Wie sehen bei euch die Lösungen für Raucher aus? Alles raus und unbezahlte Pause machen, oder Abstechhen? Oder wird noch drinnen wietergemacht? Ich habe die Erfahrung gemacht, daß dort, wo es keine klaren Regelungen gibt, weiter heimlich in den Ecken weitergeraucht wird, oftmals auf der Toilette.
Also dort wo ich arbeite ists je nach abteilung unterschiedlich, im büro in dem ich arbeite darf zum glück nicht geraucht werden, sonst würd sich mein konsum wohl verdopeln (wobei die meisten zigis wohl fast ungeraucht abbrennen würden... .-) ) Abstempeln oder so muss man nicht... Auch wird kaum in den toiletten geraucht, finde das sowiso ziemlich rücksichtslos!
Rücksichtslos und ekelhaft, ich ess doch auch nicht mein Butterbrot auf der Toilette!
Gegen das Butterbritessen wäre nicht mal was einzuwenden. Aber sitze mal 3min im Rauch! Dann stickst Du eine Stunde nach dme Zeugs. Beitrag "Aspekt Raucher / Nichtraucher in Bewerbung erwaehnen"
>Wie sehen bei euch die Lösungen für Raucher aus?
Bei uns raucht nur einer von insgesamt 15 Angestellten und dieser geht
immer in den Hof.
Hier wird fleissig in allen Räumen weiter geraucht. Natürlich mit geschlossenem Fenster, sodass einem die Suppe sofort ins Büro zieht, wenn man selber mal lüftet. Ironischerweise riechen die Leute, die rauchen, kaum danach. Man selber stinkt als hätte man sich den Aschenbecher in die Klamotten geschüttet und das als Nichtraucher.
Das liegt oft daran, daß der Rauch von denen wegzieht: Warmer Rauch zieht nach oben und kriecht oben an der Recke entlang. Wenn Du noch lüftest, dann kriecht die Kaltluft bei Dir rein, fällt nach unten und zieht entlang des Bodens rüber in die Raucherecke. Das ist auch das Problem der Restaurant mit Raucherecken: Du versorgst so die Raucher mit vorgewärmter Frischluft von unten und sie pumpen Dir die warme Abluft hin. Durch wir Wirbel hast Du es dann in den Kleidern. Ich war mal in einer solchen Firma, wo ich dann demonstrativ rausgegangen bin, um meine Hemd zu lüften, wenn ich wieder mal auf dem Klo, dem Gang oder im Minibüro eine Ladung abbekommen hatte. (Das Hemd stinkt wirklich sehr schnell danach) Hat mir Lacher eingebracht und dumme Fragen, aber am Ende hat man oben die Konsequenzen gezogen und die Raucher rausgeschickt. Ist eine harte Zeit der Ausgrenzung, die man da erlebt, aber ich bin im Nachhinein stolz darauf, in dieser Firma den Nichraucherschutz durchgesetzt zu haben. Gedankt haben es mir auch einige. War noch vor 2000! Ich war allerdings schon damals in der Situaton, zu wissen, daß ich dort nicht mehr lange bleiben würde.
>unbezahlte Pause machen, oder Abstechhen?
Na, das ist ja eine Alternative, die Rauchr abzustechen....;-)
duck und weg
Paul
P.S.
...freilich rauch' ich! Mein Lötkolben raucht doch auch.
Bei mir raucht auch ab und an nicht nur der Lötkolben, Freitag hat z.B. auch nen alter Frequenzumformer recht gut geraucht als der das Zeitliche gesegnet hat. Und feuerwerk vom Ladeelko gabs sogar umsonst dazu. :)
In Abteilungen wo die meisten Leute Raucher sind, ist ein Nichtraucher schnell Außenseiter. Egal wie die Regelungen zum Nichtraucherschutz gestaltet sind. Ist Rauchen am Arbeitsplatz verboten so ziehen sich die Raucher in ihrer Raucherpause in eine Ecke oder ins Treppenhaus zurück und betreiben dort Smalltalk und inoffizielle Besprechungen zur ihrer Arbeit. Die Nichtraucher bekommen davon leider nichts mit.
"Die Nichtraucher bekommen davon leider nichts mit." Ein wahres Wort. Die Raucherei formt somit die Grüppchen, genauso wie das "Ausländer sein". War mal in einer Firma, da standen immer die Deutschen in der einen und die Türken in der anderen Ecke und waren heftigst am Rauchen oder am Diskutieren. Dazwischen und immer für sich: Ein nichtrauchender Pole!
Naja, wenn ihr die Grüppchenbildung als Problem betrachtet, dürft ihr auch die Kaffeetrinker nicht vergessen, die sich immer in der Küche oder Kaffeeecke zusammenrotten. Das ist die Stelle, wo wahre Firmenpolitik gemacht wird. :-P Aber mal im Ernst: Rauchen hat am Platz nix verloren! Ich war Gott sei Dank immer in Firmen, wo Rauchen im gesamten Gebäude verboten war.
Ich denke wenn es einen abgetrennten Bereich/Zimmer gibt is es schon O.K. Aber direkt am Platz muss nicht sein.
Gesten haben sie auf BR3 einen Bericht gehabt, daß dass das Null-Rauchgesetz Arbeitsplätze kosten wird, weil keiner mehr in die Kneipe geht. Ausserdem sei es dann Ende der Stammtische. Grund: 70% der Kneipengänger sind Raucher. Da muss ich doch Lachen: Schließlich ist es so, daß viele Nichtraucher nicht die die Kneipe gehen, WEIL dort geraucht wird. Sehen die angestammten Stammtische dann eben etwas anders aus, zumindest mit anderer Besetzung: Bisher wurden die Nichtraucher ausgeschlossen und nur die toleranten Nichtraucher haben sich dazu gesetzt, jetzt ist es umgekehrt: Die Extremraucher bleiben draussen und die toleranten Raucher setzen sich dazu. Ich führ meinen Teil gehe seit Monaten wieder regelmäßig Essen, weil ich bessere Argumente gegen die Typen habe, die sich einfach nebn mich setzen und qualmen. Bald ist Ende mit dem Dreck und man kann wieder mal gemütlich wo sitzen und sich etwas länger doret aufhalten ohne dass schon nach der ersten halben Stunde die ganze Kleidung stinkt.
Ich denke aber auch das viele kleinere Kneipen, Bars, usw. Probleme bekommen werden. Die meisten Nichtraucher sind bisher trotzdem weggegangen, und werden es weiterhin tun. Wenn alle Raucher daheim bleiben würden, dann wäre es ein richtig großes Problem. Da es aber wahrscheinlich die wenigsten tun werden, halten sich wahrscheinlich die Probleme in Grenzen.
>In Abteilungen wo die meisten Leute Raucher sind, ist ein Nichtraucher >schnell Außenseiter. Egal wie die Regelungen zum Nichtraucherschutz >gestaltet sind. (Sorry, das die Antwort so lange brauchte.) Nein, sind sie nicht, weil das Rauchen am Arbeitsplatz inzwischen gesetzlich geregelt ist und zwar in der Arbeitsstättenverordnung, welche bindendes Gesetz für alle gewerblichen Arbeitsplätze ist http://www.jusline.de/index.php?cpid=f92f99b766343e040d46fcd6b03d3ee8&lawid=209&paid=5 Hier die entscheidende Definition: WIRKSAM ist der Nichtraucherschutz nur dann, wenn kein Tabakrauch zu riechen ist! Für den Rest gibt es Anwälte ... PS. Ich habe im Rahmen der kundenorientierten Prozesse und der Mitarbeiterzufriedenheitsanalyse zur ISO 9001 nachgewiesen, dass die Raucher die Krankenstatistik extrem verschlechtern und die Kundenzufriedenheit schmälern. Darauf hin hat der Chef ein Rauchverbot während der Arbeitszeit erlassen und selbst mit der Qualmerei aufgehört. ;-) Die, die nicht von der Kippe lassen wollten sind nach der Dritten Abmahnung von alleine gegangen.
