Hi! Ich habe hier einen PTC KTY-81 110 rumliegen. Ausserdem OpAmps µA 741. Mit dem PTC habe ich über einen 2,7kOhm Widerstand an 5V einen Spannungsteiler aufgebaut. Nun möchte ich erstmal erreichen dass der Tempsensor empfindlicher wird. Kann ich einen zweiten Spannungsteiler auf die Spannung des Tempsensors bei Raumtemperatur einstellen und dann mit einem OpAmp die Differenz dieser beiden Spannungen verstärken? Wenn ich sie einfach nur so verstärke dann macht der Opamp ja aus meinen 1,4V die da zwischen Widerstand und Tempsensor anliegen gleich mal 2,8V. mfg PoWl
Hallo, mit welcher Spannung wird der OPAmp versorgt? Arno
Ich habe deine Frage nicht ganz verstanden aber: es kommt auf die Widerstanddimensionierung des OPs --> Differenzverstärkers an, was für eine Ausgangsspannung du bekommst. Bei so einer Aufgabenstellung benötigt man aber doch meist nur ein Signal, ob die Temperatur drüber oder drunter liegt --> Schmitt-trigger. Wenn du die IST-Temperatur weiterverarbeiten willst, empfehl ich dir zu dem PTC noch einen Widerstand parallel zu schalten. Das linearisiert die Kennline des Kaltleiters. gruß Markus
Also das soll eine Widerstandsbrücke mit Differenzverstärker werden, hier als Subtrahierer bezeichnet: http://www.mikrocontroller.net/articles/Operationsverst%C3%A4rker-Grundschaltungen#Der_Subtrahierer Bei Zimmertemperatur stehen Null Volt Diffeenz an, damit ist auch die Ausgangsspannung des Subtrahieres Null, was in der Schaltung hier allerdings zwei Versorgungsspannungen voraussetzt. Wenn R7 nicht nach GND, sondern auf die halbe Betriebsspannung führt reicht eine Spannung aus. Der 741 ist schon sehr alt, war mal für +/-15V gedacht und hat bei +5V nur wenig Spielraum. Besser wäre ein rail-to-rail-OP z.B. TS912. Außerdem haben beide Typen relativ große Offsetspannungen von mehreern Mllivolt , wenns genauer werden soll gibts bessere OPs.
Angehängte Dateien:
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In Prinzip sollte Schaltung wie in Anhang aussehen. Ich vermute mal das du KTY-81 auch an ein µC anschließen willst(vielleicht ein ATmegaxx?). In dem Fall ist die Signalverstärkung nicht unbedingt notwendig. Sieche auch: Beitrag "Re: KTY81 am mega128 berechnen" Branko
Danke für die Antworten! Nein das soll mal ein kleines Experiment zur Analogtechnik werden, ohne µC. Ich habe mal versucht einen Impedanzwandler aufzubauen. Also Invertierenden Eingang auf Ausgang und Nichtinvertierenden auf einen Spannungsteiler von Vcc gegen Masse. Tiefer als 1,9V geht der Opamp aber leider nicht :-( was ist hier falsch? //Edit: Also irgendwie geht hier garnix, was mich beim Verständnis dieses Bauteils nicht gerade weiter bringt. Habe jetzt Zwischen GND und (-) des OpAmps einen 10k R geschaltet. Dann noch einen R 10k zwischen (-) und Ua. Das wäre dann der Nichtinvertierende Verstärker. Wenn ich jetzt an (+) Meine Spannung vom Tempsensor von 1,36V anlege kommen am Ausgang nur 1,93V an obwohl es eigentlich 2,72V sein müssten. Denn Laut der Formel ist Ua = Ue * (1+ R6/R7). Und da die beiden Rs gleichwertig sind müsste Ua = Ue * 2 sein. Ist aber leider nicht so :-( der OpAmp wird mit GND und 5V gespeist. mfg PoWl
Sieh mal in das Datenblatt Stichwort "Output voltage swing" und "input voltage range". Da ist beschrieben das der 741 bei +-15V Versorgung nur einen Ausgangsspannungshub bis ca. +-12 V (Worst case) machen kann. Der Eingangsspannungsbereich darf auch nur bis maximal +-12 V (Worst caser) gehen. Wenn du nun eine Versorgungsspannung von +5V hast bleibt fuer den 741 nicht mehr sehr viel ueberig. Fuer solche anwendungsfaelle gibt es bessere OP's. z.B OPA2340 von TI. Die koennen mit ihren Eingangs und Ausgangspegel bis fast an die Versorgungsspannung reichen. Selbst ein alter LM324 kann mit seinem Eingang bis auf das Massepotential arbeiten und kommt mit +5V aus. Allerdings kann er nicht am Eingang bis an die Betriebsspannung ausgesteuert werden. http://cache.national.com/ds/LM/LM741.pdf
