Also die Ideen mancher Forenteilnehmer sind hier offenbar Ernst gemeint (siehe anderen Thread Gastbeiträge verbieten und die Resonanz darauf). Fragt sich eigentlich wer so alles ein Troll ist und was man alles verbieten möchte. Was ist eigentlich ein Troll? Vielleicht sieht man sich selbst nicht als Troll wird aber von anderen als solcher gewertet - schon mal darüber nachgedacht ?! Wie man als "Registrierungsbefürworter" noch als "Gast" posten kann, bleibt mir das allergrößte Rätsel, offenbar sind da wohl ein paar Gehirnwindungen schon vorher durchgebrannt :-) Also wenn schon, denn schon das volle Programm! Als da wären: 1.Zwangsregistrierung mit Personalausweiskopie und natürlich Berufsnachweis - wer hier keine Ahnung hat, sollte auch nicht das Recht haben zu posten, Pech gehabt, er kann ja immer noch Beiträge lesen und sich weiterbilden. 2. Für Hausaufgaben gibt es andere Foren, solche Fragen werden sofort gelöscht. 3. Offtopicbereich komplett ersatzlos streichen; auf Fragen oder Themen, die nichts mit Mikrocontrollern oder Elektronik bzw. Software zu tun haben, kann man getrost verzichten, dafür gibt es Politikforen,usw. 4. Nettiquette, wer dagegen verstößt kriegt gleich ne Abmahnung vom Rechtsanwalt - dann gibt's keine Trolle mehr und der Beitragsstil wird sich schlagartig ändern und reduzieren. 5. usw... Wenn man das dann alles straff durchzieht hat das Forum garantiert Clubcharakter und die Leute, die hier die "Meinungsführerschaft" übernehmen wollen sind dann endlich unter sich - Null Toleranz, so muß das sein, das ist das Ziel zur Verschlimmbesserung dieses Forums - ich hoffe, Andreas wird diesen Unfug gar nicht erst starten.
Wie wäre es mit ner kleinen Umfrage, wer sich hier überhaupt als Troll sieht? Manchen Leuten ist villeicht garn nicht klar, dass ihr Beiträge nicht erwünscht sind. Oder villeicht auch was andre als troll sehen. Ich z.B. sehe immer wieder Leute die in Beiträgen total schwachsinnige Komentare abgeben, z.B. bei Verkäufen immer wieder schwachsinnige gebote nennen (und dann auch noch :"sorry konnte ich mir nicht verkneifen" usw. viel schlimmer als wenn jetzt mal jemand eine vielleicht nicht ernstgemeinte Diskussion anstößt. Dem einem kann man aus dem Weg gehen, dem anderen nicht. Also schreibt mal, was ist für euch Trollen? Bitte keine Trolle!
> Also schreibt mal, was ist für euch Trollen?
Diese Frage hatte ich auch schon mal gestellt... ;-)
Da scheinen die Meinungen sehr weit auseinander zu gehen.
...
Was ist trollen? Nun, wenn jemand sinnfreie und nicht themenrelevante Dinge schreibt, die primär nur zur Provokation und Überbrückung der Freizeit dienen. Wenn in "Markt" jemand ein seltsames Gebot schreibt um damit seinen Unmut über das dort angebotene zum Ausdruck zu bringen, ist das für mich kein Troll.
Jupp wrote: > Nun, wenn jemand sinnfreie und nicht themenrelevante Dinge schreibt, die > primär nur zur Provokation und Überbrückung der Freizeit dienen. So ganz nicht themenrelavant sind die Trollpostings nie. Ich würde die Definition alleine auf die Provokation beschränken. Irgeneinen Bezug haben die die Postings eigentlich immer. > Wenn in "Markt" jemand ein seltsames Gebot schreibt um damit seinen > Unmut über das dort angebotene zum Ausdruck zu bringen, ist das für mich > kein Troll. Wenn es aber mit "Was soll die Scheiße hier so einen Müll zu verkaufen ?" anfängt, dann ist das mit Sicherheit ein Trollposting.