> (Sorry, das die Antwort so lange brauchte.) > Nein, sind sie nicht, weil das Rauchen am Arbeitsplatz inzwischen > gesetzlich geregelt ist und zwar in der Arbeitsstättenverordnung, > welche bindendes Gesetz für alle gewerblichen Arbeitsplätze ist Ja das ist inzwischen gesetzlich geregelt. Aber Raucherräume (offiziell) und Raucherecken (inoffiziell geduldet z.B Treppenhäuser, Toilette,...) gibt es immer noch, wohin sich die Raucher dann Grüppchenweise zurückziehen. Direkt am Arbeitsplatz wird dann zwar nicht mehr geraucht. Aber am genannten Smalltalk können die Nichtraucher nicht teilnehmen, wenn sie in der Minderheit sind. Der Smalltalk findet dann in den Raucherecken statt, inoffiziell in den häufigen Raucherpausen. Abgesehen davon gibt es heute noch immer zuviele Arbeitsplätze wo Rauchen geduldet wird. Und wo die Raucher in der Überzahl sind können die Nichtraucher auch nicht mit Anwalt dagegen vorgehen. Die Folge wird nämlich Mobbing oder zumindest Außenseitertum sein. Das Betriebsklima wird sich sehr zu Ungunsten des Nichtrauchers entwickeln. Und das läßt sich sehr schwer nachweisen. Betriebsrat kann man auch vergessen, weil das meist auch ein Raucherverein ist. > Hier die entscheidende Definition: > WIRKSAM ist der Nichtraucherschutz nur dann, wenn kein Tabakrauch zu > riechen ist! So ist das nur in wenigen Betrieben umgesetzt. Selbst die Kantinen sind verraucht. Es gibt da zwar Raucher und Nichtraucherbereiche. Aber der Rauch zieht überall hin. Es gibt sicher nur bei ganz wenigen Firmen getrennte Räume in der Kantine.
@tim Es ist wie überall auch, dass sich jeder selber dafür entscheiden muss, wie weit er für seine Gesundheit oder sein Recht bereit ist einzutreten und was er bereit ist zu tolerieren. Die Rechtliche Grundlage ist klar und Gemeinschaftsräume (Klo Kantine Besprechungsräume) zählen genauso zum Arbeitsplatz wie Verkehrswege. Anders sieht es mit definierten Raucherräumen- und Inseln aus, und da ist wieder der Satz " ... wenn kein Tabakrauch zu riechen ist! " entscheidend. Wenn Du nicht bereit bist dagegen vorzugehen, wird es sich nicht ändern, wenn Du dagegen vorgehen willst ist es, abhängig von der Größe der Firma, ggf sinnvoll, eine eigene Interessengemeinschaft zu bilden. Du kannst auch höflich und schriftliche die GF darauf hinweisen, dass die geltenden Vorschriften zum Arbeitsschutz nicht eingehalten werden und Du um Abhilfe bittest ... (Unterschriften aller Befürworter daruntersetzen ) In einem Unternehmen, dass ich mal beraten habe, sagte mir der Chef wörtlich: "Ich kann den Leuten aber das rauchen nicht verbieten" worauf ich ihm geantwortet habe, "Mag sein dass sie es nicht können aber sie sind gesetzlich dazu verpflichtet, also tun sie es oder beauftragen sie jemanden, es zu tun."
Man kann auch Schilder anbringen mit der Aufschrift: "NO SMOKING!" Das führt dann dazu, daß keiner mehr einen ANZUG tragen darf. ;-))) Paradox: Man kann auch militanten Nichtrauchern eine Zigarre verpassen. Kopf schüttelnd Paul
> Ich habe im Rahmen der kundenorientierten Prozesse und der > Mitarbeiterzufriedenheitsanalyse zur ISO 9001 nachgewiesen, dass die > Raucher die Krankenstatistik extrem verschlechtern und die > Kundenzufriedenheit schmälern. Darauf hin hat der Chef ein Rauchverbot > während der Arbeitszeit erlassen und selbst mit der Qualmerei aufgehört. > ;-) Die, die nicht von der Kippe lassen wollten sind nach der Dritten > Abmahnung von alleine gegangen. Das kannst du in großen Betrieben oder Abteilungen wo 98% der Mitarbeiter Raucher sind nicht durchsetzen. Dort wird Rauchen fast überall geduldet, höchstens nicht in Explosionsgefährdeten Bereichen. Aber auch dort in den Fabrikhallen hinter irgendwelchen Containern wird der Sucht nachgekommen. Die gesetzlichen Regelungen haben schon eine Besserung gebracht, aber zufriedenstellend ist es noch lange nicht. Selbst die Meisterbüros sind meist verqualmt. Oder sieh dich mal am Flughafen Frankfurt hinter den Kulissen um, wenn du Möglichkeit dazu hast. Nur in Bereichen, wo die Passagiere sich aufhalten dürfen wird das Rauchverbot eingehalten.
>Für den Rest gibt es Anwälte ...
Blauauge! Kannst Du mir erzählen, wie das funktionieren soll? Die
kündigen Dich wegen anderer Sachen weg - keiner will einen Querulanten.
Wenn die Raucher in der Überzahl sind, machst Du nichts. Habe das selber
auch schon erlebt. Ich bin sogar schon aus einem Musikvereinausgetreten,
weil ich ich ständig verhöhnen lassen musste, daß ich nicht rauche und
ständig andere gebeten habe, auf meine Erkrankung diesbezüglich
Rücksicht zu nehmen. Viele haben sich einfach drüber hinweggesetzt und
keiner hat was gegen die Mehrheit unternommen.
Höhepunkt der Aktion: Auf der Busfahrt nach Hause von einem Konzert kam
es zu einem Eklat, weil einer im Bus geraucht hat. Später habe sie sich
dann beim gemeinsamen Essen wieder hingehcokt und gepafft (wir hatten
einen extra Raum im Restaurant gemietet und Essen bestellt.)
Ich bin vor Wut raus, als sich noch einer dazusetze und mir den Qualm
direkt ins GEsicht blies. Habe dann demonstrativ woanders gegessen und
das vorbestellte Essen kaltwerden lassen.
Auf der Heimfahrt vom Lokal musste ich mich dann von den anderen
auslachen lassen. Ich kann euch sagen, daß das ziemlich weh tat, so
ausgegrenzt zu werden. und ich denke öfters mal darüber nach, wie ich es
den Wichsern heimzahlen kann. Erste Massnahme: Es gibt keine kostenlosen
Tonaufnahmen mehr für die, den CD-Shop habe ich vom Internet genomen und
die Webseite ist tot. (Domain gehört mir).
Wenn man man so öffentlich angepisst wurde, versteht man, warum manche,
die in der Schule schikaniert werden, zur Waffe greifen und ihre
Peiniger umpusten. Wenn man sowas im Job mitmachen mzss, isrt das
wirklich schlimm.
