Hallo Leute,ich will eine spannung dritteln,so das ich halt 0-15V schön auf 0-5V bringen kann für den adc meines tiny26....nur was genau nehmen? ist mein erstes projekt mit analog/digital und die suche im forum brachte mich nicht weiter... wie sollte die absicherung das adc-ports aussehen,daß da nicht ausversehen mehr als 5V ankommen?
3 gleiche Wiederstände hintereinander schalten, die Spannung von dem letzten abrufen, wenn du keine besondere Genauigkeit brauchst. Wenn schon, dann sollst du die mit dem Multimeter auswählen
mh, wenn ich mit widerständen arbeite, zeigt das multimeter immer die gleiche spannung an,nur die A zahl sinkt...mache ich was falsch?
Äh, hallo Leute ! Habt Ihr schon mal was von einem Spannungsteiler gehört ?! googelt das doch einfach nach. Es ist wirklich kein Problem so einen zu bauen.Man nehme 2 Widerstände (passende Formel suchen) und hänge sie an die Versorgung. Dann greife man die Messspannung über dem 2. Widerstand ab. (Also wirklich...) Absichern kannst Du Deinen ADC mit einer 5V-Zenerdiode in Sperrrichtung vom Eingang gegen Masse geschaltet. Die führt dann alles was mit nicht zu viel Power (Amperemäßig) kommt ab. Grüße, Daniel
Tach auch... hm... >mh, wenn ich mit widerständen arbeite, zeigt das multimeter immer die >gleiche spannung an,nur die A zahl sinkt...mache ich was falsch? ...das hört sich nicht nach nem Spannungsteiler an ;) Du hast die Widerstände Parallel zur Spannungsquelle, bei nem Spannungsteiler sind die Teilerwiderstände in Reihe, und der Lastwiderstand Parallel zum zweiten Teilerwiderstand. Wenn Du das belasten willst, dann musst Du da ein bißchen rumrechnen -> Google... Gruß, Patrick...
Jetzt komm' noch mal ich : Also wenn mir hier noch einer mit einem belasteten Spannungsteiler für den ADC daherkommt, dann bin ich wirklich sauer. Lest mal Eure Datasheets und sagt mir dann wie hoch der Eingangsstrom, bzw. der Eingangswiderstand Eurer ADCs ist. Ja ? Also das ist wirklich VERNACHLÄSSIGBAR KLEIN ! Meine Quelle : Datasheets ATmega8, AT90S2313 So, das musste mal gesagt werden ! Danke, Daniel
Da steht doch: wenn Du das belasten willst ;) Das steht nur der Vollständigkeit halber da, falls in zwei Tagen die Frage kommt "Beim ADC funktionierts, wenn ich ne 15W Glühbirne dranhänge, dann raucht der erste Teilerwiderstand ab!"... :-) Gruß, Patrick...
Ok OldBug, viele denken halt, dass der ADC schon eine Belastung ist. ;-) Ich wollte auch niemanden anschreien - ich frage mich nur manchmal, warum so viele Leute, die nicht mal 'ne Ahnung von Herrn Ohm und seinem Gesetz haben, sich einen µC zulegen. CU, Daniel
tag! weil mikrocontrollerprogrammierung mich fasziniert und ich es lernen will, zB?! hab praktisch bei null angefangen. arbeite eigentlich in einem krankenhaus als pfleger. also null mit technik zu tun. Ich habe jetzt schon stundenlang elektronik- und mc grundlagen gebüffelt. kann nicht behaupten das ich mich auskenne, aber ich mache weiter. ich bin überzeugt, dir ist es am anfang auch nicht leicht gefallen. schöne grüße an alle. nicht aufgeben :o) Wolfgang
Hi, eine nummer besser waere es mit OP`s ... Ein OP als Impedanzwandler den naechsten als subthrahierer oder differenzierer Mfg Dirk
genau wolfgang und zum autofahren mußt du auch nciht die zylinderkopfdichtung wechseln können, da fragst jemanden, der sich damit auskennt....
