Moin!
Ich suche nach Empfehlungen, wie ich meinen Computer günstig für den
Einstieg in die 3D-Spieleprogrammierung aufrüsten kann. Dazu möchte ich
anmerken, daß ich noch nie ein solches Spiel länger als eine Minute
gespielt habe (einfach aus Desinteresse) und daß ich auch nicht erwarte,
zum Zockertypen zu mutieren. Von daher suche ich nicht das
leistungsfähigste erhältliche, sondern sozusagen das minimale System,
das den Einstieg ertäglich macht, ohne zwischen einem Frame und dem
nächsten eine Kaffeepause einlegen zu müssen.
Mir geht es nicht um die höchste Spielbefriedigung, sondern ich möchte
die Techniken der Spielprogrammierung selbst anwenden lernen und dabei
nicht von der Hardware allzu enge Grenzen vorgesetzt bekommen.
Als Minimalanforderung definiere ich einfach mal, daß SecondLife
lauffähig sein muß. Weil ich wissen will, worüber ich lästere, wenn ich
mich über den Hype zu SecondLife lustig mache. Und um einen Eindruck zu
bekommen, was für Unsinn man heutzutage mit virtuellen Welten anstellen
kann.
Bisher nutze ich ein Elitegroup K7S5A Pro Mainboard mit onboard AGP
Grafik. Ist es überhaupt möglich, dieses Mainboard mit einer
zusätzlichen Grafikkarte auszustatten?
Vorhanden ist also:
Mainboard K7S5A Pro
CPU Athlon 2600+
RAM 1GB DDR
Netzteil (muß ich nachsehen, evtl. auswechseln)
Betriebssytem Windows XP und (WICHTIG!) die GraKa muß auch von einer
aktuellen LINUXVERSION UNTERSTÜTZT werden.
Sind die von SecondLife empfohlenen GraKas
1
*nVidiaGeForceFX5600,GeForce6600,orbetter
2
*ORATIRadeon9600,X600,orbetter
akzeptabel? Oder gibt es andere, weitverbreitete, ebenfalls geeignete
Karten, die ich gebraucht noch günstiger bekomme? Und schließlich: wie
finde ich heraus, ob eine bestimmte Karte nVidia/ATI ... "or BETTER"
ist? Geht es dabei um bestimmte Parameter, wenn ja welche, oder kommt
jedes nVidia/ATI Modell in Frage mit einer größeren Nummer als 5600 bzw.
6600, 9600, X600?
Konrad
Am besten, du kannst nVidia und ATI webseiten besuchen und "alle"
finden/lernen.
Jetzt, die beste "der Welt" GraKa:
nVidia 8800xxx
ATI HD2900xx
Letzte gen: (8 monate vor)
nVidia 7900xx
ATI X1900xx
vorletzte: (Beginn 2005 or so)
nVidia 6800
ATI X800
vorvor...
nVidia GeForce 5900 (Ende 2003 or so)
ATI Radeon 9800
ATI GraKas haben Treibern probleme unter Linux, mehr als nVidia. Aber
es geht besser jedes neues Jahr :-)
Für ~100 Euronen du kannst eine so-so mid-range von ATI oder nVidia
kaufen (8600 oder HD2600).
Zwischen 50 und 100 Euronen gibt jede menge Alternativen :-)
Zusammenfassend wolltest du mir sagen, daß die nVidia Karten von GeForce
5900 über FX 5600, 6600, 6800, 7900xx bis zu 8800xxx immer besser werden
und ab FX5600 also alle für mich in Frage kommen?
Und dass ich von ATI wegen Linux besser die Finger lassen sollte?
Was spielt es für eine Rolle, ob "FX", "GT", "GTS", "GTX", ... vor bzw.
hinter den nVidia Modellen steht?
>Zwischen 50 und 100 Euronen gibt jede menge Alternativen :-)
In anbetracht der Tatsache, dass es die FX5600 um die 30 Euro gibt,
suchte ich eigentlich was in Richtung 20,- oder was leistungsfähigeres
zum gleichen Preis. Ich vermute mal, die GraKa wird entweder bloß eine
Übergangslösung sein, bis ich mich etwas besser auskenne und was
besseres kaufe, oder ich verliere bald das Interesse an der
3D-Programmierung und die Karte wird überflüssig. Daher möchte ich echt
nur das Minimum ausgeben.
Nochmal die dringende Frage: dass mein Mainboard onboard AGP Grafik
besitzt ist grundsätzlich kein Hindernis, es mit einer Grafikkarte zu
erweitern?
