Hallo zusammen,
das Thema kommt hier ja immer wieder auf: Wie testet man mit Hausmitteln
seine Geräte auf elektromagnetische Abstrahlung und Robustheit? Hier
wurde auch schon viel an Ideen und Tipps geschrieben.
Um Ideen und Wissen darüber mal komprimiert festzuhalten, hab ich mal
mit einem Artikel begonnen. Schaut doch mal drüber und
korrigiert/ergänzt gegebenfalls.
Wäre wirklich Klasse, wenn daraus ein erstklassiger Artikel entstehen
würde.
http://www.mikrocontroller.net/articles/EMV_Einfache_Tester
Klasse Artikel!
Zum Ralais-Test: Mir schwebt da in Erinnerung, dass wir mal in der
Ausbildung ebenfalls viel "Dreck" erzeugen mussten, um ähnliches zu
testen. Dabei haben wird die Versorgungspannung des Relais mit Hilfe
eines Bananensteckers über eine grobe Feile gezogen (schöne
Funkenbildung). Ich denke ist ebenfalls eine nette Idee.
Die Bauanleitung für Messantennen und das Feldstärkemessgerät dazu (
ebenfalls ein AD8307) aus der CQ-DL wären noch zu erwähnen, eigentlich
für die "Selbterklärung" zur EMV-Konformität einer Amateurfunkanlage
gedacht. Abgedruckt auch im "DARC-Antennenbuch"
http://www.darcverlag.de/
ISBN 3-88692-28-3
Wie wärs mit einem Handy-Test ?
Oder eine Spazierfahrt mit der neuen Schaltung rund um einen
Handy-Sendeturm?
Oder eine Spazierfahrt nach Jülich (liegt bei Aachen) zum
Mittelwellensender Radio Deutsche Welle (da kann man eine
Leuchtstoffröhre in die Luft halten und sie leuchtet, zumindest tat sie
das früher).
Ebenfalls gut geeignet, alte Ersa-Lötkolben.
Oder hast Du einen Freund bei der Bundeswehr bei der Flak? Zielradar!
Aber da verglüht Deine Platine wahrscheinlich (eher ein Joke)
Den ansatz finde ich gut, wir beauftragen regelmäßig ein Prüflabor.
Dagegen sieht Dein Projekt aus wie Legosteinchen neben einem Kran. Aber
die Kosten sind dann natürlich auch entsprechend. Für Privatleute
ungeeignet.
Irgendwie klingt die ganze Sache bescheuert - herrlich bescheuert !!! -,
aaaber den Ansatz finde ich gut!
Willi Wacker wrote:
> Oder hast Du einen Freund bei der Bundeswehr bei der Flak? Zielradar!> Aber da verglüht Deine Platine wahrscheinlich (eher ein Joke)
So ganz ein Witz ist das nicht: Ich habe auch schon Geschichten von
jemandem gehört, der selbst damit gearbeitet hat. Leuchtstofflampen in
50m Entfernung zum leuchten bringen: Kein Problem. Vögel kann man damit
angeblich auch abschießen.
Das kann man aber auch billiger und einfacher machen: Der ultimative
Test: Platine in die Mikrowelle und einschalten... Wenn eine Schaltung
das überlebt, dann ist sie wirklich gut.
Wie ich schon einmal schrieb: Herrlich Bescheuert (mit Betonung auf
herrlich).
Mir ist noch etwas eingefallen, um die Schaltung zu quälen. Im
industriellen Umfeld sollte eine Schaltung einen totalen
Spannungsausfall von 10ms verkraften (1 Halbwelle bei 50Hz). Genau: 10ms
keine Spannung, 90ms normale Versorgungsspannung, usw. ... Normalerweise
ist das kein größeres Problem, ein "dicker" Elko hat da schon so manches
Problem gelöst. Problematisch wird es, wenn Lasten getrieben werden
sollen.
Ciao
Hallo Zusammen!
Der Artikel ist einfach hahnebüchen!