Naja, der Vergleich hinkt... Er will doch das Auto bauen, nicht fahren (vielleicht später) :-)
...wenn man sich nicht mit den Grundlagen beschäftigt, geht das irgendwann ganz mächtig schief... Da wir uns ja jetzt entschieden haben, ein Auto zu bauen: Was passiert, wenn jemand ein Auto mit richtig viel Leistung baut, und derjenige gar nicht weis, daß seine Bremsen völlig unterdimensioniert sind? ;) Spaß beiseite, aber ein wenig Grundlagenstoff sollte man sich doch ansehen :-) Keine Frage, im Privaten bereichs solls natürlich überwiegend Spaß machen... Gruß, Patrick...
aber ohne ahnung den überblick bekommen und herausfinden, wo man anfangen und weitermachen soll... hmm ich kann´s schon nachvollziehen. währe ich so angefangen hätte ich warscheinlich in der gleichen reihenfollge angefangen zu arbeiten... also wie gesagt: Spannungsteiler in google suchen. Unbelasteter reicht. und das ist nur eine reihenschaltung von 2 widerständen an dem bei einem die spannung gemessen wird (adwandler). die ursprüngliche größe liegt an beiden. aber ehrlich gesagt, vieleicht hätte ich doch erst gesucht und dann diese (zumindestens für die leute in diesem forum) warscheinlich lächerliche frage gestellt.
Blablabla Dem Forum fehlt ein Labertopic. Mal nen Scherz im Topic is ja gut aber hier ist ja fast alles Offtopic. @Michael Ich mach es kurz und lase erstmal weitgehends Fachbegriffe und weitere Erleuterungen wech. du möchtest vermutlich eine Varuable Spannung zwischen 0 und 15V messen. Da der A/D-Port vom Controller max nur bis 5V geht ist ,wie du richtig fragtest ein Spannungsteiler nötig der die zu messende Spannung "Proportional" runtersetzt so das aus 0-15V eben 0-5V werden. Da vei 15V zu 5V das Teilerverhältnis auch für die Faulsten schnell auf 3:1 ausgerechnet werden kann haben wir den ersten Teil schon geschafft. Ohne jetzt zu erklären warum sage ich ganz einfach das ein Spannungsteiler aus 2 Widerständen besteht. Das Verhältnis der beiden Widerstandswerte (in Ohm) ist gleich dem Spannungsverhätnis das du brauchst. Da der Eingangswiderstand des A/D-Wandlers vom Controller ca. 10 Megaohm ist (Laut Datenblatt) spielt die Belastung und der Meßfehler hier keine Rolle und fällt einfach vom Tisch ;) Damit die Widerstände nicht unnötig Braten lege ich mal den Gesammten Widerstand des Teilers auf ca.20kohm fest. Demnach fließen bei max 15V dann ca. 0.75 mA (0.00075A) was dann einer Verlustleistung (Wird in Wärme umgesetzt) von ca. 11.25 mW (0.01125W) entspricht.Das sind für die Schaltung und die Widerstände Peanuts also auch erledigt. Nun zu den Werten. Die Widerstände müssen die Spannung Dritteln also haben se das Verhältnis von 2:1 (2+1=3 also ein Drittel.Das nur für die die gleich wieder meckern müssen was ich da eigentlich rechne.Denkt mal drüber nach dann kommt ihr drauf wenn ihr wirklich wißt was geht ;) ) also schnell einen Blick auf die Normreihen geworfen und Pi*Daumen 2 Ausgesucht die Passen und insgesammt auf ca. 20Kohm kommen. 6.49K zu 13K kommt dem am nächsten (Ich hab nur schnell gesucht). Der Fehler wäre zu verschmerzen wenn es nicht auf die Zweite stelle hinterm Komma ankommt. Natürlich wäre das erstmal nur zum Experimentieren geeignet denn die Elektrogötter haben uns ja mit den Bauteiltolleranzen gestraft (1% bei Metallfilm) so das es im Extreemfalle schon wieder zu ungenau wird. Deswegen schlage ich eine Kombi aus 2 Widerständen und einem Spindeltrimmer vor. also den 13K Widerstand lassen wir mal gleich so wie er ist und nur den 6.5K zerlegen wir in 2 Teile. Einmal in einen 6.04K Widerstand und den rest als 1K Spindeltrimnmer. Damit hätten wir nen Regelbereich von 6.04 bis 7.04K auch wenn die Tolleranzen uns einen Streich spielen und bis ans ungünstigste Maximum gehen können wir