http://www.heise.de/newsticker/meldung/97334 Kinder künftig als verdeckte Ermittler? Als Testkäufer für sog. "Killer-Spiele" oder sogar Schnaps, Kippen, P..nos, Drogen? Ist unser Leyen'haftes Familienministerium eigentlich völlig von der Socke? Online-Schnüffelei reicht anscheinend noch nicht, um dem aufrechten Bürger "eins mitzugeben", jetzt sollen auch noch dessen Kinder zu verdeckten Schnüfflern von Staats wegen "erzogen" werden. Wohl zuviel Schlechtes von der US-Regierung gelernt? Denuntiantentum schon im Schulalter? - das Taschengeld aufbessern durch Verrat? Da fehlt nur noch der "Führungsoffizier", der die Sache dann unterweisend leitet. Schnell noch einen modernen Begriff dafür einführen, vielleicht den "Familienbegleiter"? Ein paar wohl platzierte Vorträge die Angst schüren und auch gleich die Lösung mitliefern, etwa so: "In solchen Fragen wenden Sie sich getrost an Ihr Familienministerium, Ihr persönlicher Familienbegleiter wird Sie in allen Einzelheiten beraten - ihre Informationen werden natürlich vertraulich behandelt - Faltblatt zum nachlesen liegt schon bereit."
Ja, sicher. Wenn die Laeden den Kindern keinen Alkohol verkaufen duerfen, wie will man den das ueberpruefen ? Indem man Kinder schickt Alkohol zu kaufen. Eine pragmatische Loesung. Lass die Ideologie zuhause.
ist nichts neues, wurde aber früher nicht an die große glocke gehängt.
Nö, die Stasi hat allgemein nicht alles an die große Glocke gehängt. Zitat aus 1984: " It was always the women, and above all the young ones, who were the most bigoted adherents of the Party, the swallowers of slogans, the amateur spies and nosers-out of unorthodoxy." Lässt man den sexistischen Anteil mal beiseite, da hat er nicht ganz unrecht. Kinder lassen sich eben gut indoktrinieren. Siehe Iran-Irak-Krieg oder die Pioniere in der DDR, wenngleich man das sicher quantitativ nicht vergleichen darf.
Ich denke nicht, dass man Kindern eine solche Machtposition einräumen sollte. Als Schulprojekt ohne strafrechtliche Konsequenzen: ok. Aber Kinder jemanden ans Messer liefern lassen und sie dafür belohnen (Achtung, Geld, Anerkennung) ist meines Erachtens nach keine sonderlich gute Erziehungsmaßnahme. Zudem müsse die Kinder auch mal wieder in den Laden um die Ecke, da wird sich der 50.000 Ocken ärmere Besitzer dann ganz bestimmt sehr freuen. Ganz unabhängig davon, dass es nicht ok ist Alk an Kinder zu verkaufen, aber nur weil es nicht ok ist raubzukopieren rechtfertigt dass keine Kameras in Privatwohnungen oder Hausdurchsuchungen nach dem Zufallsprinzip. Die Verhältnismäßigkeit geht da vollkommen verloren!
> .. wie will man den das ueberpruefen ? Indem man Kinder schickt >Alkohol zu kaufen. Eine pragmatische Loesung. Lass die Ideologie >zuhause. Was hat das mit Ideologie zu tun, hä? Welche Ideologie denn? Meinst du die Freiheit der Gedanken? Ist für dich jeder der das sog. "konservative Familienbild" kritisiert ein Ideologe? Man, man, schalt mal deinen eigenen Ideologiefilter aus! Man schickt keine Kinder los zum Alkohol kaufen, sowas nenne ich Anstiftung zum Gesetzesbruch! Denk das Beispiel mal weiter, dann kannst du auch Kindern Geld zahlen die ihre Freunde verraten die MP3s auf die Platte runterladen usw. Sowas nenne ich den Einstieg in die Denuntianten-Gesellschaft! Da wird einem ja speiübel!