Ein Glück, hat das Gestinke bis auf einige Restbestände nun ein Ende !
Mensch das sind ja schlimme Erlebnisse. Aber es sind mit Sicherheit nich alle Raucher so. Ich hatte bisher noch nicht solche Erlebnisse das Nichtraucher so schikaniert werden. Mit normalem Tonfall kann man auch miteinander reden und Kompromisse finden. Aber dann waren die Leute in dem Musikverein wahrscheinlich das Böse aller Raucher ;-)
Irgendwann haben die Nichtraucher ihren totalen Erfolg und immer weniger Raucher wird es geben. Nur Vater Staat wird sich die verlorene Steuer wieder holen - und dann auch von den Nichtrauchern ;-)
immer wieder erstaunlich wie Papa Staat gegen seine besten Steuerzahler vorgeht. Vielleicht sollten wirklich alle mal für 4 Wochen nicht rauchen. Papa Staat würde ziemlich dumm auf die Steuereinnahmne schauen. Das Ende vom Lied ??? Steuereinnahmen werden weniger also andere Steuern hoch. Die Nichraucher stöhnen darüber und wünschten sich die Raucher würden es wieder tun. ps.: Einnahmen der Tabaksteuer werden zur Bekämpfung des Terrorismus genutzt !! Sind jetzt alle Nichraucher automatisch Sympatisanten oder Terrosisten ??
Das ist schon richtig, daß alle von der Rauchersteuer profitieren, nur trotzdem können es manche nicht aushalten zugequalmt zu werden.
Vor allem können sich Raucher nicht vorstellen, wie schlimm der Rauch für die Nichtraucher ist. Sind Raucher in der Überzahl (egal ob am Arbeitsplatz oder im Musikverein), so werden sie immer rücksichtslos und unverschämt. Ich bin ja kein Jurist, aber unabhängig von den Rauchverboten, die ohnehin nur unzureichend eingehalten werden, müsste man penetrante Raucher doch auch strafrechtlich wegen vorsätzlicher Vergiftung und/oder Körperverletzung belangen können. Ich darf ja auch nicht einfach Gift auf meine Kollegen versprühen.
>Ich darf ja auch nicht einfach Gift auf meine Kollegen versprühen.
....machst Du doch gerade. ;-)
Ach, erst mal Eine rauchen...
duck und weg
Paul
Es hat viel zu lange gedauert, bis sich der Nichtraucherschutz durchgesetzt hat. Schade, für ein angeblich so fortschrittliches Land. Geraucht wird daheim! Und wer sich nicht geherrschan kann, hat offenbar ein Suchtproblem. Das muss nicht am Arbeitsplatz ausgelebt werden, sondern in der Suchtklinik!
Stimmt - nun wird es noch Zeit, die Kaffee/Teesäufer und Dauerklositzer zu bekehren - entweder die Stempeln dafür aus und machen das ausserhalb der Arbeitszeit. Es lebe der Fortschritt!
Das ist wieder mal typisch! Es geht nicht um unnötige Reglementierungen sondern um Nötige! Aufs KLo geht jeder und Trinken muss man auch, aber beides stört nicht die anderen, wobei das Klo aus gutem Grund auch nicht inmitten des Büros ist. Rauchen ist wie Lagerfeuer und Grillen bei der Arbeit.
> Es hat viel zu lange gedauert, bis sich der Nichtraucherschutz > durchgesetzt hat. Schade, Durchgesetzt hat sich erstmals "nur" die Rechtslage. Geraucht wird in den Firmen noch immer und von den Chefs geduldet. Zwar wird immer weniger direkt am Arbeitsplatz geraucht (ausgenommen sind Firmen oder Abteilungen mit extrem hohen Raucheranteil), sondern in extra eingerichteten Raucherräumen (was legitim ist) und illegalerweise auch in irgendwelchen Ecken und Treppenhäuser. Die in dieser Zeit liegen gebliebene Arbeit müssen natürlich die Nichtraucher machen. Deshalb sollte man die Raucher schlechter bezahlen. Sie arbeiten weniger und verursachen dem Arbeitgeber Kosten in Form von zusätzlichen Raucherräumen und durch zusätzlich notwendige Gebäudereinigung. Denn schließlich werden die Kippen überall hingeworfen. Dazu schließen sie, wie weiter oben erwähnt, die Nichtraucher durch Grüppchenbildung vom innerbetrieblichen Smalltalk und aus, was die Produktivität des Betriebs schwächt da dadurch echte Teamarbeit nahezu unmöglich gemacht wird. Besäufnisse werden während der Arbeitszeit nicht geduldet. Warum wird im Gegensatz dazu Rauchen geduldet? Durch Rauchen werden Unbeteiligte direkt geschädigt. Alkohol schädigt zunächst erstmal nur den Säufer selbst. "Nur" durch Arbeitsunfälle in Folge des Saufens werden auch andere gefährdet oder geschädigt.
siehe auch: http://www.heise.de/tp/r4/artikel/26/26967/1.html Schade dass in Deutschland die Tabaksteuer so hoch ist. Denn dadurch hat die Politik kein Interesse effektiv gegen die Raucher vorzugehen.
@ Uli ..Auf der Heimfahrt vom Lokal musste ich mich dann von den anderen auslachen lassen. Ich kann euch sagen, daß das ziemlich weh tat, so ausgegrenzt zu werden. und ich denke öfters mal darüber nach, wie ich es den Wichsern heimzahlen kann. Erste Massnahme: Es gibt keine kostenlosen Tonaufnahmen mehr für die, den CD-Shop habe ich vom Internet genomen und die Webseite ist tot. (Domain gehört mir). Wenn man man so öffentlich angepisst wurde, versteht man, warum manche, die in der Schule schikaniert werden, zur Waffe greifen und ihre Peiniger umpusten. Wenn man sowas im Job mitmachen mzss, isrt das wirklich schlimm. LASS DICH BEHANDELN !! Die Frage ob jemand bereit ist Rücksicht zu nehmen auf andere oder nicht hat sicher nicht nur mit der Tatsache tun ob er raucht oder nicht. Arschlöcher gibt es überall zu Genüge. Rauchen beim Essen finde ich übrigens auch zum kotzen - und ich bin Raucher.
>>Wenn man man so öffentlich angepisst wurde, versteht man, warum manche, >>die in der Schule schikaniert werden, zur Waffe greifen und ihre >>Peiniger umpusten. >LASS DICH BEHANDELN !! Auch typisch Deutsch: Die Opfer von ausgrenzung werden solange ignoriert und die Schikane geduldet, bis wieder einem der KRagen platzt. DER ist natürlich dann zu 100% an der miesere schuld und wird veruteilt. Wie wäre es denn mal mit Verursacherprinzip? Mit dem Mobbing ist es dasselbe: Welches Recht nehmen sich einige heraus, anderen den Job zu vermiesen? Mobber schränken dem Einzelnen die Arbeitsmglichkeit unzlässig ein, was gegen das Grundgesetz ist. Auch das Rauchen ist eine Art des Mobbings: Es ist ein Witz, wenn man erst in einer Runde bei x Leuten betteln muss, damit sie alle die Zigarette ausmachen. Wer bin denn, dass ich bettle ? Die kriegen ein Glas Wasser ins Gesicht und wenn'se frech werden, die Jacke voll.