Wenn ich da so lese das man einen Surge-Test mit einem Piezo-Gasanzünder
durchführen kann dann ist das schon voll verfehlt.
Piezokristalle erzeugen eine Spannung von ca. 10-13KV bei sehr geringen
Energiegehalt. (diese, welche in Gasanzündern verwand werden)
Ein Surge-Test ist ein ganz anderes Verfahren als jenes welches hier
beschrieben wird!
Der Prüfling wird an ein Gerät angeschlossen welches im Wesentlichen
eine Kondensatorbank beinhaltet und weiterhin die Stromversorgung des
Prüflings
übernimmt.
Die Kondensatorbank wird auf eine Spannung von ca.1000V bzw.2000V (Je
nach Prüfanforderung) geladen ,mit dieser Ladung werden Impulse erzeugt
welche in verschiedenen Phasenwinkeln der Versorgungsspannung
eingekoppelt werden.
Hierbei sollen als Beispiel indirekte Blitzeinschläge in das versorgende
Netz bzw. das Ausschalten induktiver Verbraucher simuliert werden.
Das dürfte mit einem "aufgebohrten" Gasanzünder kaum möglich sein.
Das was auf den beschriebenen Test mit den Piezokristallen am Ehesten
zutreffen würde wäre ein ESD-Test.
Aber auch dieser findet mit deutlich niedrigeren Spannungen statt,deren
Höhe auch hier wieder von Testanforderungen abhängig ist.
Wer aber seine selbst aufgebauten Schaltungen gerne ruiniert darf auch
schon mal den "Gasanzünder" nehmen, wenn man lange Weile hat, warum
nicht...
Zum Thema Störabstrahlungsmessung kann man nur sagen,
EMV-Laborbetreiber wissen schon warum es HF-dichte Messzellen und
Spektrumanalysatoren gibt...
Und Strahlungseinwirkungstests werden mit verschiedenen
Frequenzbereichen und Leistungsdichten bzw.Feldstärken durchgeführt,da
dürfte ein Handy nur unzureichend sein.
Die Werte nach denen EMV-konform oder nicht befunden wird unterliegen
auch nicht umsonst einer Normung...
Abschliessend kann man sagen daß der überwiegende Anteil aller
Selbstbaugeräte noch nicht einmal den geltenden VDE-Bestimmungen gerecht
wird.
Was soll hier also eine Diskussion um EMV-konform oder nicht???
MFG
Dass man mit den beschriebenen Verfahren EMV-Konformität nachweisen kann
hat doch niemand behauptet. Sie sind allerdings brauchbar um
Schwachstellen in einem Gerät zu finden: wenn ich ein Handy daneben lege
und der Prozessor abstürzt, dann sagt mir das genauso wie eine
normgerechte 1-300 GHz Bestrahlung mit vierstelligen Kosten, dass das
Gerät überarbeitet werden muss.
Andreas hat vollkommen recht, was meint Stefan eig. dass er is, der hat
wahrscheinlich ein 5M€ EMV-Labor daheim um seine DIY-AVR-Schaltungen zu
testen. Ich finds klasse, dass hier solche Tipps gegeben werden.
@Stefan102 :
>Zum Thema Störabstrahlungsmessung kann man nur sagen,>EMV-Laborbetreiber wissen schon warum es HF-dichte Messzellen und>Spektrumanalysatoren gibt...
noch nichts vom Freifeld-Test gehöhrt. Nur mit Fachgbegriffen
rumschmeissen und nicht wissen was es bedeutet, das sind die richtigen
Typen.
@Steffen
>>noch nichts vom Freifeld-Test gehöhrt. Nur mit Fachgbegriffen>>rumschmeissen und nicht wissen was es bedeutet, das sind die richtigen>>Typen.
Du bist schon der so richtige Typ!
Es müsste richtiger heißen: ...was diese bedeuten...