Ich sehe schon die 15-jährigen, wenn sie von der Polizei in der Fussgängerzone mit der Alk-Flasche erwischt werden ihren Sonderermittlungsausweis ziehen. :-)
> Man schickt keine Kinder los zum Alkohol kaufen, sowas nenne ich > Anstiftung zum Gesetzesbruch! Wenn ein Krankenwagen über eine rote Ampel fährt, ist das auch kein Gesetzensbruch. > Sowas nenne ich den Einstieg in die Denuntianten-Gesellschaft! Ja, das wäre schon echt schlimm wenn Brüger mithelfen würden Verbrechen aufzuklären.
Entweder die Politiker übertreiben oder die Bevölkerung übertreibt. Politiker: Onlineüberwachung und Stasi 2.0 beta Bevölkerung: Testkäufe Wie will man sonst die schwarzen Schafe von "Ich-verkaufe-auch-Minderjährigen-Alkohol" finden?
Jo, dann lass uns doch 9'jährige Kinder losschicken damit sie Pädophile anmachen und sie dann bei fast vollzogenem Kindesmißbrauch auffliegen zu lassen. Exakt so empfinde ich mal überspitzt gesagt diesen Vorschlag. Und das Schlimmste daran ist das wiedermal nur die Symptome aber nicht die Ursachen bekämpft werden. Derjenige der sich als Beschützer der Jungend aufschwingt wird damit auch zum Täter gegen diese Jugend. Na wenn da noch Jungendliche Vertrauen entwicklen können sollen. Zum Glück erkennen die meisten Leute aus welcher Parteien-Ecke in letzterer Zeit solche dämlichen Vorschläge kommen. Gruß Hagen
>Wenn ein Krankenwagen über eine rote Ampel fährt, ist das auch kein >Gesetzensbruch. Das hat doch mit dem Sachverhalt hier nicht das Geringste zu tun! Der Krankenwagen darf nur dann die rote Ampel überqueren wenn es um AKUTE LEBENSGEFAHR geht! Hier geht es aber um einen erzieherischen Akt und wer sich Alkohol beschaffen will, der bekommt ihn auch! Drogen sind schliesslich auch verboten und die Deutschland ist trotzdem keine Drogen freie Zone! Niemand möchte dass Jugendliche besoffen in Fußgängerzonen rumhängen. Jetzt frage ich dich aber, Jörg S., wann hast du denn deinen ersten Alkohol zu dir genommen? Bestimmt schön gesetzestreu erst mit 18 Jahren, nicht wahr? Ach, du meinst damals waren die Gesetze noch nicht so scharf, da war das noch vor 18 erlaubt?! Schau mal an. Jörg S., bist du eigentlich ein ganz "gesetzestreuer Staatsbürger", der immer überall schaut und Falschparker sofort bei der Polizei anschwärzt? >Ja, das wäre schon echt schlimm wenn Brüger mithelfen würden Verbrechen >aufzuklären. Und weil du Behörden Gesetze erlassen und anschließend nicht in der Lage sind für deren Einhaltung zu sorgen, sollen jetzt Kinder und Jugendliche zu Hilfspolizisten gemacht werden? Reicht dir denn das Misstrauen das die C-Parteien mit ihrem Online-Durchsuchungs-Wahn bei Internet-Nutzern schaffen noch nicht aus? Willst du auch noch den "aufgepasst Hansi, gleich kommen die Nachbarskinder zum spielen, pack schnell die MP3-Sammlung weg" Staat?
Was der Jörg nicht checkt: Stellt euch vor, so ein Rotzlöffel steht vor der Theke und sagt "Los Alter, gib mir 1000 Euro, oder ich zeige dir, wo's langgeht!" Aber nein, Kinder sind liebe kleine Engel... Jörg war wohl Einzelkind.