Danke für deine Ausführungen!
Konrad
>Nochmal die dringende Frage: dass mein Mainboard onboard AGP Grafik>besitzt ist grundsätzlich kein Hindernis, es mit einer Grafikkarte zu>erweitern?
Hier muss ich mich korrigieren: die Grafik ist NICHT onboard, bisher
steckt eine ATI Rage 128 drin.
Dabei habe ich auch gleich das Netzteil angeschaut: 300W sind etwas
knapp bei diesen hungrigen 3D-Karten, oder? Allerdings frißt der
Computer im Moment weniger als 90 Watt.
Konrad
Wenn 30 Euro möchtest du spenden, weiss ich es nicht wo (außer eBay) du
kannst etwas finden.
Bei nVidia web Seite, gibt ein Paar pdfs mit info z.B.
http://download.nvidia.com/ndemand/product_overview/PO_GeForce_6_series_24.pdf
nicht viel Info, aber etwas.
GT GTX usw, sind Namen, machmal bedeuten Takt, machmal Pixel Processing
Units, RAM, etc. was sie wollen !
für 3D Programmierung, mit ein SDK ist genug, alles kann man per soft
machen.
Als du hast diese "alte" Rechner, mit AGP, viellecht wurde nicht
schlecht sein daß du ein bischen mehr leistung bekommst mit ein nicht so
schlecht GraKa :-) (Keine FX 5200, sind über schlecht!, aber billig).
bei Tomshardware.de gibt "reviews" (auf Deutsch!) daß auch helfen kann
:-)
Einige Karten sind teurer weil das 'Ultra' oder sonstige Hi-End
Versionen sind mit ein paar Mhz schnellere Chipsatz oder Speicher, das
ist wahrscheinlich nur nötig wenn alles noch in sehr hohen Auflösungen
laufen soll.
Dann solltest du vielleicht sehen ob du lieber DirectX oder OpenGL
verwenden willst, wobei OpenGL wohl eher Linux kompatibel ist.
Für DirectX gibt es als guten Startpunkt das MS DirectX SDK das schon
eine Menge Beispiele und Samplecode enthält.
ich würde behaupten dass (fast) alles über 60euro diesem Anspruch
gerecht wird! mit 60euro meine ich Neuteile NICHT von ebay! -schau mal
bei K&M Elektronik, Home of Hardware, alternate.de .... Es gibt
genügend!
Zu suchen gilt es eine Grafikkarte mit Radeon oder nForce-Chipsatz
welche mind. 128MB RAM hat (vorzugsweise 256mb) und die "irgendwie" in
einen AGP-Slot passt!
Ich hab in meine Daddelkiste, P4 2,4GHz Woodcrest, eine ATI X850PRO
reingesteckt.
War der letzte Käfer von ATI der nativ AGP unterstützt.
Hat aber leider nur das Shadermodell 1.
Die Karte gabs im Schnäppchenbereich und hat mich vor einem halben Jahr
ca. 100 Eumel gekostet.
Entgegen meinen Befürchtungen hat das Netzteil, auch so ca. 300W, keine
Zicken gemacht. Den UT2004-Benchmark hab ich dafür zum Testen genommen.
Vor dem Kauf solltest du die AGP-Version deines Mainboards auswendig
kennen :-), also incl. so Sachen wie Spannung, AGP-Geschwindigkeit,
Sidebandaddressing und damit dann gucken ob die Karte in dem Board auch
läuft oder ob es negative Erfahrungsberichte gibt.
PS.: Spielen tu ich nur selten.
>Du hast Desinteresse an 3D Spielen und willst sie aber programmieren ??
Ganz genau. Ich nehme auch keine Drogen, aber wie man sie herstellt,
würde mich schon interessieren.
Vielen Dank auch an alle, die sich die Mühe machen, mir zu erklären,
dass irgendwelche Karten für 50, 60 oder 100 Euro meiner Anforderung
genügen dass ich maximal 30 Euro ausgeben werde. Leider reicht meine
Intelligenz nicht, eure Gedanken nachzuvollziehen.
Konrad
@Ale
>(Keine FX 5200, sind über schlecht!, aber billig).
Die FX 5200 ist also schlecht, aber besser als die FX 5600 nach der ich
gefragt hatte. Die FX 5600 ist geeignet, die bessere FX 5200 aber nicht,
ja?
Wenn deutsch nicht deine Muttersprache ist, würde ich mich freuen, wenn
du meine Fragen nochmal auf Englisch, Spanisch oder Französisch
beantworten könntest, da du Ahnung zu haben scheinst, ich aber nicht
raffe, was du mir sagen willst.