Hi schaut euch doch mal den Blaubär post an, ist der nicht trollig :-) Von welchem Blaubär der auch immer ist. elko
> Wenn es aber mit "Was soll die Scheiße hier so einen Müll zu verkaufen > ?" anfängt, dann ist das mit Sicherheit ein Trollposting. Warum? - Wegen der Wahl der Worte? - Wegen der Feststellung, dass das Angebot unseriös ist? - Wegen der fehlenden Absicht, den Artikel zu kaufen? > Blaubär ist der Aller-Beste!!!!!!! Ja sicher doch, das sagen meine Enkel auch. Und nun? Wie geht's weiter? Weiß Blaubär noch mehr? Oder geht das Forum kaputt, wenn diese Aussage stehen bleibt? Richtig gesehen hat dieser Beitrag ja seine Berechtigung: Man fragt, was ein Troll ist und der Troll meldet sich. Ist doch legitim, oder? Das ist übrigens der erste Blaubär-Beitrag, den ich (außer bei der Maus) je gesehen habe. Da waren wohl die Moderatoren immer schneller... ;-) Da sehe ich inzwischen mehr Probleme bei unausgegorenen Anfängerfragen, auf die keiner der Wissenden mehr antwortet, da das Verweisen auf das Wiki oder die Suchfunktion unerwünscht ist. Da finden sich nämlich oft Antworter, die absoluten (fachlichen) Blödsinn schreiben. Damit meine ich nicht die Provokationsantworten, die Suchbegriffe zum Selbersuchen liefern, sondern die sachlich unrichtigen Antworten anderer Anfänger. Und dann kommt der Punkt, wo es mir schwer fällt, mich herauszuhalten. Denn solcher Unfug sollte im Interesse der Qualität dieses Forums nicht unwidersprochen stehen bleiben. Denn es gibt auch Anfänger, die durch das Lesen solchen (sachlichen) Unsinns auf die falsche Fährte geschickt werden. ...
Was sollen dann Hobbyelektroniker machen die nicht in diesem Beruf arbeiten möglicher weise aber sehr viel hier beitragen können?
Hannes Lux wrote: >> Wenn es aber mit "Was soll die Scheiße hier so einen Müll zu verkaufen >> ?" anfängt, dann ist das mit Sicherheit ein Trollposting. > > Warum? > - Wegen der Wahl der Worte? Ja: Man kann das ganze zumindest auch netter ausdrücken: "Wo anderst bekommt man den gleichen Artikel deutlich billiger, z.B: hier: [Link]" > - Wegen der Feststellung, dass das Angebot unseriös ist? Das muss nicht immer sein. Solche Antworten gabe es auch schon bei ordentlichen Angeboten.
und wie sieht es aus mit sagen wir mal einem guten Hobbyelektroniker der sich zum ersten mal an die programmierung wagt? Der hat doch bestimmt auch mal ne eigentlich ganz "dumme" Frage bei der er einfach steckenbleibt.
Robin Tönniges wrote: > Was sollen dann Hobbyelektroniker machen die nicht in diesem Beruf > arbeiten Ich verstehe Deine Frage nicht. Man kann von einem Fachgebiet auch Ahnung (Erfahrung) haben, ohne es beruflich auszuführen. Schau Dir die Funkamateure an, da sind die Wenigsten ausgebildete Funktechniker oder Elektroniker. Selbst die ausgebildeten Fachleute haben das wenigste Wissen in der Ausbildung erlernt. Der regelmäßige (tägliche) Umgang mit der Materie häuft Wissen an. Als Hobby-Bastler dauert es vielleicht etwas länger, sich auf einem schmalen Bereich (bis ins Detail) sachkundig zu machen, aber es geht. Dazu sollte man aber nicht mit Luftschlössern beginnen, sondern mit kleineren Projekten, die dem (noch nicht) Wissensstand entsprechen. Es wäre also Unsinn, einen PWM-Dimmer für eine große Halogenlampen-Installation bauen zu wollen, wenn man die Funktion des FET noch nicht verstanden hat oder noch nichts von Entstörmaßnahmen gehört hat. Also immer schön klein anfangen, so dass der Stoff verständlich bleibt. Wenn Du in der Schule die ersten drei Klassen nicht mitgemacht hättest, dann hättest Du die vierte Klasse sicher nicht geschafft, oder? > möglicher weise aber sehr viel hier beitragen können? Warum sollen sie es hier nicht beitragen können? Wenn man sich für ein Thema (halbwegs) kompetent hält, dann kann man auch mal eine Antwort geben. Es gibt sehr viele Dinge, für die meine Kompetenz nicht ausreicht, auf entsprechende Fragen antworte ich dann einfach nicht. ...