> Rauchen beim Essen finde ich übrigens auch zum kotzen - > und ich bin Raucher. Da gehörst du zu einer Minderheit unter den Rauchern. Bei uns in der Firma ist die Kantine immer total zugequalmt. Zwischen Raucher und Nichtraucherbereich ist nur eine mobile 1,8m hohe Wand, die etwa 75% der Raumbreite einnimmt. Die Nichtraucher bekommen also quasi das ganze Gift mit ab.
>>Auch typisch Deutsch: Die Opfer von ausgrenzung werden solange ignoriert
und die Schikane geduldet, bis wieder einem der KRagen platzt. DER ist
natürlich dann zu 100% an der miesere schuld und wird veruteilt.
Wo ist dein Problem !
Jetzt werden doch eher die Raucher ausgegrenzt (wir sind mit der Weile
die Minderheit). Die Wortwahl und die dahinter stehende Aggressivität
mancher gequälter Nichtraucher hier zeigt doch bei einigen deutlich
welche Geistes Kind die sind.
WENN IHR DAS UNBEDINGT BRAUCHT: NICHTRAUCHER SIND DIE BESSERE MENSCHEN.
(was nichts daran ändert: Arschlöcher, ob sie rauchen oder nicht, sind
Arschlöcher).
Ich für meinen Teil werde auf jeden Fall deswegen nicht zur Waffe
greifen. Sollte ich in eines Tages so was dennoch öffentlich bekunden
oder andeuten, bitte ich dich hiermit ausdrücklich, mir dann zu
Empfehlen mich in BEHANDLUNG ZU BEGEBEN.
Könntet Ihr mir eigentlich mal sagen wo Ihr Arbeitet. Es scheint hier
kaum einen Nichtraucher zu geben der nicht in einem Raucherparadies
angestellt ist. Ich würde da gerne Arbeiten. Aber solche Arbeitsplätze
gibt es bei uns nicht.
Gruß
Der auf dem Hof raucht
>Jetzt werden doch eher die Raucher ausgegrenzt (wir sind mit >der Weile die Minderheit). Du bist echt nicht ganz auf der Höhe! Jammerst, weil Du jetzt gezungen bist, dem Grundgesetz zu folgen, das eine Güterabwägung verlangt - hier zwischen Freiheitsdrang und Anspruch auf Gesundheit: NIMM ZUR KENNTNIS, DASS MAN IN EINEM ÖFFENTLICHEN RAM NICHT ALLES MACHEN KANN; WAS MAN, WILL. DU BIST ALLEINE AUF DER WELT. Man kann auch nicht überall Musik abspielen, mit dem Motorrad rumfahren oder seinem Taucherhobby nachgehen! Dort, wo alle ihrem Lebensunterhalt nachgehen müssen und in der Öffentlichkeit, hat man sich so zu verhalten, dass man den anderen nicht schädigt. Rauchen kannst Du zuhause, dasselbe gilts fürs Motorradfahren. Am Arbeitsplatz und auch in der Kantine hat das nichts verloren! ...... >Bei uns in der Firma ist die Kantine immer total zugequalmt. >Zwischen Raucher und Nichtraucherbereich ist nur eine >mobile 1,8m hohe Wand Unfassbar! Ich wettte da essen viele Nichtraucher erst garnicht. DAs scheint aber echt ein Problem zu sein : Bei Siemens Medical in Erlangen z.B. haben sie es auch erst vor 2 Jahren eingeführt, daß man in der Kantine nicht rauchen darf , vorher war der gessamte untere Bereich samt Kaffeebar total verwualmt.
@ Gast zur späten Stunde Was fällt dir eigentlich ein mir zu unterstellen das ich darüber jammern würde. DAS IST EINE UNVERSCHÄMTHEIT. Ich für meinen Teil respektiere Nichtraucher und deren Anspruch auf unbelastete Atemluft! Am Arbeitsplatz und auch in der Kantine hat das nichts verloren! Natürlich - wo ist das Problem ? Du bist allerdings wirklich auf der Höhe. Die Verteufelung von Rauchern ist derzeit eindeutig angesagt. Ich habe es selber schon erlebt das Nichtraucher an der freien Luft sich extra so hingestellt haben das Sie etwas von meinem Rauch abbekommen haben nur um mir dann Ihre Empörung entgegenzustellen. Wen ich dann einfach weggehe werden die dann oft erst richtig sauer. Ein vernünftiger Umgang miteinander basiert ja wohl auf der Grundbasis: das die Grenzen der Freiheit des Einzelnen nur dadurch begrenzt werden sollte , wo diese Freiheit die Freiheit eines andern beschneidet. Wobei zur Freiheit mit Sicherheit auch gehört: das Recht auf körperliche Unversehrtheit (ohne Frage daher auch das Recht nicht durch anderer Leute Rauch geschädigt zu werden). In diesem Punkt sollten wir uns eigentlich Einig sein. Allerdings sollte dieses Recht auch im Gegenzug dafür gelten das auch der Raucher das Recht hat das zu tun was er will (unabhängig ob andere oder er selbst das für vernünftig halten oder nicht) solange er keinen anderen damit schadet. Mehr als das fordere ich nicht ein. Für typisch Deutsch halte ich INTOLLERANZ und SENDUNGSBEWUSTSEIN Kennst du das noch ? Am deutschem Wesen wird die Welt genesen. Würg - nee Danke
>DAS IST EINE UNVERSCHÄMTHEIT. >Ich für meinen Teil respektiere Nichtraucher Ja, Du vielleicht und noch 70% andere Raucher, aber 30% tun es eben nicht. Wo Du hinkommst, stehen ignorante Stinker rum. >>Am Arbeitsplatz und auch in der Kantine hat das nichts verloren! >Natürlich - wo ist das Problem ? Da sieht man es doch: Wären alle rücksichtsvoll, gäbe es keinen Rauch in Kantinen und dies müsste nicht erst verboten werden. Jetzt hast Du das Exempel: Es geht nicht ohne Verbote! >Ich habe es selber schon erlebt das Nichtraucher an der freien > Luft sich extra so hingestellt haben das Sie etwas von meinem > Rauch abbekommen haben nur um mir dann Ihre Empörung entgegenzustellen. Na komm jetzt aber! Sag das mal nicht laut, sonst kommen die mit der dem weissen Kittel und nehmen Dich wegen Verfolgunswahns mit :-)
Des hab ich doch glatt überlesen: >Für typisch Deutsch halte ich INTOLLERANZ und SENDUNGSBEWUSTSEIN >Kennst du das noch ? >Am deutschem Wesen wird die Welt genesen. Jetzt geht es aber mit Dir durch! Nichtraucherschutz ist keine abstrakte Erfindung, die man erfunden hat und jetzt der Welt bringen will. Die Kreuzzüge waren sowas und der angedachte Quatsch mit den CO2-Lizenzen. Da würde ich das noch gelten lassen. Das Rauchereinschränkungsgesetz ist nichts anderes als Gefahrenabwehr und Entsorgung von an Nötigung grenzender Belästigung. Hätte eigentlich noch deutlich vor der Gurtpflicht eingeführt werden müssen.