den Teiler nun recht genau abstimmen. Bei zb. 25 Umdrehungen am Trimmer sind das also ca. 40 Ohm pro Umdrehung und auf 9Grad pro ohm (360 Grad durch 40 Ohm) kann man auch gut per hand genau einstellen (Vorrausgesetzt man ist nichgt gerade auf Entzug oder über 99 ;) ). Also Stückliste (Die Nummern danach erkläre ich weiter unten.) Widerstand 13 K Metallfilm 1% 0.4W Metall13k Widerstand 6.04K Metallfilm 1% 0.4W Metall6.04k Spindeltrimmer 1K 64W-1,0k Das ganze kosten nur einige Groschen. Die Komischen Nummern hinter den Bezeichnungen sind die von Reichelt (www.reichelt.de) da ich nicht weiß ob du ne Bezugsquelle hast. die Schaltung ist recht einfach.(Ich erklär jetzt mal für Kinder also nit meckern) Von +15V (Zu messende Spannung) zum 13K Widerstand. Von diesem zum 6.04K Widerstand. Dessen 2. Anschluß an den Trimmer (Einen der aussenkontakte) Und vom Schleiferkontakt des Trimmers zur Masse. (Welcher Anschluß am Trimmer welcher ist mußte selber rausfinden (Multimeter)) Das ganze ist also ne Kette. Beim Trimmer bleibt ein Anschluß frei. Der Punkt zwischen 13K und 6.04K Widerstand ist dein Meßpunkt der zum Controller geht (A/D-Wandlereingang.) Wie oben schon vorgeschlagen kann ich beim Experimentieren und wegen der Sicherheit auch nur eine Zehnerdiode (5.1V) Zwischen Wandlereingang und masse empfehlen da du dir sonst den Controller schießen kannst. Die Schaltung solltest du eh erstmal ohne Controller mit nem Multimeter ausprobieren und erst wenn alles stimmt am Controller anschließen. Massebezug zwischen Controller und Messpannung nicht vergessen. So ,und nu kann weitergelabert werden ;););)
Wow bin schwer beindruckt %)) Gibts dazu auch eine Zeichnung ;-) Gruß Jörg
Oder ganz einfach, Poti (nicht zu niederohmig). Und so einstellen, daß Du am Ausgang (Schleifer,Mittelabgriff) deine 5 Volt maximal bekommst. Ich finde hier wird zu viel gemassregelt. Mikrokontroller hat erst in zweiter Linie was mit e-Technik zu tun. In erster Linie mit Programmieren. Und dann noch mein Lieblingsspruch : Hinter jedem PC sitzt ein Mensch der liest, keine weitere Maschine. Dominic
[letztes Wort] Noch eine kleine Anmerkung zu diesem Thema. Ich hatte, als ich kleiner war auch keinen Plan von den ganzen Widerständen, Elektronik, usw.. Da habe ich mir einfach von meinem Vater ein Buch aus der Bibliothek mitbringen lassen und habe dann föhlich Transistoren und "Käfer" verbrutzelt. Dabei habe ich es gelernt. Da hat man schneller ein Erfolgserlebnis, wenn etwas geht und der Schaden ist klein, wenn man's verbockt. Jetzt studiere ich E-Technik und habe jetzt erst einen µController. Also, bitte frustriert Euch doch nicht mit überbackenen µControllern und macht erst mal ein paar billige Sachen kaputt - das macht auch Spaß ! (vor allem ist man dann schlauer) Ich helfe jedem gerne, wenn er eine Frage hat - aber dann kann man auch erwarten, dass derjenige sich schon mal informiert hat und nicht einfach angerannt kommt, ohne darüber nachzudenken - das ist nämlich wirklich ein Problem : "Ich kapier's net - PC an - mail schreiben" Wenn man erst mal denkt und recherchiert kommt's oft von allein raus. [/letztes Wort] Hoffentlich ist jetzt niemand beleidigt von so viel OT. MfG, Daniel
Also ich habe bisher (34 und Dipl.Ing.) noch keinen Käfer verbruzzelt, geht also auch anders. Und Daniel, bitte verzeihe mir, ich sehe wirkich keinen Zusammenhang zwischen Käfer verbruzzeln und Mikrokontroller programmieren. Dominic