Smörre wrote: > 1.Zwangsregistrierung mit Personalausweiskopie und natürlich > Berufsnachweis - wer hier keine Ahnung hat, sollte auch nicht das Recht > haben zu posten, > Pech gehabt, er kann ja immer noch Beiträge lesen und sich weiterbilden. Da haste er es geschriebn : Nur mit Berufsnachweis.
elko wrote: > und wie sieht es aus mit sagen wir mal einem guten Hobbyelektroniker der > sich zum ersten mal an die programmierung wagt? > > Der hat doch bestimmt auch mal ne eigentlich ganz "dumme" Frage bei der > er einfach steckenbleibt. Richtig. Er ist aber auch meist in der Lage, sich so auszudrücken (also sein Problem so exakt zu beschreiben), dass man auch erkennt, dass er weiß, wovon er schreibt. Und genau das sind die Leute, die mit einem kurzen Hinweis auf weiterführende Quellen (Suchbegriffe) etwas anfangen können und sich nicht sofort persönlich angegriffen fühlen. Außerdem hat der "gute Hobbyelektroniker" inzwischen gelernt, wie man lernt (sonst wäre er nicht "gut" geworden), er wird versuchen, selbst zurecht zu kommen und fragt erst, wenn er (meist aufgrund eines Missverständnisses) nicht weiter kommt. Bei der Schilderung des Problems ist dann schnell zu erkennen, wo der Hase im Pfeffer liegt. Ein halbwegs erfahrener Hobbyelektroniker kennt auch seine (derzeitigen) Grenzen und kommt nicht auf die Idee, mal so aus dem Nichts mit einem Mega8 ein komplettes Atomkraftwerk steuern zu wollen. Natürlich gibt es auch Hobby-Elektroniker, die das Programmieren nicht lernen möchten, aber gern mal fertigen Code aus dem Netz für ihr Projekt benutzen wollen. Da wird die Hilfe bei Problemen schwierig, die müssten sich dann schon an den jeweiligen Autor des Codes wenden. Ich habe auch schon einige meiner veröffentlichten Programme auf Sonderwunsch abgeändert, weil der Benutzer es halt anders haben wollte und es selbst nicht ändern konnte. ...
Robin Tönniges wrote: > Smörre wrote: >> 1.Zwangsregistrierung mit Personalausweiskopie und natürlich >> Berufsnachweis - wer hier keine Ahnung hat, sollte auch nicht das Recht >> haben zu posten, >> Pech gehabt, er kann ja immer noch Beiträge lesen und sich weiterbilden. > > > Da haste er es geschriebn : Nur mit Berufsnachweis. Google mal nach Humor und Sarkasmus ;-) ...
Wenn man Sich die Texte durchließt hier im Forum muß ich sagen es gibt fast kein Thema in dem nicht irgend einer zum ausdruck bringt wie geil er doch sei und wie dumm der andere ist weil er das nicht weiß. Beispiel: Meine Frage über die Hardware eines PC`s, nach 5-7 Hilfreichen Antworten hat der Troll dann zugeschlagen. Du bist soooo dumm..... du hast keine ahnung..... geh zu media markt bla bla bla. er weiß alles ich weiß nix aber er hat mir nicht ein mal erklärt was an meiner überlegung falsch ist und womit ich es verbessern kann. Ich lese auch bei Roboternetz im Forum und habe dort auch schon die ein oder andere Fragen gestellt , aber so beleidigt wie hier im Forum wurde ich noch niemals. Dort und auch in anderen Foren ist das klime viel besser.
g0nz00 wrote: > Ich lese auch bei Roboternetz im Forum und habe dort auch schon die ein > oder andere Fragen gestellt , aber so beleidigt wie hier im Forum wurde > ich noch niemals. Dort und auch in anderen Foren ist das klime viel > besser. Genau so ist ist ! Es sind eben nicht die vereinzelten dummen Antworten von verschiedenen Leuten auf dumme Fragen die stören, sondern es sind die vielen (grundlosen) Trollpostings von wenigen Personen, die als GÄSTE meist unter verschiedenen Namen schreiben, die stören ! Und das ist in anderen Foren eben nicht so, obwohl da mindestens genausoviele Anfänger sind. Die einzige Erklärung die ich dafür habe, ist die fehlende Anmeldungspflicht.
@ Benedikt K. Von der höchsten Liebe zum tiefsten Hass ist es nur ein kleiner Weg. Ich wäre nicht überrascht, wenn die trolligsten Trolle heute früher ganz normale User waren, denen irgendwer mit ungerecht empfundener Kritik auf die Füsse getreten ist. Die Hürde Anmeldepflicht bringt da nichts.
