Hallo, hat schon jemand ein EKG gebaut und so weit entwickeelt, dass er damit einen Herzinfakt erkennen kann? (mit 4 Elektroden ?) Gruß Fritz
Interessanter wäre noch ein Gerät, das Fritz in Birgit zurückwandeln kann. Fritz hat nämlich eine Elektrode, Birgit nicht! ;-) Gruß Erwin
Für was brauchst du das? Ich denk mal wenn dir eine LED sagt der du ein Herzinfarkt hast ists normal schon zuspät. Oder willst du ein GSM und GPS Modul dazupacken welches bei einem Herzinfarkt den Notruf anruft und die GPS Daten durchgibt ?! Wäre doch mal ne Idee.
>Interessanter wäre noch ein Gerät, das Fritz in Birgit zurückwandeln >kann. >Fritz hat nämlich eine Elektrode, Birgit nicht! ;-) Elektroden kann man leicht entfernen. Aus Birgit wieder Fritz zu machen ist biomechanisch etwas schwieriger ;)
Hallo Karl, meines Wissens hat ein Notfall-EKG 4 Elektroden und das Arzt kann daraus einen Herzinfakt erkennen. (Glaube sogar Hinterwandinfakt oder ...) Da die Heilung vor allem von der rechtzeitigen Dignose abhängt, denke ich darüber nach, ob man sich ein EKG bauen und aufs Nachtkästchen stellen sollte. Die Auswertung sollte nicht über eine LED erfolgen, sondern vom Graphen aus. Ob auf Papier oder Bldschirm ist dafür eigentlich egal. Gruß Fritz
Und dann steht da plötzlich auf dem Bildschirm 'HINTERWANDINFARKT' und du schwingst dich nachts um Halb drei schnell aufs Fahrrad und fährst ins nächste Krankenhaus und die finden nichts... Scheiß Softwarefehler. Aber Spaß beiseite. Solche Geräte kann man nicht einfach mal so zusammenbasteln. Die müssen zuverlässig sein und dazu braucht man als erstes mal jede Menge Testdaten, um den Patienten zu simulieren. Erst wenn das Gerät alle Testfälle fehlerfrei bewältigt, kann man daran gehen, echte Daten irgendwo abzugreifen - evtl. erst mal an Tieren und die Ergebnisse mit anderen Methoden nachzuprüfen. Und zum guten Schluß muß es dann auch noch eine Zulassung bekommen, damit man es überhaupt an echten Patienten einsetzen darf. Das alles ist sehr aufwendig und teuer und in einem Bastelprojekt kaum durchführbar.
Das endet dann damit dass der Notartzt 10 mal kommt, weil das uc-Programm abgestürzt ist und wenn die Birgit dann nen echten Herzinfarkt hat, kommt der Notarzt nicht, weil er denkt dass nur wieder der uc abgestürzt ist :)
An charakteristischen Veränderungen der ST-Strecke oder T-Welle, soweit ich mich erinnern kann. Bin mir aber nicht sicher. Details zum EKG findet man z.B. im "Taschenatlas der Physiologie" von Silbernagl. >Aber Spaß beiseite. Solche Geräte kann man nicht einfach mal so >zusammenbasteln. Das seh ich genauso.
Vielleicht hilft das ja auch ein bischen: http://www.tfh-berlin.de/~akmi/tfh/ss00/ekg/pathologie/herzinfarkt.html
EKG kannst du ganz einfach mit der Soundkarte und Kochsalzelektroden (Saugnäpfe) machen. Das Signal ist ziemlich stark und liegt so bei 100mcV. Mit etwas Schaltungstechnik via linearem Optokoppler und Instrumentierungsverstärker kriegt man die Störungen ggf besser weg. Irgendwas daraus abzulesen ist ziemlicher Kaffeesatz. Aus diesem Grund macht man wenigstens ein Belastungs-EKG damit man Veränderungen sieht. Die Unterschiede im EKG sind interindividuell stärker und intrainduviduell schwächer und deuten dann auf Veränderungen (Insuffizienz, Infarkt , Reizleitungsgeschwindigkeit, usw). Aber wie gesagt alles Kaffesatz und nicht mehr state of the art. Während einer OP lohnt es sich, da sieht man auch was. Für die Herzdiagnostik gibt es heutzutage Herzultraschall Dopplersonografie, eine Praxis die sich das nicht leistet ist rückständig sogar viele Tierärzte haben das schon.