>>... schön gesetzestreu erst mit 18 Jahren, nicht wahr? ... Ach, du >> meinst damals waren die Gesetze noch nicht so scharf, da war das noch >> vor 18 erlaubt?! Schau mal an. Schau mal selber nach: http://www.bmfsfj.de/RedaktionBMFSFJ/broschuerenstelle/Pdf-Anlagen/broschuere-jugenschutz,property=pdf,bereich=,rwb=true.pdf §9 da steht was von 16 Jahren und das galt schon zu meiner Zeit. Aber sonst bin ich der Meinung: der, der die Gesetze erlässt, sollte auch die Einhaltung derselben kontrollieren und nicht irgendwelche "Hilfssherriffs" oder gar Kinder darauf ansetzen. Die verschärften Strafen für Raser und Drängler sind zwar genz nett, aber kontrolliert wird es zu wenig. Genauso wie das telefonierverbot ab Steuer. Ich sehe jesen Tag mehrere am Steuer telefonieren. Per Gesetz ist die Mutti an der Kasse verpflichtet sich im zweifel den Ausweis zeigen zu lassen... wo wir wieder bei der Kontrolle wären. Wenn man Hier und Da kleine Stichproben durchführt habe ich nichts dagegen, die gibt es und gab es schon immer. Nur darf es keine ständige Einrichtung werden. Ich glaube nicht das es Sinn macht die ganze Welt zu kriminalisieren. Ich selbst nehme es hier und da nicht so genau, nur sollte man einschätzen können ab wann es "wirklich" kriminell wird.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,511415,00.html Nach dem Motto, man kann es ja mal probieren...
da sieht man mal wieder was für Hohlköppe dort am Werk sind! Bemerkenswert war übrigens gerade in RTL 18:45 Nachrichten die ersten beiden Meldungen 1. von der Leyen zieht überraschend nach heftiger Kritik ihren Gesetzesvorschlag zurück 2. immer mehr Verfahren gegen Musik Tauschbörsennutzer .. Tenor: Staatsanwaltschaft sieht sich als Erfüllungsgehilfe für MI die durch Ermittler und ihre Anwaltskanzleien die Staatsanwaltschaft völlig überlasten nur um an die Adressen der Musiktauscher zu kommen. Das alles auf Kosten des Steuerzahlers. Einige Staatsanwaltschaften verfolgen deshalb diese Delikte gar nicht mehr, (Achtung jetzt genau lesen!) weil es sich um BAGATELLKRIMINALITÄT handelt! Hier möchte ein gewisser "Rasch" mal eben hemmungslos abkassieren (im Schnitt 4000 Euro) ; gezeigt wurde die Mutter (mit einem Einkommen von 900 Euro) der Schülerin "Denise", die aus allen Wolken fiel, als sie Post vom Anwalt bekam. Mutter: "das kann ich nicht bezahlen, da müsste ich jahrelang für abzahlen" Wer verdammt noch mal aus dem Familienministerium schützt eigentlich diese Mutter vor diesen geldgierigen Drecks...? Hier sollte von der Leyen mal tätig werden! Sie ist doch sonst nicht auf den Mund gefallen! Diese Kerle verdienen Millionen mit ihren Anzeigen für die Verfolgung von Bagatellen!
Naja, der illegale Download von tausenden Songs als Bagatellkriminalität zu bezeichnen, halte ich dann doch etwas zu harmlos.
waren aber nicht "tausende von songs", im gezeigten Fall ging es um ein paar Songs. Außerdem war es die Staatsanwaltschaft selbst die von "Bagatellen" gesprochen hat und dem schließe ich mich. Tauschen gehört seit eh und je zur Eigenschaft menschlichen Handelns. Die Verwerter versuchen ständig den politischen Entscheidungsträgern vorzumachen 1 Download = 1 entgangener Kauf. Das ist aber falsch! Jeder weiß aus seinem persönlichem Umfeld dass man sich für vieles interessiert aber es deswegen noch lange nicht kaufen würde!
