Hallo Zusammen! Ich hätte mal eine Verständnisfrage zu einem true RMS fähigen Multimeter (Fluke 87), das ja in der Lage sein sollte auch den Effektivwert einer nicht sinus-förmigen Spannung korrekt zu messen. Ich messe eine Rechteckspannung (5V, 2kHz, 50% Dutycycle). Laut Rechnung (s. Anhang) sollten also 5V / sqrt(2) = 3,5355V angezeigt werden. Tatsächlich misst das Multimeter aber 2,5V ! Mache ich da einen Denkfehler oder ist das Fluke kaputt ? Gruß Stefan
Ein Rechteck mit 50% Dutycycle hat IMMER 50% des Spitzenwertes. Dein Fluke zeigt schon richtig an!
NEIN NEIN. Der arithmetische Mittelwert deiner Spannung ist 2,5V Der quadratische Mittelwert (Effektivwert) ist tatsächslich 3,53V. Die Rechnung ist korrekt. Kann das sein, das das Gerät auf AC-Kopplung steht, falls es das gibt? @Thilo: Das gilt nur, wenn das Rechteckt symmetrisch zu GND ist, also DC-frei.
>Das gilt nur, wenn das Rechteckt symmetrisch zu GND ist, also DC-frei
Ich schätze mal dass er so einen misst.
Ich habe ein METRIX-DMM (true rms), bei dem ist es so, dass AC UND
DC-Anteil gemessen werden kann (umschaltbar). Dann wird auf GND bezogen,
bzw der DC-Anteil dazuaddiert wird.
>Ich schätze mal dass er so einen misst.
Wäre denkbar. aber lt. seiner u(t) Angabe in seiner Rechnung hat einen
Rechkteck 0V/Ub mit 50%.
exakt! Rechteck mit 0V / 5V, also nicht gleichspannungsfrei! Ich messe im DC, denn bei AC bekomme ich nur noch etwa 0,8V angezeigt!
Rechteck mit 0V / 5V, also nicht gleichspannungsfrei! Ich messe im DC, denn bei AC bekomme ich nur noch etwa 0,8V angezeigt! Das passt aber auch nicht zusammen....
True-rms kannst du ja nur im DC-Modus messen. Bei AC wird der DC-Anteil eliminiert, bzw. nicht bewertet. Bei meinem METRIX muss der true-rms-Modus extra zugeschaltet werden, nennt sich 'AC + DC'. Ansonsten wird nur DC gemessen.
>ich messe im DC-Modus
Also wird der ARITMETISCHE mittelwert gebildet...
Dann sind 2,5V korrekt.
Tja, das Ergebnis lässt sowas vermuten. Frage mich halt nur, warum es dann true RMS heisst? RMS = root mean square hat mit dem arithmetischen Mittel eigentlich recht wenig zu tun. Vielleicht sollte ich den Herrn Fluke mal fragen :-)
hmm... hab mir das nochmal überlegt: Wenn ich die Rechteckspannung (0V/5V) aufteile in AC(-2,5V/+2,5V) + DC(+2,5V), dann habe ich ja die gleiche Kurvenform. Laut Rechnung (OK, hätte man vielleicht auch ohne so viele Integrale drauf kommen können...) hat sowohl der AC- als auch der DC-Anteil jeweils einen Effektivwert von 2,5V. Messung mit dem Fluke ergab DC = 2,5V -> OK Aber ich bin mir fast sicher, dass die AC-Messung nicht 2,5V war, aber das muss ich morgen nochmal testen. übrigens: Fluke-Manual sagt "true RMS in AC-Stellung" Thanx für die Antworten!
>Fluke-Manual sagt "true RMS in AC-Stellung"
Ist wohl vom Hersteller abhängig.
Ist nicht Hersteller abhängig. Habe vor kurzem auch ein True-RMS Messgerät für die Firma kaufen sollen. Nach einiger Suche blieben nicht mehr viele Hesteller übrig. Das Fluke 87 schied aus weil nur True-RMS nur AC verfügbar und das Fluke 187/189 hatte zwar True-RMS für AC/AC+DC war aber teurer als das Agilent U1252A mit dem ich sehr zufrieden bin.
OK, kommen wir zum Abschluß dieses Threads! Hab die Messung heute nochmal wiederholt. Das Fluke 87 misst DC=2,5V und AC=2,5V. Bei der vorherigen AC-Messung (ca. 0,8V) ist wohl irgendwas schiefgelaufen). Mit etwas Hirnschmalz (und der Rechnung von meinem vorigen Post) ergibt sich der Gesamt-Effektivwert dann zu SQRT(2,5^2 + 2,5^2) = 3,5355 V. D.h. wenn man weiß was man tut bzw. tun muss, geht's also doch :-) Gruß, Stefan
> D.h. wenn man weiß was man tut bzw. tun muss,....
In der Messtechnik weiss man das nur selten - naja, manchmal schon...
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