@Frühaufsteher du solltest vielleicht mal zur Abwechslung ausschlafen. Du bist doch das beste Beispiel: ich sage hier Klipp und Klar das Ihr euere Ansprüche völlig zur Recht einfordert. Und auch das ich Nichtraucherschutz für ein Menschenrecht halte. (die ausführliche Beschreibung meiner Vorstellung von Rechten des Einzelnen habe ich nicht selbst erfunden - da gab es mal sehr viel klügere Menschen die das auch viel eleganter formulieren konnten). Von dir kommt dann das: >Ja, Du vielleicht und noch 70% andere Raucher, aber 30% tun es eben >nicht. Wo Du hinkommst, stehen ignorante Stinker rum. Ich habe mich hier deutlich von den 30 % distanziert. Das hält dich nicht davon ab, auf mich einzuschlagen in der Art: >> Na komm jetzt aber! Sag das mal nicht laut, sonst kommen die mit der dem >> weissen Kittel und nehmen Dich wegen Verfolgunswahns mit :-) Ich habe das beim Rauchen im Freien schon mehr als einmal erlebt. Du aber scheinst das für unmöglich zu hallten da du glaubst das jeder Nichtraucher ein besserer Mensch ist (alleine, weil er nicht raucht). Zeigt doch auch nur das Toleranz nicht dein Ding ist. Ich habe ohnehin den Verdacht das alleine der Geruch von Zigaretten euch auf die Palme bringt. Wodurch selbst rücksichtsvolle Raucher für euch nur noch zu Menschen 2-ter Wahl werden. So was wie du nennt mich dann ignorant.
Sooft ich meine Tobacks-Pfeife, Mit gutem Knaster angefüllt, Zur Lust und Zeitvertreib ergreife, So gibt sie mir ein Trauerbild - Und füget diese Lehre bei, Daß ich derselben ähnlich sei. Die Pfeife stammt von Ton und Erde, Auch ich bin gleichfalls draus gemacht. Auch ich muß einst zur Erde werden - ' Sie fällt und bricht, eh ihr's gedacht, Mir oftmals in der Hand entzwei, Mein Schicksal ist auch einerlei. Die Pfeife pflegt man nicht zu färben, Sie bleibet weiß. Also der Schluß, Daß ich auch dermaleinst im Sterben Dem Leibe nach erblassen muß. Im Grabe wird der Körper auch So schwarz wie sie nach langem Brauch. Wenn nun die Pfeife angezündet, So sieht man, wie im Augenblick (Der Rauch in freier Luft verschwindet, Nichts als die Asche bleibt zurück. So wird des Menschen Ruhm verzehrt Und dessen Leib in Staub verkehrt. Wie oft geschieht's nicht bei dem Rauchen, Daß, wenn der Stopfer nicht zur Hand, Man pflegt den Finger zu gebrauchen. Dann denk ich, wenn ich mich verbrannt: O, macht die Kohle solche Pein, Wie heiß mag erst die Hölle sein? Ich kann bei so gestalten Sachen Mir bei dem Toback jederzeit Erbauliche Gedanken machen. Drum schmauch ich voll Zufriedenheit Zu Land, zu Wasser und zu Haus Mein Pfeifchen stets in Andacht aus (sagte Johann Sebastian Bach)
Dieser Bach-Baumanntext gefällt mir. Auf der nächsten Gala singe ich das lauthals ins Publikum. Ich bin im Übirgen sehr für das Rauchen : Ich rauche, wo ich gehe und stehe (und liege),
nixcheck wrote: > Ich für meinen Teil werde auf jeden Fall deswegen nicht zur Waffe > greifen. Das ist schön! Was mir in der Diskussion bisher fehlt: Raucher schonen die Rentenkasse! Also raucht schön aber qualmt mich nicht zu.
Die spinnen doch die fanantischen anti-raucher... (p.s. haben wohl zu wenig zu tun...)
Was ich schon immer seltsam fand - selbst wenn es extra getrennte Raucher/Nichtraucherräume gab (Ex-Arbeitergeber schon vor weit mehr als 14 Jahren eingerichtet - ohne Zwang), waren die Nichtraucher immer mit im Raucherraum und die Nichtraucherräume häufig leer. Was bewegt eigentlich Nichtraucher selbst dann, wenn diese auf den Hof zum Rauchen müssen, bei Eiseskälte dem "Rauchertrupp" hinterherzudackeln, wenns im Aufenthaltsraum doch mollig warm wäre? Witzig wirds erst, wenn die Raucher neuerdings der "Grüppchenbildung", "Führung inoffizielle Besprechungsrunden" und mangelnde Teamarbeitsbereitschaft bezichtigt werden - da die Nichtraucher nicht mit zum Rauchen gehen können und somit der Gespräche ausgeschlossen sind. Das Sahnehäubchen ist dann, dass dieser "Nichtraucherausschluss" nach mancher Nichtrauchermeinung dem Mobbing gleichkommt. Nunja das Gesetz ist nun endlich da, vlt. werden viele Raucher endlich bekehrt und Deutschland (die Welt?) irgendwann ganz rauchfrei - und dann dürfen die Nichtraucher endlich die Steuern zahlen, die die dummen Raucher freiwillig bezahlt haben.
Paule lass das Rauchen sein, denk' dabei doch mal an dich, steck die Pfeife lieber ein, nur Genuss dat gibbet nich. Strömt der Qualm auch noch so schön, Zug um Zug in dich hinein, bei nem Bier nebst viel geklön, ei wie schmeckt die Peif so fein. Wolk um Wolk steigt Dampf empor, man ist seelig wie im Chor. Aber höre meine Worte, mahnen will ich dich sogleich. Rauch ist nicht wie Sahnetorte, süß und meist auch ziemlich weich. Friedevoll kommt er, der Schlimme so spontan man glauben mag, denn wer weiß was da so drinne im verruchten Peif-Tabak. Unscheinbar und kalt und schwarz, rinnt er dir die Bronchien runter, wie am Baum das klebrig' Harz, mischt sich in der Blutbahn unter. Eines Tages, oh welch weh, umbekümmert stehst du auf, fühlst dich gut, es tut nix weh, Grund zur Sorge? Ne, ne, ne! Doch ursplötzlich schwankt dir alles, so als ob man dich nicht mag, es wird doch nicht, nein keines Falles Rums! Trifft dich der Raucherschlag!
Gestern konnte ich in der Zeitung lesen dass es verboten werden soll in öffentlichen Verkehrsmitteln Alkohol zu trinken. Ich komme hier zu folgender Formel: - Rauchen wurde in öffentlichen Verkehrsmitteln und Gebäuden Verboten. - Rauchen wurde in Kneipen verboten. - Alkohol soll in öffentlichen Verkehrsmitteln und Gebäuden verboten werden. - ... (ich muss das jetzt nicht schreiben, oder?) Ich habe da direkt eine weitere Idee: Ich werde euren Arbeitgebern vorschlagen auf dem Firmenparkplatz Parkuhren aufzustellen. Die nächste Stufe ... nun ja ...
@Geniesser Ich bin entzückt und fasziniert von Deinem Gedicht. Applaus!! MfG Paul
Ihr militanten Nichtraucher geht mir langsam mal richtig auf die.... Wir Raucher nehmen ja wohl genug Rücksicht auf euch und ertragen schon seit Dekaden eure Hasstiraden. Aber nein, es hat nicht gereicht euch rauchfreie Nebenzimmer in Gastwirtschaften einzurichten und Raucherzimmer in Firmen zu errichten. Jetzt wollt ihr uns noch verbieten unser Grundrecht zu nutzen uns selbständig dazu zu entschliessen ob wir rauchen oder nicht. DAS GEHT EUCH GAR NICHTS AN!!! Kein Raucher will euch das Kaffee-trinken oder furzen verbieten obwohl es auch geruchsbelästigend ist! Ihr dürft weiterhin große Autos fahren und das Licht brennen lassen obwohl unsere Umwelt und unsere Gesundheit geschädigt wird. Ich sehe im neuen Rauchverbot eine Beschneidung meiner Grundrechte, man will uns wie Tiere behandeln und schickt uns raus ins Kalte nur um uns zu peinigen und sich über uns zu amüsieren. Raucher steht auf und wehrt euch!!! ..... so, jetz geht's mir besser!
