Das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung hat herausgegeben, was
die Deutschen (nur Vollzeitbeschäftigte!)wirklich verdienen:
http://www.bild.de/BILD/news/wirtschaft/2008/02/04...

Der Link ist zwar von Bild, ich habe diese Übersicht aber auch schon mal
im Stern gelesen.

D.h. wenn ein Ingenieur als Einsteiger schon über 40000€  verdient, dann
verdient er mehr als viele jemals in Ihrem Leben erreichen können. Also:
Auf dem Boden bleiben!

Ich fehle mit deutlich über 50000k€ / Monat

Da sieht man, dass Reichsein vor Dummheit nicht schützt => über 50.000k€
sind bei mir über 10.000 €...

Ich fehle mit 0 € pro Monat

Ja,ja, daß man aber auch ein Abi braucht und ein UNistudium, um sicher
in solch hoch bezahle Positionen jenseits der 60k zu kommen und damit
erst mal 8-10 Jahre Rückstand hat, gegenüber einem Nichtstudierten,
bleibt unberücksichtigt.

Lebensnettoeinkommen müsste man vergleichen!

> D.h. wenn ein Ingenieur als Einsteiger schon über 40000€  verdient

Die kannst du an einer Hand abzählen, wenn überhaupt

Bei Siemens steigen alle, die 40h arbeiten mit mehr als 40k ein.
Zumindest hier in Nürnberg. (Alle beide, um genau zu sein, hehehehe
....)

In Relation zu allen Absolventen steigt nur ein geringer Prozentsatz bei
den großen Firmen ein, die meist am besten bezahlen.

@ Reicher Schnösel:

Mit deutlich über 50000k€ pro Monat gehörst du eindeutig zu den
reichsten Menschen der Welt. Das sind immerhin 2 mio € pro Tag.
Da muss sich so mancher Scheich warm anziehen.

was soll uns der vergleich sagen? das es andere mit anderen
qualifikationen als man selbst gibt, die viel mehr oder viel weniger
verdienen?

Reicher-Schnösel wrote:
> Ich fehle mit deutlich über 50000k€ / Monat

Kein Wunder, Foren-Troll ist ja auch kein anerkannter Beruf.
Oder doch, und die Abschlussprüfung findet bei heise statt? Würde
einiges erklären, hmm...

Hier werden wohl nur die Arbeiter gezählt. Das Durchschnittsgehalt der
Akademiker liegt bei 43k.

Gast wrote:
> Hier werden wohl nur die Arbeiter gezählt. Das Durchschnittsgehalt der
> Akademiker liegt bei 43k.

Und somit nur ca. 450€ pro Monat mehr als das Durchschnittsbrutto in
NRW...
http://www.lds.nrw.de/statistik/datenangebot/daten...

das, was ich wirklich verdiene, also, als angemessene entlohnung für
meine arbeit, über steigt sowieso das bruttoinlandsprodukt von
deutschland. deswegen  arbeite ich gnädigerweise für einen etwas
geringeren betrag.

und nein, ich bin kein staatlich anerkannter profi-troll mit diplom von
heise.

@Arc Net:
Die Bruttomonatsverdienste, die von den statistischen Ämtern rausgegeben
werden, sind aus folgenden Gründen relativ hoch:
1. In den Statistiken wird immer der Durchschnitt angegeben, der die
wirkliche Gehaltsverteilung verzerrt. Sinnvoller wäre hier der Median.
2. In die Statistik fließen nur die Gehälter von Betrieben mit mehr als
10 Beschäftigten ein, d.h. die kleinen Betriebe, die meist weniger
zahlen werden nicht berücksichtigt.

Die Bezugsgröße der Sozialversicherungen, die das Durchschnittsgehalt
aller sozialversicherungspflichtig Beschäftigten repräsentiert, liegt im
Westen bei unter 30000€!.

Was interessiert mich eigentlich das Brutto-Einkommen? Das ist doch
sowieso nicht das, was ich bekomme.

> D.h. wenn ein Ingenieur als Einsteiger schon über 40000€  verdient,
> dann verdient er mehr als viele jemals in Ihrem Leben erreichen können.

Dafür fängt man als Ingenieur halt auch erst einige Jahre später mit dem
Verdienen an.

> Also: Auf dem Boden bleiben!

Wenn ein Ingenieur mehr verdienen will, bedeutet das ja nicht, daß er es
anderen nicht auch gönnen würde.