Wenn Du richtig gelesen hättest, dann hättest Du bemerkt das ich zu
allen Verfahren eine kurze Beschreibung gegeben habe.
Zu Deiner Beruhigung weiß ich worum es geht...
Ich kann es auch gerne ausführlicher und bis ins kleinste Detail
ausführen,doch würde ich mir diese Mühe gerne ersparen,schließlich kann
man vieles auch nachlesen.
Es ist unstrittig das man einen Surge-Test nicht mit einem ESD-Test
verwechseln darf...
Der ESD-Test wird allerdings auch nicht mit 10-13kV ausgeführt.
(Welche MCUs halten das denn aus? Die möchte ich auch gerne haben!)
Weiterhin ist unstrittig das man mindestens für definierte Testgrößen
sorge tragen muß, sonst kann man schlecht und wenig objektiv bewerten,ab
wann denn der Ausfall eintritt.
Man kann natürlich auch verschrotten bis der Arzt oder die Erkenntnis
kommt!
Da hilft es auch nicht mit so dümmlicher Arroganz von Deiner Seite her
herum zu posten.
Ich hatte eigentlich gedacht das man hier eine ernsthafte Disskusion
führen kann ,in wie fern man mit "Bordmitteln" solche Feststellungen
treffen kann.
Aber Aussichtslos!
Viel Spaß dann noch beim sinnlosen Verschrotten!
Winfried wrote:
> Versteh ich jetzt nicht: Was ist für dich herrlich bescheuert? Mach's> mal etwas konkreter.
Schwierig! Die nachfolgenden Beiträge beschreiben eigentlich schon ganz
gut, was ich mit "bescheuert" meine.
Bevor Ihr mich jetzt lyncht, es ist nicht so hart gemeint, wie es sich
anhört.
Für den Hobby-Bereich finde ich die Ideen irgendwie spannend. Man will
irgendwie was machen, was auch Hand und Fuß hat und nicht bei jedem
Öffnen des Kühlschranks oder was-auch-immer eine Störung hat.
Selbstverständlich kann das keinen Einsatz eines hochqualifizierten
Prüflaborteams mit entsprechendem Equipment - und den entprechenden
Preisen - ersetzen. Auch hat nicht jeder einen Kumpel, der ihn am
Wochenende da mal reinlässt.
Es ist halt improvisiert. Man muss sich zu helfen wissen! Und das gut!
Und das ist HERRLICH!
Ciao
Willi Wacker
Solange es nur um einen Test ohne zuverlässige Absolutmesungen geht,
sind die einfachen Mittel schon recht.
Von uns Funkamateuern wird aber seit einigen Jahren erwartet, dass wir
die Einhaltung von Grenzwerten im Umfeld der Antennenanlage angeben,
also echte Zahlenwerte. Als Beispiel wurden Störungen von
Herzschrittmachern genannt, die vermieden werden müssten. Untersuchungen
ergaben, dass nur uralte Herzschrittmacher, die schon lange nicht mehr
betrieben werden, sich mit amateurmäßigen Feldstärken stören ließen. Für
meinen Antennen ergab sich ein Sicherheitsabstand von wenigen
Zentimentern, dazu müßte also schon jemand aufs Dach steigen und neben
der Antenne stehen während ich sende.
Hier die Abbildung der H-Feld-Messantenne aus CQ-DL Nr. 6/1999
"Feldstärkemessungen leicht gemacht (1)", im folgenden Heft ist noch ein
AD8307-HF-Detektor dazu. Autor Thomas Molière DL7AV. Der Nachbau ist vom
Autor für nicht kommerzielle Zwecke gestattet.
Die Antenne ist so bemessen, dass bei einem H-Feld von 1 A/m gerade 0dBm
also ein Milliwatt herauskommen. Die Umrechnung auf das E-Feld in V/m
ist am Ende des 2.Teils kurz gezeigt, über den Wellenwiderstand des
freien Raumes E/H=377 Ohm ergibt sich 0dB bezüglich 1A/m entspricht
+51,5 dB bezogen auf 1V/m
73 de DB1UQ
Christoph
In der Tat hatte ich versehentlich im Artikel "Surge-Test" geschrieben
und "ESD-Test" gemeint. Hab ich jetzt mal geändert, danke Stefan102.