>EKG kannst du ganz einfach mit der Soundkarte und Kochsalzelektroden >(Saugnäpfe) machen. Von sowas kann ich nur dringend abraten! Kochsalzelektroden in der Herzgegend und dann leitend mit einem gewöhnlichen PC verbunden ist schon verdammt nah am elekr. Stuhl. Da bist du direkt mit dem Stromnetz verbunden. Wenn nur eine Kleinigkeit schiefgeht im Schaltnetzteil des PC dann brauchst du kein EKG mehr, sondern eine Urne. Nimm wenigstens ein Notebook im Akkubetrieb... MfG Willi
Also gefährlich ist das mit der Kochsalzlösung kaum, da ich einen Laptop mit Batteriebetrieb nehmen kann. Aber hat die Soundkarte nicht einen Koppelkondensator und damit einen Hochpass am Eingang. Bei der niedrigen Herzfrequenz kann dieser schon abschneiden bzw. ist die Lineaephasigkeit nicht gegeben. Gibt es irgendwo einen Link auf ein "Soundkarten - EKG" ? Gruß Fritz
@Uhu Uhuhu: Wenn er/sie schreibt, dass man damit Herzinfarkte erkennen können soll, dann meint er damit, dass das ausgegebene Signal eine ausreichende Auflösung/Qualität hat und keine automatische Auswertung. Für die Automatische Auswertung ist die Testsignalbeschaffung recht einfach. Da braucht man nur den EKG-Ausdruck und den kriegt man im Internet oder woanders her. Nen EKG-Messer ist nichts anderes als nen Spannungsmesser. Wenn du so ein Gerät baust, reicht das voll und ganz aus, dass es wirklich nur keinen Strom rauslässt und dass dürfte mit Optokoppler und so weiter ohne Probleme möglich sein. Da brauchst du keine Allzukomlizierten Testabläufe. Wenn du es als Bastelprojekt einsetzen willst, dann brauchst du für den Selbstversuch selbstverständlich keine Zulassung. Im Übrigen würde Googeln vor dem Losquarken helfen, denn Bastelanleitungen für EKGs gibts wie Sand am Meer im Netz. Ich habe nen kleines EKG mit Soundkarte/Alufolie/Kochsalzlösung/Kupferkabel gebaut. Es läuft nichts ist passiert. Zu "Wenn nur eine Kleinigkeit schiefgeht im Schaltnetzteil des PC" kann ich nur sagen, dass ich da eine Jahrelange Versuchsreihe dazu gemacht, d.h. ich hab meinen Rechner jahrelang regelmäßig laufen lassen und er ist noch immer nicht kaputt. dass jetzt bei der EKG-Aufnahme der Rechner so abraucht, wenn ich grade mein EKG aufnehme ist höchst unwahrscheinlich. Lasst die Leute basteln und demotiviert sie nicht.
Hi Meinst du nicht, das du in diesem Thread etwas zu spät kommst? MfG Spess
>Meinst du nicht, das du in diesem Thread etwas zu spät kommst?
Er mußte erst einmal in Ruhe sein EKG auswerten.
;-)
MfG Paul
Hi
>ich frag mich immer wie die leute so alte themen finden ;)
Ein blindes Huhn....
MfG Spess
Ich habe vor ca. 15 Jahren mal ein ähnliches Projekt realisiert. Mit einem 8-Bit AD-Wandler am Atari und einer schnelle Fourier-Transformation (FFT). Das Gewinnen der eigenen EKG-Daten war einfach. Dazu hab ich noch einige Disketten mit Langzeit-EKG's ausgewertet, welche je nach Erkrankung bestimmte spektrale Anteile gezeigt haben. An anderer Stelle wurde auch mal eine medizinische Auswertung durchgeführt, Ergebnisse dazu habe ich leider nicht. Ich denke, dass dies heute mit einem Atmega gemacht werden kann und dann erscheint auf dem Display tatsächlich 'HINTERWANDINFARKT' auf dem noch zu bauenden mobilen EKG-Analysator. Viel Erfolg wünsche ich dem Fragesteller Fritz.
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