>1. In den Statistiken wird immer der Durchschnitt angegeben, der die
>wirkliche Gehaltsverteilung verzerrt. Sinnvoller wäre hier der Median.

Der median wird verwendet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Median

>> D.h. wenn ein Ingenieur als Einsteiger schon über 40000€  verdient,
>> dann verdient er mehr als viele jemals in Ihrem Leben erreichen können.

>Dafür fängt man als Ingenieur halt auch erst einige Jahre später mit dem
>Verdienen an.

Nicht nur das, sondern er trägt im Regelfall auch mehr Verantwortung
(sowohl gegenüber dem Produkt, als auch gegenüber seinen Mitarbeitern
als Leiter...), die ihm gestellten Aufgaben sind auch anspruchsvoller.
Ausserdem muß ja wohl auch irgendwie belohnt werden, dass er während
seiner "Schulzeit" mehr geschrieben hat, als so mancher im ganzen Leben.
Einige haben auch so nette Verträge, dass die ersten 20 Überstunden im
Monat nicht abgegolten werden - der Arbeitgeber erwartet von einem
Ingenieur einfach, dass er mehr arbeitet und nicht Punkt 15:00 die Kelle
fallen lässt...

Manager und andere Leute (Schauspieler, "Sportler" u.ä.), die
Jahresgehälter bekommen, die sie im Leben nie ausgeben können, haben aus
meiner Sicht den Bezug zur Realität völlig verloren.
Brad Pitt und Angelina Jolie sind da scheinbar anders...

>Was interessiert mich eigentlich das Brutto-Einkommen? Das ist doch
>sowieso nicht das, was ich bekomme.

Weil nur Bruttogehälter wirklich miteinander verglichen werden können,
sonst müßte man bei jeder Angabe die Steuerklasse, das Bundesland, die
Krankenkasse, Kirchgemeinschaft usw. angeben. Man würde dann sowieso auf
Brutto zurückrechnen und davon wieder sein persönliches Netto ausrechen.
Warum so umständlich? Also Brutto ist der "normierte" Wert.

>Manager und andere Leute (Schauspieler, "Sportler" u.ä.), die
>Jahresgehälter bekommen, die sie im Leben nie ausgeben können, haben aus
>meiner Sicht den Bezug zur Realität völlig verloren.

Jeder Mensch ist Manager, es sei denn, er ist nur "Ja"-Sager und hat
keine eigene Meinung.

Lasst euch nicht so ausnutzen! Ich hatte gerade wieder ein Gespräch mit
einem Personalberater, der mir versichert hat, daß mein Gehalt von
derzeit 67k eher zu niedrig ist und mit 70-75 zugesichert hat.

Ich habe 10 Jahre Erfahrung als Elektroingenieur (recht breitbandig) und
Universitätsabschluss.

Gerade in jüngster Zeit suchten die Firmen wieder verstärkt, gut
ausgebildete Leute, weil sie mit den billigen zu oft baden gegangen
sind.

Tilman wrote:
> Lasst euch nicht so ausnutzen! Ich hatte gerade wieder ein Gespräch mit
> einem Personalberater, der mir versichert hat, daß mein Gehalt von
> derzeit 67k eher zu niedrig ist und mit 70-75 zugesichert hat.

67k und ausnutzen?? Da fehlt mir jegliches Verständnis! Du glaubst dich
nicht wirklich, dass dir das irgendwer abnimmt?!

es gibt 2 Typen Ing.:

Typ 1:
Sie machen brav den Job: 40-55K (je nach ALter, Betriebsgröße, usw....)

Typ 2:
Buckeln meistens mehr, und sind TL oder PM. Können in Meatings ne
Meinung vertreten (ob Persönliche oder die der Firma) und Wissen, was
der Job an Wert hat. Machen sich auch später gerne Selbstständig. Da
sind AT-Gehälter bis 100.000€ nicht selten. 65-75 bekommt man "locker".

.... wrote:
> Da sind AT-Gehälter bis 100.000€ nicht selten. 65-75 bekommt man "locker".

Mit 10 Jahren BE als Elektroingenieur??

JA! Auch wenn du das nicht glauben willst!

Die kenne ich. Vobei mann sagen muß: Meistens Praktikum oder Arbeit im
Ausland. Verhandlungssicher Englisch. Samstag wird gearbeiet....
Die Leute haben es einfach drauf UND hauen rein. Für mich wär das
nichts. Aber ich arbeite mit so Leuten zusammen. Wenn mann denen die
Arbeit wegnehmen würde => Ein Fall für den Psychiater...