Dann wäre das Thema Surge-Test noch offen, also die Einkopplung von
hochfrequenten Störungen in die AC-Versorgungsleitung. Ein paar Ideen:
- alle Tests führt man an einer gefilterten Steckdose durch, um das
restliche Netz nicht zu belasten. Gut wäre auch ein Trenntrafo, der das
restliche Netz nochmal gut abkoppelt und von der Impedanz her höher ist,
womit Störungen besser wirksam werden.
- an die Filtersteckdose wird das zu testende Gerät angeschlossen und
ein altes Computernetzteil, dem man die Entstörmaßnahmen entfernt hat.
Das Netzteil wird z.B. mit einer Last von 50 Watt betrieben
(Halogenlampe)
- eine Leuchtstofflampe mit herkömmlichen Starter wird an die
Teststeckdose angeschlossen, auch diese stört beim einschalten.
- evtl. wird der Filter der Filtersteckdose so ausgelegt, dass der in
Richtung Testgerät vorhandene Kondensator entfernt wird. Die
typischerweise 2 Drosseln in jeder Leitung sorgen damit für höhere
Impedanz und damit zur besseren Ausbreitung. Wahlweise auch einfach 2
Drosseln in jeden Leiter zusätzlich, die die Impedanz erhöhen.
- Frequenzumrichter erzeugen ordentlich Störungen, kann man ebenso als
Störer verwenden. Günstige Geräte bekommt man bei Ebay ab 30 Euro. Dazu
einen kleinen Drehstrommotor, die ebenso günstig bei Ebay zu bekommen
sind.
- Als Störer kann auch ein Dimmer fungieren, dem man die
Entstörmaßnahmen entnommen hat (Spule).
- Eine Bohrmaschine oder irgendein bürstenmotorbetriebenes AC-Gerät,
dem man die Entstörung entfernt, wird als Störer eingesetzt.
- Was gäbe es denn noch für elektromech.-geschaltete Varianten, die
heftig stören?
Nochmal zum Sinn und Unsinn dieser Idee allgemein: Natürlich kann man
mit solchen Sachen keine fundierten EMV-Tests machen. Man beaufschlagt
seine Schaltung aber schonmal mit einem rauen Testumfeld und wenn die
das besteht, ist die Wahrscheinlichkeit viel höher, dass sie auch durch
einen EMV-Test kommt. Oder man findet so Fehler, die definitiv zu einenm
Durchfall bei einer Prüfung geführt hätten. Es ist ungefähr so, wie man
ein neues Auto durch Testfahrten im rauen Gelände testet. Diese Tests
offenbaren einiges, ohne dass das raue Gelände ein "Normgelände" wäre.
Kritik ESD-Tests: Stefan102 schrieb, dass Gasanzünder-Piezozünder zu
energiereich sind. Hier könnte man einerseits mal herausfinden, ob ein
Feuerzeug-Piezo besser in die Region realer ESD-Tests kommt.
Andererseits: Man schießt doch damit nicht direkt auf den Chip sondern
auf Metallteile des Gehäuses oder auf eine Metallplatte, die unter dem
Gerät liegt. In dieser Form haben wir Geräte getestet, bevor sie ins
EMV-Labor gingen. Und das funktionierte gut. (Zuerst stürzten uns die
Geräte heftig ab, dann änderten wir, bis es nicht mehr passierte. Und
lernten dabei eine Menge...) Wenn dann die realen Tests im Labor
harmloser sind, auch gut. Etwas besser schadete in unserem Fall nicht,
weil wir nicht extrem kostenoptimieren mussten.