@ g0nz00 Das Beispiel passt nicht zum ersten Satz. Im ersten Satz ist eine pauschale Behauptung drin, die ich nicht nachvollziehen kann. Wenn tatsächlich fast alle Themen betroffen sind, hätte ich das doch auch sehen müssen. Es ist ja nicht so, dass ich wenig oder selten hier lese. Wäre mir das gleiche passiert wie in deinem Beispiel, hätte ich den Ausreisser wahrscheinlich ignoriert. 5-7 hilfreiche Antworten ist doch gut, was kümmert einen der eine Krümelindenkäsespucker.
Stefan B. wrote: > @ Benedikt K. > > Ich wäre nicht überrascht, wenn die trolligsten Trolle heute früher ganz > normale User waren, denen irgendwer mit ungerecht empfundener Kritik auf > die Füsse getreten ist. Das glaube ich nur bedingt: Ich kenne das aus anderen Foren: Es gab dort niemand, der er länger als ein paar Jahre ausgehalten hat, danach zogen sie die "Fachleute" zurück. Vermutlich ist das ganz normal, denn nachdem man das 20. mal die gleiche Antwort gegeben hat, ist man einfach genervt. Vorher wurden die Antworten zunehmend unfreundlicher, aber bei weitem nicht so schlimm wie hier im Forum. >Die Hürde Anmeldepflicht bringt da nichts. In anderen Foren schon. Wenn Trolle unter einem festen Namen schreiben, wäre das schon der erste Schritt. Außerdem können sie sich nicht als andere Leute ausgeben was hier im Forum durchaus gemacht wird.
>Ja: Man kann das ganze zumindest auch netter ausdrücken: "Wo anderst >bekommt man den gleichen Artikel deutlich billiger, z.B: hier: [Link]" Was am Kern der Aussage nichts ändert. Warum soll das dann getrollt sein? Ob jemand nun sagt: "Du, dein Elektronikmüll kannst du sir sonst wo reinschieben." oder aber "Sehr geehrte Poster, bitte führen Sie die hier von Ihnen angebotenen Dinge der örtlichen Elektronikmüllentsorgung zu." ist nun wirklich sowas von egal.
Jupp wrote: >>Ja: Man kann das ganze zumindest auch netter ausdrücken: "Wo anderst >>bekommt man den gleichen Artikel deutlich billiger, z.B: hier: [Link]" > > Was am Kern der Aussage nichts ändert. Warum soll das dann getrollt > sein? > > Ob jemand nun sagt: "Du, dein Elektronikmüll kannst du sir sonst wo > reinschieben." > > oder aber > > "Sehr geehrte Poster, bitte führen Sie die hier von Ihnen angebotenen > Dinge der örtlichen Elektronikmüllentsorgung zu." > > ist nun wirklich sowas von egal. Wenn du meinst, das solch eine Aussage angebracht ist, wenn z.B. jemand sein 1 Jahr altes Notebook verkaufen will, dann tu das. Wundere dich aber nicht, wenn dann deine Postings gelöscht werden und du ganz schnell unbeliebt bist !
>Wenn du meinst, das solch eine Aussage angebracht ist, wenn z.B. jemand >sein 1 Jahr altes Notebook verkaufen will, dann tu das. Meine ich ja nicht. Wenn aber jemand 4 schrottreife Laptops mit erheblichen Defekten und Mängeln verkauft, die er selbst vorm Schrott gerettet hat, dann finde ich das schon sehr grenzwertig. Ob jemand daran Interesse hat, steht jetzt mal auf einem anderen Blatt denn bekanntlicherweise kann man für ALLES einen Abnehmer finden.
Jupp wrote: > > Wenn aber jemand 4 schrottreife Laptops mit erheblichen Defekten und > Mängeln verkauft, die er selbst vorm Schrott gerettet hat, dann finde > ich das schon sehr grenzwertig. Ob jemand daran Interesse hat, steht > jetzt mal auf einem anderen Blatt denn bekanntlicherweise kann man für > ALLES einen Abnehmer finden. Also los: Hier kannst du einen dummen Kommentar abgeben, denn hier wird genau sowas gemacht: Beitrag "[V] 15 x PC Netzteile, funktionsfähig" Nein, tu das bitte nicht, das war nur ein Scherz :-) Ich bezog mich mit den Kommentaren eigentlich auf die Sache mit dem Komplett PC für anfangs 100, später 50€. Ich fand das bei den Notebooks aber auch nicht schön: Es ist egal wo das Zeug her ist, solange es einen Markt dafür gibt findet sich ein Käufer. Mir als Bastler ist es eigentlich auch egal ob irgendwas gebraucht ist, oder nicht: Haupsache es funktioniert und ist richtig schön billig. Da wird bei Ebay noch größerer Müll verkauft. Ich kenne jemanden, der hat mal eine kaputte CPU (die durchgebrochen war, also wirklich komplett defekt) für 7€ bei Ebay verkauft, und das obwohl er ein Foto dazu reingestellt hatte.)