> Können in Meatings ....

So schreib ich das auch immer. ;-)

I'll meet you at midnight.

Ich miete Dich um Mitternacht.

Herbert von Caravan

Timo wrote:
> JA! Auch wenn du das nicht glauben willst!

Werd ich auch nicht. Eine Tastatur und ein Bildschirm sind geduldig,
doch schwarz-auf-weiß glaub ich's gern.....

@Peter: Wo steht das der Median verwendet wird?

Ich verdiene 39k sind eindeutig zu wenig, am Montag werd ich zum Chef
gehen und 50k verlangen...

auf meiner lohnsteuerkarte vom letzten jahr stehen 41k drauf. bin
junggeselle und stelle meine füße bei vattern und muttern unterm tisch.
habe daher nicht all zu große ausgaben und mache bzw. kauf mir die
dinge, die ich gerne haben möchte. bewundere dabei die "kleinen"
arbeiter, die ein oder zwei kinder haben, ein haus gebaut haben, ein
schönes auto fahren und sich noch einen urlaub mit der familie leisten
können. wie machen die das blos?
bei mir würde es definitiv nicht drinsitzen oder alles würde der bank
gehören

mfg

der junggeselle

...no comment.

Ich wundere mich auch immer wieder, wie wenig manche Ingenieure
verdienen. Rechnet euch mal aus, was eure Chefs mit euch an Kohle
machen! Gerade kleine Firmen haben z.T. extrem gut ausgebildete und weit
entwickelte Ingenieure, die zum Hungergehalt arbeiten. Ich kenne Leute,
die älter sind als ich, viel mehr Erfahrung besitzen und durch die
besseren Noten und kürzere Studienzeiten auch ein höheres Potenzial
besitzen dürften, als ich und trotzdem kriegen die z.T. einen Tausender
weniger.

Ich glaube, daß es daran liegt, daß die verheiratet sind und eine
Zeitverdienerin zuhause haben und gleichzeitig wenig Steuern bezahlen.
Ich, als Single, kriege nteoo wenig raus, also pusche ich mein Gehalt
durch Job- und Projektwechsel.

@Gast:
Ich glaube, das die meisten Ingenieure schon relativ gut verdienen. Die
meisten kommen nach ein paar Jahren über die Versicherungspflichtgrenze
der Krankenversicherung, und wer darüber verdient wird von der Politik,
Medien, etc. als Gutverdiener bezeichnet.
Schaut euch mal an, was manche Juristen (die ohne Prädikatsexamen) und
manche Geistenswissenschaftler verdienen.

Geisteswissenschaftler studieren auch zu 50% das Leben und bedürfen
keiner großen Intelligizen: Das meiste ist Sachwissen! Jeder Meister in
einem technischen Umfeld hat mehr drauf! Dasselbe die Juristen:
Abgesehen von elementarer Logik ist das Meiste Sachwissen.

Gute Ingenieure sind rar! Sieh dir doch mal an, wieviele Leute aus
Deiner Klasse so richtig gut waren in Mathe und Physik! Die meisten
jaulen doch rum, daß das weltfremd sei und nicht anwendbar und zu
abstrakt.

Wie wollen diese Leute ein Fourrierintegral kapieren oder komplexe
Vektorpotenziale in FPGA-pipelines wandeln?

Ingenieure verdienen zu wenig!

@Gast:
Ich bin selber Software Ingenieur, bin also ausgebildeter Informatiker,
und stimme dir zu, dass nur wenige richtig gut in Mathe und Physik
waren.
Diese Aussage trifft aber auch auf die Sprachen zu. Meiner Meinung nach
verdienen Ingenieure subjektiv gesehen zu wenig (objektiv würde ich dem
nicht zustimmen), weil Sie sich nicht gut verkaufen können, d.h. die
Sozialkompetenz ist bei vielen nicht sehr ausgeprägt. Als Projektleiter,
der mehr verdient als ein gewöhnlicher Entwickler, muss man
beispielsweise nicht fachlich top sein, sondern man muß mit Menschen gut
umgehen können und sich nicht davon abschrecken lassen, den ganzen Tag
in diversen Meetings zu verbringen.

Es ist leider so, dass die Personen, die im Rampenlicht stehen
(Politiker, Wirtschaftsfunktionäre, etc.) deutlich besser verdienen als
bspsw. Entwickler, die im "stillen Kämmerlein vor sich hin entwicklen".