hi @ all! Da möchte ich wieder meinen Senf dazu geben. Ich hab nur vorher ein wenig säuerlich reagiert, eben weil ich nicht gleich Hilfe schreie wenn ich was nicht verstehe und zuerst mal im Internet oder in Büchern suche. Wenn man dann mal trotzdem frägt, aber gleich irgendwie als trottel dagestellt wird, hat das zwei effekte. 1. man fragt nie wieder. 2. dadurch bleiben erfolgserlebnise aus, und man gibt auf. So stellt sich das mir da. Andererseits verstehe ich natürlich die Problematik und lese selber immer wieder mal Fragen von Usern die ich mir schon selber beantworten kann, nach einem Guck ins Buch. Ich hoffe nur das du weiter Leuten wie mir hilfst. Würd mich freuen. An alle, einen schönen Tag noch. Wolfgang
Sind Käfer nicht diese kleinen schwarzen Gebilde mit unterschiedlicher Anzahl von Metallbeinchen und merkwürdig kryptischen Inschriften auf dem Rücken ? ;-) lol Daniel
>> Ich finde hier wird zu viel gemassregelt. >> Mikrokontroller hat erst in zweiter Linie was mit e-Technik zu tun. >> In erster Linie mit Programmieren. Hallo Dominic, und warum möchte man Microcontroller programmieren? In den meisten Fällen, um irgendwelche elektronischen Schaltungen damit zu realisieren. Und wenn man die nicht versteht, dürfte das Programm bei aller Programmierkunst wenig nützen. Das Thema "Maßregelung" (wenn Du es denn so nennen möchtest) ist nicht einfach und manches Mal wird sicherlich auch überreagiert (da schließe ich mich bewußt mit ein), aber ich sehe es als eine Art Ausbildung und als wesentlich nützlicher an, als überhaupt nicht zu antworten. Nicht wenige Fragen lassen vermuten, dass der Fragende weder hinreichende Vorkenntnisse in Elektronik noch in Programmierung hat und auch die Funktionen des Microcontrollers nicht kennt. Soweit ist das noch kein Problem, wenn man es wirklich will, dann kann man es trotzdem lernen. Aber der viele Leute scheinen überhaupt nicht lernen zu wollen. Wenn da auf eine grundlegende Frage der Hinweis auf's Datenblatt oder die Suchfunktion des Forums kommt, fühlen sich viele der Fragenden auf den Schlips getreten und gemaßregelt. Warum? Das Datenblatt zu kennen ist grundlegende Voraussetzung, um mit einem komplexen Baustein vernünftig umgehen zu können. Die Suchfunktion und/oder das Tutorial und/oder Google zu konsultieren, bevor man fragt, ist ebenfalls sinnvoll, weil eben die meisten Anfängerfragen schon umfassend beantwortet wurden. Wenn jemand meint, er müsse sich mit einem anspruchsvollen und komplexen Hobby beschäftigen, dann muß er auch gewisse Voraussetzungen dafür mitbringen - die Bereitschaft zu lernen und sich etwas selbst zu erarbeiten gehört mindestens dazu. Gruß, Frank
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@Michael Danke ! @Jörg Siehe anhang. @Rest <img src="http://www.forum-inside.de/images/emoticons/ohno.gif">;
@Dominic Da Informatik eine Untersparte der Elektrotechnik ist, würde ich doch grob sagen, dass es schon in fast erster Linie mit E-Technik zu tun hat. Vielleicht sogar mit Physik, da dies bekanntlich eine Obersparte der Elektrotechnik ist. Und am besten finde ich, dass dieser Beitrag niemanden etwas hilft, wie wahrscheinlich 90% der vorherigen Beiträge auch nicht (32 und Dipl.Ing.) :-)
@Frank und Oliver Full ACK Close the gap: 33 und Dipl.Ing. Lasst die Kaefer rauchen!
@Ratber Mit der Zeichnung war nur ein Gag. Ich hab Fernmeldeanlagenelektroniker gelernt und dann noch E-Technik studiert. Von daher war mir die Sache schon klar. :-))) Gruß Jörg
->Oliver Da Informatik eine Untersparte der Elektrotechnik ist, würde ich doch grob sagen, dass es schon in fast erster Linie mit E-Technik zu tun hat. Vielleicht sogar mit Physik, da dies bekanntlich eine Obersparte der Elektrotechnik ist. ------------------------------- Nun muß ich aber grinsen. Erzähl das mal einem der Informatik an der Uni gemacht hat. Informatik ist weithin mehr als nur die Bits zu setzen um einen Port von low auf high zu schalten ( auch umgekerht :-) ). Ich denke da gerade an so schöne Sachen wie das Problem des Handlungsreisenden, Kohonenalgorithmus usw.
