neue Energie heranschleppt. Du nimmst ja sicher auch nicht nen Nebenjob an wenn dein Kfz. zuviel schluckt weils falsch eingestellt ist. Mir geht jedenfalls nicht in den Kopf warum ein Netzteil (PC,Steck,Intern usw.) unbedingt 3-5W schlucken soll nur um auf nen Tastendruck oder Funk-/IR-Befehl zu warten. Passende Techniken gibt es längst und die kosten pro Netzteil allenfalls 20 Cent mehr. Grob Gerechnet kann man damit rund 15% des Jahresverbrauchs sparen. Ich weiß nicht wie es bei anderen ist aber 15% ist für mich bares Geld. Aber bitte,man kann natürlich noch ne Batterie ins Gehäuse quetschen wenn das Multimeter zuviel frisst ;-)
> Ich weiß nicht wie es bei anderen ist aber 15% ist für mich bares Geld.
Und ich dachte es ging in diesem Thread um Klimaschutz...
> Grob Gerechnet kann man damit rund 15% des Jahresverbrauchs sparen. > Ich weiß nicht wie es bei anderen ist aber 15% ist für mich bares Geld. Entschuldigt bitte meine Penetranz, aber was heißt das? Arbeitest Du dann weniger, weil Du weniger Geld benötigst? Oder leistet Du Dir von den gesparten Energieausgaben irgendetwas anderes? Falls ja, wieviel Energie steckt "in diesem anderen"? Nice week, Zardoz
@Andreas >Und ich dachte es ging in diesem Thread um Klimaschutz... Ja,tut es ja auch oder möchtest du damit sagen das Energieverbrauch und Klimaschutz nicht zusammengehören ? @Zardoz >Arbeitest Du dann weniger, weil Du weniger Geld benötigst? >Oder leistet Du Dir von den gesparten Energieausgaben irgendetwas anderes? >Falls ja, wieviel Energie steckt "in diesem anderen"? Gegenfragen: Muß jeder sine Geld vollständig ausgeben ? Hast du genug Geld das dich das Thema nicht juckt ?
@Zardoz Ach jetzt verstehe ich erst was du meinst. Ja,da fehlt hinter meiner aussage für dich noch der Zusatz: ........und für die Umwelt weniger CO2 ! Besser ? Is ja das Thema hier oder ? ;-)
@sonic >>ist das ernst gemeint? >Selbstverständlich. dann sollte man also deiner Meinung nach überhaupt keine Geräte verwenden die weniger Energie verbrauchen, am besten vielleicht auch die Lichtschalter sparen und alle Lichter rund um die Uhr brennen lassen da das ja Öl und Gas spart??? >>warum Energiesparlampen in China und Glühbirnen in Deutschland >>hergestellt werden leuchtet mir nicht ein, wo ist die Information her? >Weil die Produktion von Glühbirnen die Strengen Auflagen in Deutschland >ohne Proble erfüllt, die Einhaltung dieser Auflagen bei der Produktion >von Elektronikartikeln wie den ESL Unsummen verschlingt und somit der >Hersteller am Markt nicht bestehen kann. >Außerdem ist Geiz immer noch geil, darum werden die China-Teile gekauft. ich wollte eigentlich wissen wo du diese Information her hast, sprich ist das eine wirkliche Information oder dein Gefühl. Natürlich gibts viel aus China, neben Energiesparlampen aber sicher auch Glühbirnen
>dann sollte man also deiner Meinung nach überhaupt keine Geräte verwenden die weniger Energie verbrauchen, Doch. Aber bei der Herstellung und dem Transport sollte nicht die fünffache Menge Energie verpulvert werde als nachher eingespart wird. Ich denke dabei nicht nur an meinen Geldbeutel. >ist das eine wirkliche Information oder dein Gefühl. Das ist durch aufmerksames Lesen von Aufdrucken auf Produkten und Katalogen entstanden. Firmen wie z.B. OSRAM produzieren auch Energiesparlampen in Deutschland, meines Wissens gibt's aber nur ein Modell unter 10€ zu kaufen. Die Chinateile liegen so zwischen 3 und 8€. Welche werden da wohl gekauft?
Klimawandek is etwas tolles. das wetter wid besser und wir können häufiger in t-shirt draußen sein. Bis der wir verbrennen ist die welt soewie so schon vorbei da die koreaner ne atombombe werfen
>da die koreaner ne atombombe werfen
Du meintest wohl eher die IRANER, oder ?
>> da die koreaner ne atombombe werfen > Du meintest wohl eher die IRANER, oder ? Gemeint ist NORD-Korea.
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