>rauchfreie Nebenzimmer in Gastwirtschaften einzurichten
Ich kenne keine einzige Kneipe, wo es sowas gibt...soviel zu
freiwilligen "Verpflichtungen"...
@Smoker, Deine Argumentation ist ein wenig wacklig. Du meinst also ein Grundrecht darauf zu haben daß du paffen darfst egal wo du bist? Du hast also ein Recht darauf anderen ihre Gesundheit zu schädigen? Sorry aber diese Argumentation ist ja wohl total daneben, im gegenteil es war höchste zeit das der blaue Dunst mal richtig per Gesetz eingeschränkt wird. Du kannst daheim ja rauchen soviel du willst und in den Wirtschaften (in denen es in meinem Umkreis bis jetzt kein einziges Nichtraucherzimmer gab!) gibts ja jetzt für die Fabrikschlote Raucherzimmer. Die Raucherzimmer in einigen Firmen sind übrigends ein Witz, bei uns gabs so was da war nicht mal ne Türe drin und der Qualm zog schön in die Kantine wo andere beim Essen sitzen. Erst dieses besagte gesetz hat geholfen daß da Abhilfe geschafft wird. Wenn du oder andere Raucher ihre Gesundheit schädigen durch die Qualmerei ist das eure Sache und geht keinen anderen mehr an, da gebe ich dir recht. Sobald aber andere dadurch belästigt oder geschädigt werden hört die persönliche Selbstbestimmung ohne weitere diskussion auf. Auch wir hatten hier ein paar Unbelehrbare davon haben zwei schon die Konsequenzen gezogen und die Qualmerei im Betrieb aufgehört. Was die daheim machen ist mir egal und geht mich auch nix an. Ein weiterer der meinte das Gesetz zähle für alle anderen nur nicht für ihn und sei ja nur da um die ach so armen Raucher zu schikanieren (In der Kantine provozieren und anderen den Rauch ins Gesicht blasen, echt tolle Rauchertoleranz von der immer so viel geredet wird...) war nach der 2. Abmahnung zum Glück weg. Dein Kaffee-Argument ist ja wohl auch schwach, wenn ich Kaffee trinke schädige ich ja wohl nicht deine Gesundheit oder? tztz Leute gibts, es wird alles verdreht nur um ein als zementiert geglaubtes Recht nicht aufgeben zu müssen..... Alexey :)
>> Dein Kaffee-Argument ist ja wohl auch schwach, wenn ich Kaffee trinke >> schädige ich ja wohl nicht deine Gesundheit oder? Ich würd mal genauer Lesen!
Geniesser wrote: > Paule lass das Rauchen sein, > denk' dabei doch mal an dich, > steck die Pfeife lieber ein, > nur Genuss dat gibbet nich. Was war in Deinem Tabak denn sonst noch so drin ? Ansonsten: Applaus auch von mir!
@Smoker, es gibt einen unterschied den du anscheinend noch immer nicht kapiert hast Kaffee "schädigt" nur den der diesen Trinkt, das es "nach Kaffee" riecht ist ja wohl normal und schädigt niemandem seine Gesundheit. Wenn du Qualmst riecht das auch und zwar nach Zigarette, der springende Punkt ist nur daß dein Tabakqualm andere Leute SCHÄDIGT!!! Wenn du das nicht versteht ist dir nicht mehr zu helfen und du solltest selbst mal genauer lesen was ich geschrieben habe...
Wenn Du schon rauchst, dann nur Tabak, das andre Zeug macht Dich zum Wrack! Geh auch nur zu diesem Zwecke alleine in die Raucherecke. Rauche nicht in dem Büro, und auch nicht im Damenklo! Draußen in des Werkes Halle rauchen doch so ziemlich alle. Rauchst Du so 20/30 Stücke reißt Du in's Portemonnaie 'ne Lücke. Wenn Du auf dreie/viere Dich beschränkst, auch wenn Du das zuerst nicht denkst: Kriegst Du auch besser wieder Luft, und Dein Lohn ist nicht "verpufft". Ich habe wirklich lange Jahre stark gefrönt der Raucherware. Doch kommst Du nicht mehr aus dem Knick und Dir mißlingt ein schöner F...eierabend dann mußt Du es doch reduzieren und etwas weniger probieren. In diesem Sinne Paul
>> Dein Kaffee-Argument ist ja wohl auch schwach, wenn ich Kaffee trinke >> schädige ich ja wohl nicht deine Gesundheit oder? >Ich würd mal genauer Lesen! smoker, lerne selber erst mal lesen! Es geht nicht um subjektive Geruchsbelästigung sondern um Gesundheitsschäden, durch das Rauchen. Dei Geruchsbeölästigung ist ein anderen Thema.
Flecks of Coffee, Brandlöcher from Cigars versauen die Polster Deines Cars! (Alte amerikanische Volksweisheit) MfG Paul
macht euch nix draus. das was jetzt weniger an steuern durch die raucher eingenommen wird dürfen die nichtraucher nun mitbezahlen. natürlich wird man mir hier widersprechen wollen, aber nun, ignoranz wird ja seit einiger zeit gross geschrieben.
Wohl wahr! Doktor, ich habe das Gefühl, mich ignorieren alle! Arzt: Der Nächste bitte! @Bewunderer Steck Dir eventuelle Kommentare in eine Körperöffnung Deiner Wahl. MfG Paul
@John Doe (Gast), du bist ein gutes beispiel für intoleranz. Wenn du weiter oben den Text von Alexey aufmerksam liest sollte dir klar werden daß der nicht das Rauchen an sich "verdammt" sondern die Ignoranz einiger Raucher die unbedingt ihren Zementschädel durchsetzen wollen nach dem Motto es wird gequalt wo ich will und alle anderen haben sich meinem Wunsch unterzuordnen. Ich hatte selbst schon streß mit uneinsichtigen Qualmern (Arbeite im gleichen Betrieb wie Alexey nur in einer anderen Abteilung). Wenn sich jemand partout weigert die Dampferei in MEINEM BÜRO und in MEINER EIGENEN WERKSTATT einzustellen obwohl ein großes Schild an der Türe hängt daß Rauchen verboten ist muß er die konsequenzen Tragen. Das waren in diesem Fall ein querkanter Rausschmiß mit der (sehr laut formulierten) Aufforderung das nicht nochmal zu Versuchen. Jetzt werden hier einige im Thread als gegenargument sicher bringen daß ich selbst intolerant wäre. Mitnichten, ich habe selber fast 9 Jahre geraucht und es irgendwann aus persönlichen Gründen (Kinder!) aufgegeben. Übrigends: Der Grund warum bei mir nicht gequalt werden darf ist ganz einfach, erstens Raucht man in der Prototypenfertigung nicht wegen der empfindlichen exorbitant teuren optischen Geräte und zweitens ist im ganzen Betrieb Rauchverbot. :) Ich stehe auch auf dem Standpunkt daß eventuelle Steuereinbußen für Vater Staat irgendwie, irgendwann wieder reingeholt werden. Daß unsere hohen Herren in der Politik nach dem Motto handeln "Wasser Predigen und Wein saufen" dürfte auch dem dümmsten klargeworden sein. Aber großartig Tun kann man dagegen, sollte es so kommen mit ziemlicher Sicherheit leider nix... Martin :)
@Paul, "Steck Dir eventuelle Kommentare in eine Körperöffnung Deiner Wahl." Immerhin ist Dein Kommentar niveaureicher als Deine Witze
@Bewunderer Hat doch geklappt mit der Mausefalle. ;-)) Nimm das bitte nicht so ernst, wie ich es gemeint habe... Schnell weg hier Paul
@Paul sehr schön retourniert :-) @Der Schelm bin Nichtraucher, hab aber früher auch mal ein wenig am Pfeifchen gezogen, davon abgesehen meist selbst gedreht. Ist aber sehr lange her ..