Ein Piezo- Anzünder hat sicher mehr "Bums" als eine ESD-Pistole. Das
Problem ist nur, daß man mit dem Piezo nicht negative Impulse im Wechsel
einkoppeln kann, wie mit der ESD-Pistole. Da kann es gut möglich sein,
daß man positive Beeinflussungen gut im Griff hat, aber im EMV-Labor bei
negativen Entladungen dumm dasteht.
Beim beschriebenen Surge-Test-Selbstbau sehe ich das Problem der
korrekten Einkopplung. Der muß ja nicht nur an den Eingängen vorgenommen
werden, sondern auch am Kabel über die Koppelzange eingespeist werden.
Wie soll das gehen?
Ich kann doch die Polarität eine Piezozünders umpolen? Sollte kein
Problem sein, mal zur Abwechslung den Funken am Masseanschluß zu
entnehmen und das Zündkabel an Masse anzuschließen...
ähm wie ware es mit einem schweißgerät (elektro) unter der kaufenden
schaltung ein paar schweißunkte zu machen, dürfte auch gut stören denke
ich....
uLuxx
Ist ja alles ganz lustig für Leute die keine Normtests durchführen
können, aber was den Laien doch letzlich interessieren sollte ist nicht
unbedingt nur wie er seine Elektronik am besten quälen oder verschrotten
kann, sondern was er bereits bei der Planung für Massnahmen beim
Schaltungsaufbau und Layout treffen kann/soll/muss um dem Einfluss von
Störgrössen entgegenzuwirken.
Jemand der beruflich noch nie mit der Entwicklung oder Prüfung von
prüfungspflichtigen Elektrogeräten zu tun hatte kennt vermutlich kaum
die vielen kleinen Tricks und 'Helferchen' die eingesetzt werden um eine
EMV-Prüfung erfolgreich(er) zu überstehen.
Wäre es da nicht nützlich wenn man auch ein paar Merkpunkte oder Tipps
zur stabilisierung oder immunisierung der Schaltung mit geben würde?
Z.B. dass man Überspannungen von den Zuleitungen mit Transildioden
abfangen könnte, die Flankensteilheit von schnellen Datensignalen mit
kleinen Kapazitäten vergrössert um die Abstrahlcharakteristik zu
verbessern oder solche Sachen...
Gibt es eigentlich neues wegen dem EMV-Test mit dem Piezozünder?
Ich hätte ein konkretes Interesse dran da ich eine Schaltung testen
muss.
Die soll aber relativ viel aushalten, also wie kann ich einen möglichst
"schlimmen" Puls damit erzeugen?
Gibt es geeignete Piezozünder und wie groß soll die Metallplatte sein?
Schlimmen Impuls? Schalte mehrere parallel, in Reihe, whatever.
Ein Kumpel von mir hat sich mit so einem Aufbau schonmal seinen halben
Arm für eine Viertelstunde lahmgelegt, reicht das für dich?
Alternativ könntest du auch mit einem Zeilentrafo auf die Anordnung
losgehen. Den müsstest du halt so ansteuern, dass er Impulse ausgibt.
HV-Kondensatoren eignen sich da auch für tolle Spielereien, aber das
wird dann langsam lebensgefährlich.
der Beitrag hier ist zwar schon etwas älter, aber was solls geht ja ums
Thema. Wie seht ihr einen 5 cm Funken einer KFZ-Zündspule zwischen 2 ca.
30cm langen Klingeldrähten.
Meine µC-Schaltung läuft selbst direkt neben dem Funken unbeeindruckt
weiter obwohl sie auch von der 12V Schiene der Zündspule versorgt wird,
der Computer der 3 Meter weiter weg steht, meldet mir aber akustisch
angestöpselte bzw. abgestöpselte USB-Geräte.
Kann man das als Home-Test verwenden oder schafft das jede Schaltung.
Ist es der sichere tot des µC Pins wenn ich da mal so nen Funken
drauflasse, oder könnten die Schutzmaßnahmen wie Kondensator,
Widerstand, Supressordiode... das packen?
