HI, ich habe folgende Schaltung in PSPICE Simuliert und sie auf einer Platine aufgebaut. Ergebnisse sind leider nicht ganz die selben. Die Schaltung soll eine Umnormierung von -12 bis +12 in 0 bis 5 V machen. In der Simulation tut sie das auch. In der Praxis funkionieren die beiden ersten Verstärkerstufen auch wunderbar, am Ausgang der dritten Stufe bekomm ich aber leider immer genau 3 V. kann mir da jemand weiterhelfen ? Grüsse Matthias PS: Schaltung und Simulation siehe Anhang
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Hallo, Schuss ins Blaue: Wie sieht's denn mit der Versorgungsspannung des U33 aus. 5V oder mehr? Wenn's nur 5V sind, dann kann es sein, dass der OP-Ausgang nicht höher kann. Gruß, Christian
5 V genau aber er regelt ja auch nicht runter , er regelt gar nicht
Dann versuch doch einfach mal folgendes: Einfache Grundschaltung aufbauen, z.B. nichtinvertierender Verstärker mit R1 = R2 -> Verstärkung = 2; dann mit veränderbarer Spannungsquelle z.B. Netzteil mal ne kleine Spannung ~1V draufgeben und dann am Ausgang messen - sollten dann ~2V sein. So kannst du immerhin schon mal testen, ob der OPV überhaupt tut. Noch ne Idee: Der OPV-Ausgang ist kein open-collector, oder? Noch was: Wenn du den OPV wirlich nur mit 5V versorgst und du am Ausgang auch mal 5V haben möchtest, dann musst du einen Rail-to-Rail-Typ nehmen! Gruß, Christian
Hab den OPV schon gewechselt und wie die beiden vorherigen Stufen zeigen, tut er auch was. Der OPV ist ein GENERAL PURPOSE SINGLE BIPOLAR OP-AMPS der Firma ST. Name ist uA741 CN. Vielleicht hilft das weiter. Grüsse Matthias
Matthias wrote: > HI, > > ich habe folgende Schaltung in PSPICE Simuliert und sie auf einer > Platine aufgebaut. Ergebnisse sind leider nicht ganz die selben. > > Die Schaltung soll eine Umnormierung von -12 bis +12 in 0 bis 5 V > machen. In der Simulation tut sie das auch. In der Praxis funkionieren > die beiden ersten Verstärkerstufen auch wunderbar, am Ausgang der > dritten Stufe bekomm ich aber leider immer genau 3 V. > > kann mir da jemand weiterhelfen ? > > Grüsse > Matthias > > PS: Schaltung und Simulation siehe Anhang das ist doch sonnen klar. guck dir doch noch mal deine Schaltung an. die Ausgänge der beiden Eingansstufen gehen auf den gleichen Eingang der Ausgansstufe das kann nix werden. absolut unlogisch. das kann auch nit in der Simulation funktioniert haben. lg Peter
an peter s wird schon gehen, aber nur mit rail to rail so was nennt sich dann addierer wenn ich mich recht erinnere
Ähm meines Erachtens ist das eine normale Addiererschaltung und ich kann auch gerne die Simulationsdatei mitanhängen
Wieso soll das so nicht gehen? Bei "Messung" ist der "virutelle Nullpunkt" = 0V. Da der Strom nicht in den Eingang des OPs kann, fliesst dieser über R13 und erzeugt dort einen Spannungsabfall, den du an out messen solltest. Ist ein Additionsverstärker. Die Schaltung passt wohl schon so. Du hast wohl nen Fehler im Aufbau. Mess mal am Punkt Messung. Dort solltest du 0 V haben. Daniel
Rischtig Daniel und da hab ich leider einen Bereich von -0.5 V bis 1,2 V wenn ich den Regler von -12 bis 12V drehe. Genau da liegt da Problem. Grüsse Matthias
Das Problem ist die Spannungsversorgung vom letzen Op. Der uA741 CN ist kein single supply. Also musst die ihn auch an +-12V hängen. Daniel
also ich sag mal so wenn das ding kein rail to rail ist dann wird der opv da gar nix machen oder etwas eh nicht mal so abwegiges komisches so 3 Volt halt.
>Das Problem ist die Spannungsversorgung vom letzen Op. Der uA741 CN ist >kein single supply. Also musst die ihn auch an +-12V hängen. Das hört sich gut und logisch an. Werd nochmal in den Keller gehen und den Lötkolben schwingen. Danke Euch
gast wrote: > an peter s > > wird schon gehen, aber nur mit rail to rail > so was nennt sich dann addierer wenn ich mich recht erinnere das mit dem addierverstärker hab ich schon gepeilt. aber das geht nit, weil sich die Signale der beiden ersten stufen aufheben. das heißt im Klartext, die dritte Stufe hat am Eingang immer den gleichen Pegel. kannste ganz einfach ausprobieren. Messgerät an den Eingang vom Summenverstärker. wenn du die beiden Ausgänge von einander trennst, machen die Einganstufen was sie sollen. was das fürn OmpAmp ist is erst ma wurscht. lg Peter
Das Problem hatte ich auch mal mit einem LM358. VCC=5V. Nagelt mich jetzt nicht auf die genauen Werte fest, is nur so aus dem Gedächtnis. 1. Der Op kann nur ungefähr bis VCC-1.5V am Ausgang liefern. 2. Wenn am Eingang Spannungen größer VCC-1.5 anliegen geht der OP einfach auf High (VCC-1.5V). Abhilfe: U33 mit +12V versorgen. In den Ausgang einen 1k Widerstand. Dahinter eine 5,1V Z-Diode.
