hallo kann mir vielleicht jemand kurz die schaltung erklären. mir ist unklar wieso die led beim aufladen verzögert aufleuchtet. ist es nicht so dass der strom durch den schalter fließt durch r2, r3 und transistor. somit dürfte die led ja nicht verzögert aufleuchten und der elko nur nebenbei aufgeladen werden. wozu ist eigentlich genau r2. dieser wiederstand sorgt nur für die verzögerungszeit vom elko. aber eigentlich könnte man diesen widertand weglassen, oder? danke für die hilfe mfg
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Ein Schaltbild in dieser "Übergrösse" als Bitmapgrafik (1,3MB) anzuhängen ist nicht gerade nett. Im Anhang gibts das Ding also nochmals als PNG (22KB mit dem selben Informationsgehalt!). Gruß, Magnetus
Hallo Neuling, der Kondensator schließt die Spannung zunächst kurz, es kann kein Strom in die Basis fließen. Nachdem er sich über einen gewisssen Wert aufgeladen hat, schaltet der Transistor durch. Gruß Otto
Wenn ich es richtig sehe: Ist der Elko entladen, ist er im Einschaltmoment sehr niederohmig, d.h. Deine Spannung an R3 hängt in erster Linie vom Ladezustand des Elkos ab. Erst wenn C1 über 0,7V geladen is, beginnt Strom in die Basis zu fliessen. >wozu ist eigentlich genau r2. dieser wiederstand sorgt nur für die >verzögerungszeit vom elko. aber eigentlich könnte man diesen widertand genau, über r2 und c1 wird eine Zeitkonstante vorgegeben, nach der der Transistor anfängt zu leiten. >weglassen, oder? dann kannst Du auch gleich C1 weglassen - entweder Du willst eine Verzögerung oder nicht, wenn Du R2 weglässt und C1 drin lässt, wird der Schalter nicht lange mitmachen.
der elko ist am anfang entladen das hast du richtig gedacht was mir aber unklar ist. wenn ich jetzt den taster drücke, dann fließt ja strom von der batterie über den taster über r2 und dann teilt sich der strom richtung transistor und elko. wenn der taster gedrückt ist dann müßte ja die led über den tranistor sofort aufleuchten. das macht sie aber nicht sie leuchtet verzögert auf und das versteh ich nicht wieso. ich dachte nämlich dass wenn der elko entladen ist und ich den taster drücke zuerst die led sofort aufleuchtet und der elko sich aufladet. und erst dann wenn ich den taster loslasse sich die led verzögert ausschaltet und der elko sich entlädt.
Ei, hast du den Post von RAY nicht gelesen? Die Basis-Emitter Strecke des Transistors leitet erst ab 0.7V.
> es kann kein Strom in die Basis fließen. NACHDEM er > sich über einen gewisssen Wert aufgeladen hat, > schaltet der Transistor durch. der 1. Widerstand sorgt für das verzögerte Ein- und der 2. für verzögertes Ausschalten. Otto
könnte es vielleicht sein dass die 9V auf den widerstand und elko wie ein spannungsteiler wirken. und da ja der elko immer hochohmiger wird, fließt ja auch immer mehr strom durch den transistor. deshalb ist es verzögert. r2 könnte man also weglassen wenn die led beim aufladen gleich aufleuchten soll, denn für das entladen sorgt ja r3
Lies es von seinen Tastendrücken ab: Durch den Transistor beginnt erst dann Strom zu laufen, wenn die Spannung an der Basis und damit die Spannung am Kreuzungspunkt der Widerständen mit dem Kondensator 0.7 Volt erreicht hat. Vorher rinnt kein Strom durch R3 in die Basis des Transistors. Und es dauert natürlich eine gewisse Zeit, bis sich der Kondensator auf 0.7 Volt aufgeladen hat.
ist jetzt vielleicht der ledzustand abhängig von der spannung am elko und nicht vom strom der durch r2 und dann in r3 fließt.