Ein guter Bekannter studiert Informatik, und letztendlich ist es fast nur Mathermatik. Ich studiere E-Technik, und ist auch fast nur Mathermatik... aber andere! g
@Jörg Weiß ich aber mir war gerade inner Zigarettenpause danach. Die hab ich in 3 Minuten für die zusammengeklickt die nicht so genau wissen wie's geht. Wers braucht ....Gut Wer nicht...Auch gut. ;) @Dominik Ich stimm dir zu. Direkt hat Informatik nix mit E-Technik zu tun. Oder andersrum hat fast alles mit E-Technik zu tun da ja fast garnix mehr ohne Saft geht. Und wenn wir von Saft reden dann hat auch alles mit Öl,Gas,Kohle,Wasser-,Windkraft und Kernenergie zu tun wo wir dann zur Teilchenphysik weitergehen und wir schnell beim "Sein oder nicht sein" verweilen. NAchdem wir dann über diese Disku so richtig Gaga sind landen wir dann endlioch bei der Psychologie. So kommt es das Psychologie sehr wohl eine untersparte der Informatik ist. Das erzählen wir dann dem Prof oder Dekan und nachdem er uns nen gewaltigen Tritt verpasst hat treffen wir uns dann auf ein Bier inner Kneipe. Prost ;)
^ herr OHM dreht sich gerade in seinem grab.... schau wie er grinst " ignoranten ! " ...scheint er zu seufzen.
Er dreht sich ?? Gut! Ausgraben,Einige Wickliungen drauf und ab in den Käfig. Strom ist schließlich Teuer ;)
Es ist schön , wenn jemand mit MC basteln will . Aber völlig ohne Grundkenntnisse in Elektrotechnik ( R , C , L ) geht es nicht . Da müsste man immer bei Adam und Eva anfangen zu erklären . Wozu gibt es ( kostenlose ) Stadtbüchereien ? Ich dachte , hier geht es um " Mikrocontroller " .
@ratber wie sicher bist du denn mit der 5,1v zenerdiode zur absicherung des adc-pins? ich habe hier im forum gelesen, daß die nicht zu nehmen sein, weil zu hohe leckströme...ist da was wahres drann?
Hallo Michael, "weil mikrocontrollerprogrammierung mich fasziniert und ich es lernen will, zB?! hab praktisch bei null angefangen." Um Dich in die Elektronik weiter einlesen zu können, kannst Du mal folgende Internetseite ansehen: http://www.elektronik-kompendium.de/sites/grd/index.htm Hier wird die Elektronik von den Grundlagen an erklärt. Ebenfalls Infos zum Spannungsteiler gibt's hier:http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0201111.htm Ebenso zu empfehlen sind die Minikurse des Herrs Schaerer von der ETH-Zürich, der mir mal per Mail entscheidend weitergehofen hat bei der Auswahl eines analogen Filters. Ein großes Lob auf seine liebevoll gestalteten Seiten! Für Anfänger und Fortgeschrittene geeignet. http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/index.htm Gruß Chris
@Michael Hoppla,kleiner Fehler von mir. Das sollte 5.6V heißen. Am liebsten hätte ich ne 5.4V eingesetzt aber die gibt es nicht (Jedenfalls nicht das ich wüßte bzw. hab ich noch keine erblicken können) Die Korrekte Schutzmaßnahme wäre natürlich ne Elektronische Variante in Form einer schaltung aber das wäre dann wohl etwas überzogen. Ich bin nochmal gedanklich reingegangen und hab mir gedacht daß das eigentlich blödsinn ist und ich besser am Eingang der Schaltung Schützen kann. aber da ergibt sich für mich das Problem mit der Leistung. Ist es ne Versorgungsspannung die mehr als einige hundert Milliampere liefert oder nur ein Meßsignal das schon bei einigen mA zusammenbricht. ? Im ersteren Fall müßte ich ne Zehnerdiode einsetzen die schon etwas abkann und davor ne Sicherung setzen die dann auslöst. Im letzteren Fall reicht ne Zehnerdiode mit ,na sagen wir mal salopp , 1,3W und nem Wert von 16 bzw 18V. wie schon so oft kommt es auch hier wieder auf die Situation und die Daten der Gesammten Schaltung an.
Auch wenn dieser Thread schon hundealt ist, aber ist eigentlich noch niemandem aufgefallen(?????), dass in der wunderhübschen Zeichnung von Ratber ein kleiner Fehler ist... ums kurz zu machen...ich würde die Spannung ehr zwischen R1&R2 messen, nicht zwischen R2&P1 soll mir ja 15V auf 5v teilen, net wahr...? nicht das es mal jemand nachbaut und sich dann wundert wenn 0,75 statt erwarteten 5V rauskommen! :) Gruß Jan
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