>die ganze aufregung umsonst, der plan wurde auf eis gelegt.
Wieso umsonst? Ohne die ganze "Aufegung" wäre da ratzfatz ein Gesetz
draus geworden. Außerdem ist sie Sache nicht vom Tisch, das hat "von der
Leiden" gerade selbst gesagt.
Demnächst sollte jedes Gesetz mit folgendem Hinweis verabschiedet
werden:
"Die Bundesregierung warnt vor schädlichen Nebenwirkungen und
Begleiterscheinungen im Gesetzestext. Fragen Sie bei Bedarf ihren
Hausjuristen und informieren Sie rechtzeitig ihre Nachbarschaft!"
Tauschen setzt aber voraus, dass die Ware wenigstens einmal auf legalem Wege erworben wurde. Im vorliegend Fall wurde sie gestohlen...
>Tauschen setzt aber voraus, dass die Ware wenigstens einmal auf legalem >Wege erworben wurde. Nein, tauschen kannst du auch Dinge die du nicht ERWORBEN hast >Im vorliegend Fall wurde sie gestohlen... Falsch! Diebstahl ist ein ganz anderes Delikt! (es wurde niemandem etwas WEGGENOMMEN!) http://de.wikipedia.org/wiki/Diebstahl Hier geht es um die Verletzung von Urheberrechten! (vorsicht Schorsch, dass du nicht den Märchen der MI aufsitzt ;))
LOL bestimmt nicht! Meinetwegen kann die MI abmahnen bist zum Sankt-Nimmerleinstag, mich wird es nie betreffen. Ich kaufe weder Musik, noch lade ich sie mir legal oder illegal aus dem Netz. An mir verdienen die mit Sicherheit nichts und wer in der heutigen Zeit noch nicht begriffen hat, dass Musik aus dem Netz in den seltensten Fällen kostenlos ist, der soll ruhig mal ein paar tausend Euro Abmahngebühren zahlen.
Sicher, auch wenn er nie so viel Musik in seinem Leben gekauft hätte als man es für 4000 Euro tun könnte, oder was? Das ist doch nur Abzocke! Da muss ganz klar eine Bagatellklausel her, schon weil es die Mehrheit der Leute will. Der Staat vertritt in diesem Fall nur das Interesse der MI und nicht das seiner Bürger.
Keine Frage: Die Alte kommt in die Wechseljahre. Leichter Homonmangel gepaart mit drastischer Überhitzung des Gehirns.
naja, man muss immer die Relation sehen und da geben ich dem Autor "egal" völlig recht! Wer zwei, drei Lieder auf dem Rechner hat und einen ISDN downstream hat, ist für mich nicht kriminell. Kriminell sind die, die mehrere GB an Daten (und mit entsprechendem Upstream) zur verfügung stellen! Im übrigen hat das Mädchen aus den Nachrichten KEINE KOMMERZIELLEN ABSICHTEN verfolgt, und genau das ist der Punkt weshalb sie in meinen Augen keine VERBRECHERIN ist! ======================================================================= ! Verbrecher sind die, die aus der Geschichte Kapital schlagen wollen ! ======================================================================= In meinen Augen ist das eine Kriminalisierung des gesamten Volkes und jeder der einen Rechner zuhause hat, ist vorneweg erstmal schuldig bis er das Gegenteil beweisen kann! Ich jedenfalls unterstütze die MI nicht, weder kopieren, noch kaufe ich Musik da ich eigentlich nur Radio höre!
Genau desshalb ist es in der Schweiz nicht verboten, Musik und Filme für den Eigengebrauch aus dem Netz zu laden. Vorausgesetzt man macht keine privaten Kinovorstellungen gegen Eintritt mit den neusten Blockbustern, die bei uns noch gar nicht im Kino laufen. Nur das Reinstellen ist illegal.
> Nur das Reinstellen ist illegal.
Ist das bei uns nicht genauso?
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