[So, habe nun die Versorgungsspannung des OpAmp auf 12V erhöht. Leider haut er immernoch nur 1,93V raus] Tja wenn man zu doof is das ding anzuschließen >.<
Wie gesagt schau mal ins Datenblatt unter "output voltage swing" Der 741 kann nicht bis an die Versorgungsspannung ausgesteuert werden. Die einzige moeglichkeit den Ausgang auf 0 V zu bekommen ist den 741 mit +-15V also zwei Betriebsspannungen zu versorgen Gruss Helmi
Dann hast du nicht alles nach Schaltplan aufgebaut. >Habe jetzt Zwischen GND und (-) des OpAmps einen 10k R geschaltet. >Dann noch einen R 10k zwischen (-) und Ua. Das wäre dann der >Nichtinvertierende Verstärker. Eben nicht. Was du jetzt gemacht hast ist Spannungsteiler und an (-) hast du 1/2 Versorgungsspannung,ohne Gegenkopplung, Warum machst du nicht wie in Schaltplan? R1(KTY 81)=1K R2=2K7 R3=2K7 R4=1K R5=R7=10K R6=R8=20K VCC=12V Gain=2 Bei Umgebungstemperatur solltest du an Ausgang Vcc/(1+2,7/1)=12V/3,7=3,24V haben. Anbei eine Excel Tabelle als kleine Hilfestellung.
Also ich versuche mal den Schaltplan zu verstehen. Das ist ein Subtrahierer? Der Versucht also nun die Differenz seiner beiden Eingänge verstärkt am Ausgang auszugeben. Mit R3 und R4 bestimmt man also U2. U1 kommt vom Spannungsteiler des Tempsensors. Also bei Zimmertemp messe ich am Tempsensor 1.36V (Schaltung hat 12V). Wenn ich mal ein bisschen den Heizlüfter vor die Schaltung stelle steigt die Spannung auf 1.56V. Die Schaltung verstärkt aber den "Nullpunkt" mit, hm? Bei einem Verstärkungsfaktor von 10 und einem Nullpunkt von 1,25V ergäbe das z.b. 1,1V und 3,1V. D.h. wohl ich muss Nullpunkt und Verstärkungsfaktor so ausrichten dass ich eine Geeignete Steigung und einen geeigneten Anfang hab. Wie bau ich nun noch eine geeignete Ausgangsstufe so dass ich daran ne Last, also einen PClüfter anschließen kann? Habe da mal was mit dem LM317 gesehen. mfg PoWl
>Wie bau ich nun noch eine geeignete Ausgangsstufe so dass ich daran ne >Last, also einen PClüfter anschließen kann? Habe da mal was mit dem >LM317 gesehen. Also endlich bist du auf dem Punkt gekommen was du eigentlich vor hast, PC Lufter steuerung. Offensichtlich ist Analogtechnik nicht deine Stärke. Nein du brauchs kein LM317, sonder nur ein Transistor am Ausgang als Stromverstäskung: 12V | C OPA-OUT---B BD… E | Lüfter | 0V(GND) Transistor sollte ein BD Typ sein wie BD139, oder BD241 (je nach Lufterstrom) aber unbedingt mit dem Kühlkörper. Branko
Hm, durch den Transistor wird aber nur der Strom geschaltet und nicht wirklich die Spannung, d.h. ich müsste wohl zwischen OpAmp und Basis nochn Trimmer reinmachen um das ganze zu regeln oder? Der LM317 zeigt eine eigenschaft, die ich zwar nicht ganz verstehe, mir aber durchaus zunutze machen kann. Die Ausgangsspannung beträgt scheinbar immer 1,25V weniger als die Spannung, die man an Adjust anlegt :-) mfg PoWl
Merke grad dass an meinem Laptop ja nur 5V rauskommen. Naja, ich nehm einfach einen Mosfet um dem Lüfter zu regeln :-) Das geht genau so gut. Der Ausgang des Messchaltung muss dann im Bereich 30 bis 50 oder 60° zwischen 3V und 5V geregelt werden. Darüberhinaus geht ja auch nichts. Der Lüfter läuft erst ab 3,25V am Gate des Mosfets an. Eine Lüfteranlaufsteuerung wäre optional. Dann würde der Lüfter gleich gedrosselt loslaufen, ehe er durch die erhöhte Temperatur des Kühlers deine Anlaufspannung erreicht und dann runterkühlt. mfg PoWl
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