Also ich habe ein paar Dinge aus Angeboten aus dem Forum Markt gekauft, die zu fairen Preisen angeboten wurden. In den betreffenden Threads gab es auch keine schräge Diskussion. Ich muss aber gestehen, dass ich mir nicht jedes Angebot genauer ansehe. Wenn ich am ersten Beitrag sehe, dass mich das Angebot nicht interessiert, dann verfolge ich die Diskussion meist nicht weiter. ...
Hallo Leute! Ich bin dafür, dass nur angemeldete Benutzer hier posten dürfen. Hört sich jetzt hart an, aber das ist leider so! Immer wieder habe ich mich mit den sogenannten "Gästen" in der Wolle, die leider nicht wissen, wie sich ein Gast zu verhalten hat! Ich frage mich aber jedesmal warum das so ist? Fühlen sie sich einfach sicherer, weil sie keine angemeldeten User sind? Teilweise kommen da unverschämte Posts rüber, die einfach nicht okay sind! Das letzte Beispiel dafür, ist der Thread "Bastelidee für DS1608 gesucht", da beschwert sich ein Gast über einen Gast ( was ich auch schon lustig finde ) der nur eine einfache Frage stellt bezüglich eines ihm unbekannten Bauteils. Da frage ich mich doch, warum regt er sich über den Thread auf? Soll er ihn doch einfach nicht lesen und gut ist! Habe auch ab und zu mal ne Frage, die für andere evtl. einfach oder blöde klingt, aber dafür ist doch so ein Forum da, um sich auszutauschen. wer auf sowas nicht antworten will, sollte es auch sein lassen. Deswegen bin ich für eine generelle Anmeldung. Vielleicht wird es dadurch in bessere Bahnen gelenkt! Schönen Sonntag noch! Marcel
>Habe auch ab und zu mal ne Frage, die für andere evtl. einfach oder >blöde klingt, aber dafür ist doch so ein Forum da, um sich >auszutauschen. wer auf sowas nicht antworten will, sollte es auch sein >lassen. Dein letzter Satz ist hier nicht anwendbar. Ich WILL hierauf antworten, aber die Admins werden meine Antwort bestimmt gleich wieder löschen. Und nun zum eigentlichen Bullshit in deiner Behauptung. Wenn du schon vermutest, daß deine Frage für andere einfach oder blöde klingt, warum bist du dann so dreist, sie dennoch zu stellen? Stattdessen solltest du dich soweit informieren, daß du die Frage so stellen kannst, daß sie das Forum bereichert. Informieren kannst du dich entweder in Foren geringeren Niveaus (dafür wäre ein Anfängerforum/Marcelforum auf dieser Seite sinnvoll, oder du gehst zu elektor.de oder heise.de oder bild.de) oder indem du einmal wirklich versuchst, etwas zu dem Thema zu lernen, mit dem du dich beschäftigst. Ok, letzteres ist in deinem Fall wohl ausgeschlossen. Zu deinem Austausch im Forum will ich nur anmerken, daß der Austausch nicht gedacht ist in der Form Marcel: Müll ins Forum <---> Forumsgemeinschaft: wertvolle Tips an Marcel.
Warum sollten angemeldete Nutzer mehr Rechte haben, als unangemeldete?
Vermutlich ist das ein Troll der sich immer Gast nennt, oder andere sind nicht kreativ und nutzen Gast als Name.
Leute man sollte sich eher mal was ganz anderes fragen, warum trollen Leute überhaupt? Hier muss ich erkennen, dass das nur eine Ursache haben kann, und zwar, dass den Leuten aus purer Langeweile nichts zu tun wissen, als das Forum zuzumüllen. Deswegen würde ich sagen, das erste was zu tun ist, ist den Trollen eine Aufgabe zu geben, bloß welche? Was meint ihr?
>Deswegen würde ich sagen, das erste was zu tun >ist, ist den Trollen eine Aufgabe zu geben, bloß welche? Was meint ihr? Danke sb, danke, danke, danke!!! Ich hatte schon lange keine erfüllende Aufgabe mehr. Dann kamst du und stelltest eine derart dumme Frage, daß ich nun endlich wieder etwas zu tun habe. Magst du hierauf bitte eingehen, damit ich weiterhin trollen kann? Danke!!!
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