Autor: Paul Baumann (Gast) Datum: 03.01.2008 20:56 "Einen Arzt!! Schnell einen Arzt!!" Dem ist nichts hinzuzufügen. @Genießer, schön, daß Du jemanden zum Spielen gefunden hast.
Ganz grünau! Wir spielen aber nicht mit Förmchen sondern mit Aschenbecherchen. ;-) Manch einer ist ein Dichter, manch anderer ein nicht ganz Dichter. Stuss jetzt mit dem Lötzinn Paul
Goethe ist tot, Schiller ist tot...und mir ist auch schon ganz schlecht! ;-) @Bewunderer Manchmal habe ich das Gefühl, Du bewunderst mich nicht. MfG Paul
@Paul, ich bewundere Deine Begeisterung für Witze, die nun wirklich jeder kennt.
Raucher betreiben vorsätzliche Körperverletzung (sie vergiften andere Leute) wenn sie in Anwesenheit von Nichtrauchern rauchen. Man sollte sie deswegen strafrechtlich belangen.
Bis das möglich ist, wird es wohl noch sehr lange dauern. Was passiert eigentlich, wenn man rumläuft und andere anpinkelt oder anspuckt? Ist sicher strafbar, da es total unüblich ist und es wenige machen. Ist objektiv dieselbe Sauerei, nur weniger gefährlich für den Betroffenen. Ich hatte mal den Fall, daß ich einen Raucher bat, auf das Rauchverbot in einem Raum zu achten und er hat mich nur hönisch angegrinst und mir absichtlich ins Gesicht zu blasen. Was er sich damit eingehandelt hat, schreibe ich mal besser nicht, sonst kommt noch einer und behauptet, dies sei eine Anstiftung zu Straftaten. Ich wette aber , daß er sein Leben lang an eine ganz bestimmte Szene denkt, wenn er wieder mal auf das Thema Rauchen einstellen angesprochen wird.
>Was er sich damit eingehandelt hat, >schreibe ich mal besser nicht, sonst kommt noch einer @Gast Bist ja ein ganz Cooler - komm geh wieder mit Puppen spielen und troll hier nicht rum
Ich bin keineswegs cool. Daher lasse ich mir das auch nicht klaglos gefallen, wenn mich einer anmacht. Irgendjemand muss diesen aggressiven Leuten ja die Grenzen zeigen. Ist die gleiche Klientel wie die Tppen in der U-Bahn, die meinen, machen zu können, was sie wollen. Erfreulicherweise sind das nur wenige.
@Gast: Du armer hast ja dann blöderweise bekanntschaft mit einem der bösen Raucher gemacht. Normal sind nicht alle so. Mit deinen Kommentaren forderst du es aber schon fast heraus. Da würde ich mal aufpassen das dir keiner zeigt was denn Körperverletzung ist ;-)
Tztztz, dass diese Raucher sich immernoch einbilden unseren Staat mit mikriger Tabaksteuer zu finanzieren... Die verpufft schnell bei der Behandlung von Lungenkrebs und Raucherbeinen und da dürfen wir alle mit drauflegen...
Hallo zusammen! Was ich neben dieser Diskussion noch als sehr unfair empfinde: Wenn einer draussen vor der Tuer steht und raucht macht er eine Raucherpause was allgemein akzeptiert wird. Wenn aber jemand die gleiche Zeit vor der Tuer steht OHNE zu rauchen ist es ein fauler Sack... nur um mal dem Rauch drinnen fuer eine kurze Zeit zu entkommen... Frei nach A.S.: 'Stoert es sie wenn ich rauche?'...'Mich wuerde es nicht mal stoeren wenn Sie brennen!' :-) Gruss, Jan
Unterhalten sich 2 Prostituierte: "Sag mal, rauchst Du danach auch immer?" Die andere hebt den Rock: "Oh, da muß ich erst mal nachsehen!" Duck und weg Paul
>Wenn einer draussen vor der Tuer steht und raucht macht er eine >Raucherpause was allgemein akzeptiert wird. >Wenn aber jemand die gleiche Zeit vor der Tuer steht OHNE zu >rauchen ist es ein fauler Sack... nur um mal dem Rauch drinnen fuer >eine kurze Zeit zu entkommen... Das stimmt! Hatte ich auch schon. Aus der Firma bin ich aber raus! Viel Spass beim Rauchen liebe Ex-Kollegen bei der ABB.
Nichtraucher sind assozialle Schweine! Die wollen nur länger leben um den armen staat mit ihren fetten renten abzuzocken, und auf kosten der jungen zu lenben! P.S. gab mir grösste mühe mich dem niveau dieses Theards anzupassen, hoffe ist mir einigermassen gelungen...
>Nichtraucher sind assozialle Schweine! Die wollen nur länger leben um >den armen staat mit ihren fetten renten abzuzocken, und auf kosten der >jungen zu lenben! >>Die wollen nur länger leben Man lebt nicht (unbedingt) länger, man stirbt nur gesünder! >>den armen staat Selten so gelacht! >>kosten der jungen Wenn ich in 40Jahren in Rente gehe, gibt es wohl (praktisch) keine staatliche Rente mehr. Also leb ich von MEINER Vorsorge/Geld
Matthias äh eigentlich war mein sarkastisch gedachtes statement nicht so ernst gemeint das man es kommentieren müsste... wollte ledentlich das niveau in diesem theard aufzeigen... (hmmm fällt mir schwirig ein statement zu verfassen, mit noch viel tieferem niveau, dass es auch so verstenden wird.... hmmm)
Gast wrote:
> Es wird Zeit, daß das Problem gelöst wird.
Genau! Mit dem rauchen am Arbeitsplatz hab ich kein Problem. Denn ich
hab keinen (mehr)...
Mein Mitgefühl hast Du! (Das meine ich so, wie es dasteht, nicht zynisch) MfG Paul
Wie kann man denn arbeitslos sein? Es werden doch massenhaft Entwickler gesucht.
Ich habe durchschnittlich 5-10 Projektangebote, je nachdem, wie weit ich fahren will und den Kreis stecke, in dem ich suche. Wer was kann, wird auch gesucht. Gibt es doch gar nicht, daß man im Moment nichts findet.
Den Ex-Bundeskanzler Schmidt hamse jetzt angezeigt. Er hat im Gebäude geraucht. Einfach nur noch perves.
Schmidt glaubte wohl, für ihn gelten die Gesetze nicht. Finde die Anzeige deshalb vollkommen OK. Körperverletzung (Vergiftung anderer) bleibt Körperverletzung, auch für ehemalige Kanzler.