>das mit dem addierverstärker hab ich schon gepeilt. echt >aber das geht nit, weil sich die Signale der beiden ersten stufen >aufheben. >das heißt im Klartext, die dritte Stufe hat am Eingang immer den >gleichen >Pegel. kannste ganz einfach ausprobieren. Messgerät an den Eingang vom ? >Abhilfe: >U33 mit +12V versorgen. >In den Ausgang einen 1k Widerstand. Dahinter eine >5,1V Z-Diode. Jo bin auf dem Weg, Daniel meinte ja ungefähr dasselbe Grüsse Matthias
>weil sich die Signale der beiden ersten stufen >aufheben. >das heißt im Klartext, die dritte Stufe hat am Eingang immer den >gleichen >Pegel. kannste ganz einfach ausprobieren. Messgerät an den Eingang vom >Summenverstärker. und das ist gut so, weil wenn's anders wäre, dann würde der OPV nicht im linearen Arbeitsbereich arbeiten. Wie war das doch nochmal? Der OPV "legt" den Ausgang immer so, dass Eingang "+" gleich Eingang "-". Da "+" GND ist, sollte "-" auch GND sein, oder nicht? Gruß, Christian
@Peter S Du hast den Addierer nicht verstanden. Hier gehts nicht um Spannungen sondern um Ströme. Weil der letze OP die Spannung am Punkt "Messung" immer auf ca 0V regelt. Die Schaltung ist richtig so wie sie ist. Nur der OP braucht symetrische Spannungsversorgung Daniel
Daniel wrote: > @Peter S > > Du hast den Addierer nicht verstanden. Hier gehts nicht um Spannungen > sondern um Ströme. Weil der letze OP die Spannung am Punkt "Messung" > immer auf ca 0V regelt. > > Die Schaltung ist richtig so wie sie ist. Nur der OP braucht symetrische > Spannungsversorgung > > Daniel @ Daniel ich weis nicht, ob ich den Addierer richtig oder falsch verstanden habe. das der OpAmp um auf 0V zu kommen ne symetrische Versorgungsspannung braucht ist mir auch klar. aber das sich am Ausgang nix tut das ist mir auch klar. un da kann sich auch nix tun. ob das jetzt ströme oder spannungen sind ist auch wurscht. wenn die Schaltung stimmt, muss sich die Ausgansspannung von ca. 0,7V bis 5V verändern lassen. ( bei einer unsymetrischen Spannungsversorgung von ca.12V un wenn die kostant auf einem wert bleibt, is was oberfaul. lg peter
So wie ich das Verstanden habe ist, löst ein Blick ins Datenballt das Problem. Darin steht nichts von Vss oder GND sondern +VCC und -VCC. Also hat Daniel meines Erachtens vollkommen recht. >wenn die Schaltung stimmt, muss sich die Ausgansspannung von ca. 0,7V >bis 5V >verändern lassen. ( bei einer unsymetrischen Spannungsversorgung von >ca.12V sie stimmt, jetzt haben es doch schon genug Leute erläutert. Grüsse Matthias
Das Problem ist, dass die ersten beiden Stufen invertieren und so eine negative Spannung anliegt, die in der zweiten Stufe wieder invertiert wird. Du solltest alle OPs mit +/- 12V versorgen.
Matthias wrote: > So wie ich das Verstanden habe ist, löst ein Blick ins Datenballt das > Problem. > Darin steht nichts von Vss oder GND sondern +VCC und -VCC. Also hat > Daniel meines Erachtens vollkommen recht. > >>wenn die Schaltung stimmt, muss sich die Ausgansspannung von ca. 0,7V >>bis 5V >>verändern lassen. ( bei einer unsymetrischen Spannungsversorgung von >>ca.12V > > sie stimmt, jetzt haben es doch schon genug Leute erläutert. > > Grüsse > Matthias gut hast recht, hab jetzt auch noch mal ins buch geguckt. das Daniel unrecht hat, hab ich nie behauptet. ich hab lediglich gesagt, das man bei einer unsymetrischen Versorgungsspannung nicht auf die 0V runterkommt. lg Peter
So um dem Beitrag ein Ende zu setzen. Daniel lebe hoch ;-) Es funktioniert super. Genauso wie in der Simmulation und jetzt kann ich meinen AD/Wandler füttern. Bye und gute NAcht
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