Hi ich versuch mal dir das näher zu erklären Ausgangsbedingung Spannung dran, Schalter offen, Kondensator entladen. Spannung am Kondensator 0 V. Wenn jetzt der Schalter betätigt wird so hast du wie du erkannt hast einen Spannungsteiler (R2 C1). Auch richtig erkannt hast du das ein entladener Kondensator niederohmig ist. Hierdurch ergibt sich eine Spannung am Kondensator von 0V welche mehr oder weniger schnell (abhängig von R2) ansteigt. Erreicht nun die Kondensaturspannung 0,7V beginnt der Stom über R3 und die Basis zu fließen und der Transistor steuert durch. Die LED leuchtet. Der Kondensator wird mehr oder weniger stark aufgeladen(abhängig von der aufteilung R2 R3) Wird nun der Schalter ausgeschaltet, so entläd sich der Kondensator über die Strecke R3 Q1 und die LED leuchtet solange bis der Kondensator unter 0,7V entladen ist, dann erlischt die LED. Am besten du mißt einmal die Spannung am Kondensator bzw. an der Bassis in den oben genannten Schaltzuständen um das besser nachvollziehen zu können. ggf. kannst du die werte von R2 einmal etwas verändern um zu sehen was passiert. Gruß Elko
hallo elko danke für deine erklärung. am anfang wars halt für mich bisschen unverständlich da ich dachte dass wenn ich den schalter schließe gleich strom durch r2 und r3 fließt und der transistor durchschaltet, und der elko nur nebenbei aufgeladen wird. somit dachte ich halt dass der elko nur seine wirkung beim ausschalten des schalters hat. dann habe ich aber gesehen dass die led beim einschalten des schalters immer heller wird => spannungsteier, aufladen des elkos was mich noch interessieren würde. wie könnte man diese schaltung dimensionieren mit einem bc547 und einem elko 420yF mfg
Hallo Neuling, > was mich noch interessieren würde. wie könnte man diese schaltung > dimensionieren mit einem bc547 und einem elko 420yF in der obigen Schaltung fehlen Angaben über Widerstandswerte und Spannung. Im weiteren Verlauf steht die Angabe "9V". Für die Dimensionierung sind folgende Daten wichtig: 1. Zeitkonstante (Tau) 2. Betriebsspannung Funktionieren wird die Schaltung sicher: mit R1 = R2 = R3 = 1k mit R2 = R3 = 4k7 wist Du "T ein" = "T aus" = ca. 2-4 s erreichen Dies gilt für C = 470µF (420 gibt es nicht) Gruß Otto
@magnus müller du hast dich ja beschwert da ich das bild als bmp gesendet habe. wie kann ich denn die schaltung als png senden. was ist das eigentlich für eine datei
Öffnest Du Dein Bitmap z.B. mit Paint und wählst bei "Speichern als" .png -> fertig!
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danke @otto wie bist du auf die werte gekommen. was auch die arbeitspunkteinstellung betrifft. da ja alle werte fast gleich sind, hast du sie nur ca. genommen oder nach einem bestimmten schema berechnet. was mir bei der neuen schaltung unklar ist. wenn q1 leitet dann leuchtet die led2 nicht. ab normalerweise wenn q1 leitet fließt ja strom durch diese leitung und somit müßte sich ja auch was zur basis von q2 abzweigen. aber genau das macht er nicht. wieso? kennt jemand ein gutes skriptum wo beschrieben ist wieviel spannung am transistor abfällt wenn er leitet und sperrt. ebenso mit widerstand. was ist der unterschied zwischen watt und VA mfg
was mich noch interessieren würde ich sehe überall den unterschied zwischen einer kollektor und emitterschaltung,jedoch kann ich nirgends eine beschreibung finden was die vorteile davon sind
Hallo Neuling, die erste Angabe war eine der vielen funktionierenden Möglichkeiten. Das waren "Erfahrungswerte" mit dem gefährlichen Halbwissen, daß weder LED noch Transistor bei < 10 mA zerstört werden. Die zweite Angabe war eine ungefähre Berechnung der zu erwartenden Zeit, da es 420µF nicht gibt, hättest Du 330 oder 470 nehmen müssen. Die Zeitkonstante (Tau) = R x C Wenn zwischen Basis und Emitter eine Spannung >0,7V ist, leitet der Transistor. Die Angabe "W" wird im Normalfall für Gleich- und "VA" für Wechsel- spannung verwendet. Beides ist im Prinzip das selbe: Leistung = U[V] x I [A] ist "Volt mal Ampere" -> "VA" oder eben "W". Gruß Otto
Hallo Neuling, http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0204302.htm suche auch nach "Kollektorschaltung" oder lies am besten alles... Gruß Otto
In Watt (W) gibt man per Konvention die Wirkleistung, in Voltampere (VA) die Scheinleistung an. Falls dir diese Begriffe nichts sagen, frag z. B. Wikipedia.
> In Watt (W) gibt man per Konvention die Wirkleistung, > in Voltampere (VA) die Scheinleistung an. die Leistung von Trafos wird z. B. in "VA" angegeben... Otto
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