Das größte Schwein im ganzen Land ist der Denunziant! Hochachtungsvoll Herbert von Caravan
@ Herbert von Caravan Körperverletzung kann und darf man nicht tolerieren!
@realist intoleranz darf man nicht tolerieren! Diese ganze Debatte ist dermassen aggressiv und zeugt von einem Hass gegen Raucher der kaum zu glauben ist. Wenn dich ein Raucher belästigt dann sag es ihm doch einfach... die meisten haben mehr Verständnis für Nichtraucher als man denkt! (Ausnahmen bestätigen die Regel)
>Tztztz, dass diese Raucher sich immernoch einbilden unseren Staat mit >mikriger Tabaksteuer zu finanzieren... >Die verpufft schnell bei der Behandlung von Lungenkrebs und >Raucherbeinen und da dürfen wir alle mit drauflegen... Du solltest Dich erst mal informieren, bevor Du so einen Quatsch schreibst. Es ist schon richtig, dass durch tabakbedingte Erkrankungen Kosten entstehen. Diese stehen jedoch in keiner Relation zu 20 Jahren Rentenersparnis für den Staat. Ausserdem fallen 20 Jahre medizinische Versorgungskosten für "normale" Alterserkrankungen ebenfalls weg.
Raucher leben durchscnittlich 12 Jahre weniger. Diese Zahlen beruhen aber auf Erkenntnissen aus der Vergangenheit. Wer heute mit 65 stirbt, bleibt auf as Racuhverhalten in den 50ern und 60er zurück. Das war ein ganz anderes. Damals habe sehr viele Männer geraucht, die aus anderen Gründen fürher sterben. Man geht daher davon aus, daß das Rauchen überbewertet ist, schätzungsweise eher 8-10 Jahre im Schnnitt. Umgekehrt werden genau solche verhaltensbedingte Schädigungen nicht mehr allein dem Geschlacht zugeschrieben, sondern vor Allem das Rauchen berücksitigt. Die Effekte sind evident: Heutige Frauen, die immer mehr rauchen, haben deshalb keineswegs mehr eine so deutlich höhere Lebenserwartung. Dann müsste man reflektieren, was Rentenzahlungen bedeuten: Diese Rente ist ja nicht verloren, sondern nimmt am Wirtschaftskreislauf teil. Beim Thema Rauchen am Arbeitplatz bleibt festuzstellen, daß druch das Mitrauchen und "Fenster auf" - Effekte andere Leute mit krank gemacht werden. Ich selber hatte schon in Raucherfirmen zu tun, wo ich dank der schlechten Luft öfters krank war. Firmenwechsel bedeutete für mich eine Art Erholung und weniger Infekte.
Hallo Terro, das hängt davon ab was geraucht wird. z.B. Minze, Weihrauch, Canabis. Jedes Kraut hat unterschiedliche positiven Wirkungen auf die Gesundheit. Canabis ist bei MS sehr zu empfehlen im Gegensatz zu Interferon und Opium. Efeu bei der Lunge.
Nach aktueller Statistik minus Rauchjahre müsste ich dann ca. 115 Jahre alt werden... Ihr habt scheinbar alles etwas zuviel Zeit...
Hallo Seegers (Gast), kannst Du mir eine Seite nennen, von der ich enstsprechende Daten zum frühen Rauchertod bekommen kann. Miro
Ich würde gar keine Raucher einstellen. Zwar gibt es sehr fähige Leute unter den Rauchern. Aber im Schnitt verursachen sie durch erhöhte Pausenanzahl, Notwendigkeit von Raucherräumen, erhöhten Krankheitstagen und rücksichtslosem Verhalten gegenüber Nichtrauchern, erhöhte Kosten.
@Gast selten so nen schwachsinn gelesen, zumindest auf mich trift das überhaupt nicht zu... >>erhöhten Krankheitstagen war die letzten 4 Jahre genau 2 Arbeitstage krank... >>erhöhte Pausenanzahl 2 * 4 Minuten pro Tage neben der regulären pause sind wohl alles andere als erhöht... --> was da andere mit surfen etc an zeit verhauen... >>rücksichtslosem Verhalten wo rauchen erlaubt ist, ist erlaubt, wo nicht nicht, eigentlich ganz einfahc, die regeln sind klar... >>Notwendigkeit von Raucherräumen wo ich arbeite gibt es keine raucherräume, wozu auch...
Tja David, wenn sich die Mehrheit der Raucher so verhalten würden wie du. Aber leider ist das doch die Ausnahme.
@ David Ich weiss ja nicht wo du arbeitest, aber bei uns ist es so dass die Raucher sehr wohl Rücksicht auf die Nichtraucher nehmen und nicht übertrieben oft nach Draussen gehen zum qualmen ... Und die Aussage erst gar keine Raucher einzustellen ist ja wohl auch nicht grade sinnvoll bei ca 25 % Raucheranteil in der erwachsenen Bevölkerung ... Ich kann sagen dass die Leute die in meiner Firma das meiste wuppen (und die beste Arbeit abliefern ) ,(fast) alle Raucher sind, auf die der Chef sehr ungerne verzichten würde und kann ;) Wenn es klare Regeln und Ansagen für Raucher gibt und man dafür sorgt dass sie eingehalten werden, wo ist das Problem ? Ich als mittlerweile Nichtraucher kann nur sagen, dass mich, als ich noch geraucht habe, solche Leute wie du am meisten aufgeregt haben ! Ich lass mir doch nicht vorschreiben was ich tun und lassen soll, solange es nur mich betrifft und ich damit keine Anderen in Mitleidenschaft ziehe. In einer Firma wo es generell verboten ist zu Rauchen hätte ich gar kein Interesse zu arbeiten ! Jeder sollte so weit es geht tolernat gegenüber dem anderen sein, und nicht aus persönlicher Abneigung gegenüber dem Rauchen(Rauchern) auf Raucher einprügeln. Wobei es umgekehrt natürlich umgekehrt auch nicht sein darf, dass Raucher Nichtraucher vollqualmen und sie an der Zigarette teilhaben lassen ;) GRüße der Verwickler
LOL Kann Gast nur zustimmen. Wenn sich die Raucher nur etwas rücksichtsvoller verhalten würden, gäbe es keine Diskussionen. Wenn jemand 2 bis 3 mal für 5 bis 10 Minuten pro Tag vor die Tür zum Qualmen geht ist das vollkommen OK und keiner würde sich daran stören. Hier liest sich das wieder mal so, als wären alle Raucher rücksichtsvoll. Vielleicht trifft das ja sogar auf die entsprechenden Leute hier im Forum zu. Überprüfen läßt sich das ja nicht. Deshalb können besagte Leute auch solche Behauptungen aufstellen. Diese Vorschriften zum Nichtraucherschutz sind nicht mehr als ein Witz, wenn die Chefs und der Betriebsrat Kettenraucher sind oder ein Großteil (also mehr als besagte 25%) der Belegschaft. Je niedriger der Bildungsstand in der Abteilung, desto schlimmer ist es. Ob dies etwas über die Tendenz des IQs von Rauchern aussagt?
>Ich kann sagen dass die Leute die in meiner Firma das meiste wuppen (und >die beste Arbeit abliefern ) ,(fast) alle Raucher sind, auf die der Chef >sehr ungerne verzichten würde und kann ;) Typischer Denk- und Beobachtungsfehler: Dies ist nur deshalb so, weil zuvor die unproduktiven Raucher rausgeschoben wurden.
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