Konrad
schon putzig zu lesen,
Konrad, Du bist einfach zu faul Dich über Grafikkarten richtig zu
informieren und willst Dir hier alles vorkauen lassen. Doch irgendwie
scheinen Dir die Antorten nicht zu gefallen. Vielleicht schreibt hier
keiner rein, dass es die MegaUltraHyper-Karte für 10,-€ gibt, weil sie
einfach nicht existent ist. Für ordentliche Karten muss man halt mehr
als 30,-€ ausgeben basta. Da Du Dich aber auf anscheinend 30,-€ oder
weniger eingeschossen hast, ist das Beste, Du erramscht Dir eine bei
eBay. Beim Lesen des Threades kommt mir das Bild von jemand, der im
übertragenen Sinn eine Ente fährt, diese aber mit einem Porschemotor
aufmotzen will, dafür aber max. 30-€ hinlegen möchte - einfach
illusorisch.
In diesem Sinne
eieiei
Wegen Linux würde ich auch eher zu nVidia tendieren. Neu wirst du aber
bei normalen Händlern nichts unter 40€ bekommen was den Ansprüchen
halbwegs gerecht wird. Also entweder auf ein Ebay Schnäppchen hoffen bei
dem man nicht beschissen wird oder >=40€ ausgeben.
Ab FX5500 sollte das Spiel brauchbar laufen, Finger weg von Geforce
x2xx, also FX5200, GeForce 6200 oder 7200. Wird zwar laufen, aber kaum
für Spiele zu gebrauchen
Ich habe mich nun dank eurer Hinweise für eine nvidia FX 5600
entschieden. Ist "nvidia FX 5600" eine Bezeichnung des Chipsatzes und
nicht der Grafikkarte?
Es scheint "FX 5600" von nvidia, Asus, MSI und anderen zu geben. Spielt
es eine Rolle, welche ich nehme (gerade mit Blick auf Linux) oder sind
die alle kompatibel?
@Eierkopp
>Konrad, Du bist einfach zu faul Dich über Grafikkarten richtig zu>informieren und willst Dir hier alles vorkauen lassen.
Stimmt, bei einem Angebot von hunderten von Grafikkarten mache ich mich
lieber mit ein paar dummen Fragen lächerlich als mehrer Wochen damit zu
verbringen, sämtliche Manuals zu lesen.
Konrad
>@Eierkopp>>Konrad, Du bist einfach zu faul Dich über Grafikkarten richtig zu>>informieren und willst Dir hier alles vorkauen lassen.>Stimmt, bei einem Angebot von hunderten von Grafikkarten mache ich mich>lieber mit ein paar dummen Fragen lächerlich als mehrer Wochen damit zu>verbringen, sämtliche Manuals zu lesen.>>Konrad
Wenn du in den letzten 2 Jahren auch nur eine Zeitschrift über Hardware
angeschaut hättest müsstest du das eigentlich wissen. Aber zur
Erklärung:
NVIDIA
5600
Ist eine Karte der fünften Generation,
die 6 ist für die Leistung die höher ist als bei der 5200
7950GTX
ist eine der siebten Generation,
die 9 bedeutet es ist der leistungsfähigste Chip dieser Gen,
die 50 heisst es ist eine Überarbeitung.
Das Kürzel: GTX bedeutet, das Ding ist ausserdem noch übelst optimiert.
Dann kommt GTS, die gibts aber noch net so lang.
Etwas schwächer wäre eine GT,
und eine GS ist eine abgespeckte Budgetversion,
während GO für Laptops gemacht sind.
Zwischen GS und GT sind die ohne Kürzel hintendran.
ATI
Generation:
von 6-9, dann X... dann X1..., X2...
Dann kommt die Einordnung innerhalb der Generation, eine X800 hat also
mehr Saft als eine X300
Und die Kürzel heissen hier:
XTX - voll krass
XT - optimiert,
während GT hier allerdings eine abgespeckte Billigkarte ist.
Ja zugegeben, ein wenig verwirrend ist es schon, aber wenigstens seit 2
Jahren gleich verwirrend.
Grundsätzlich ist es egal, von welchem Hersteller du die Karte kaufst,
sie sind nur vom Speicher her möglicherweise unterschiedlich
ausgestattet, haben andere Zuckerl in der Packung und einen
unterschiedlichen Preis. Der Treiber ist aber für alle der gleiche.
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