Ja, es ist so, Dem stimme ich zu.

Nur ist es die Frage, ob das gut so ist. Dem stimme ich nämlich nicht
zu.

Ingenieure werden da einfach finanziell ausgenutzt, um das ineffiziente
System zu kompensieren, in dem sie sich befunden. So schlecht ist deren
Kommunikation i.d.R. nämlich auch garnich nicht. Das was Du sagst, gilt
sicher für Einzelfälle, nicht aber die Regel, denke ich.

Oft sitzen in den PL-Sitzungen lauter Plapperhansels, die längst nicht
mehr die Kompetenz haben, Dinge schnell auf den Punkt zu bringen. Daher
vertun sie auch den ganzen Tag mit Sitzungen , statt maximal 50% zu
koordinieren und die anderen 50% der Zeit damit zu verbringen, das
Beschlossene in greifbaren output zu verwandeln.

Die in den Sitzungen oft anzutreffende Oberflächlichkeit dorgt dafür,
daß wenig von dem umgesetzt werden kann, was beschlossen wird, weil es
ungenau druchdacht ist und unkonkret bleibt, sodaß es schon bald die
nächste Krisensitzung gibt, auf der die Termine neu genordnet werden.

Ich sage das nicht nur so, ich sitze ständig in solchen Sitzungen und
könnte mir oft die Haare raufen, wenn ich sehe, wieivel Zeit ins
koordinieren geht, statt ins Entwicklen. Schon häufig hätte man
empfehlen müssen, 2h mit 10 Mann an Meeting einzusparen und dafür die 20
Mannstunden in einen Entwickler zu investieren, der das Problem garnicht
hätte entstehen lassen.

Stattdessen werden Entwicklerkosten (Gehalt und Leute) gespart und in
das drohende Chaos investiert, was dann umständlich gemanaged werden
muss.

Aber mach mal was dran ....

Ergebnis: Entiwckler arbeiten oft als intuitiv gesteuerte Lastesel, die
nur dumpf ihren PLs hinterherdackeln, statt vorausschauend planend zu
agieren.

Ergebnis 2 : Jeder, der kann, schaut zu, daß er aus der Entwicklung raus
kommt, in den Bereich PL. Dort aber tummeln sich dann potenziel gute
Entwcikler, die gelernt haben, als Entwickler mit dem  Chaos umgehen zu
können. Diese fehlen dann in der Abteilung. Zurück bleiben die, die
potenziell koordiniert arbeiten könnten, aber es faktisch nicht dürfen,
da ihre PLs und direkten Vorgesetzen nie gelernt haben so zu arbeiten,
sondern weiter im Chaos rühren und dies auch noch manifestieren.

Dieser Autostabilisationseffekt ist zusammen mit dem Mooreschen Effekt
der sich t selbst aushebelnden Besetzungsgüte von Führungspositionen und
dem immer mehr um sich greifenden Kurzsichtigkeitsdenken die Gründe,
warum in den Abteilungen F und E in den meisten Firmen Chaos herrscht
und nicht zu beheben ist.

Weist ihr warum so viele Deutsche jetzt in Russland arbeiten?

Ingenieure in St.Petersburg verdienen durchschnittlich 2000-2500 Euro
netto!

Das Durchschnittsgehalt in Russland beträgt aber ca. 500 Euro.
Aber die Kaufkraftparität ist wesentlich höher, momentan bei ca. 1,3 bis
1,4, sind also in Wirklichkeit 750 bis 800 Euro.

Die meisten Russen haben auch aus Sowjetzeiten privatisieren Wonraum
(93%), müssen also zum Großteil keine Miete zahlen. Wieviel hat ein
Deutscher mit 1500,- netto noch wenn er seine Miete bezahlt hat - kaum
mehr.

Strom = 2 EU_Cent/KW
Gas = 60 EU_Cent/l

40000 Euro im Jahr sind rund 21 Euro Brutto die Stunde, doll wa?

>Als Projektleiter, der mehr verdient als ein gewöhnlicher Entwickler,
>muss man beispielsweise nicht fachlich top sein, sondern man muß mit >Menschen
gut umgehen können und sich nicht davon abschrecken lassen,
>den ganzen Tag in diversen Meetings zu verbringen.

Sehe ich nicht so, als PL _MUSS_ man fachlich top sein. Leider ist das
in der Realität eher die Ausnahme.

Toll, warum kann man fett und unterstreichen nicht kombinieren? Naja
Wayne...

>Ingenieure in St.Petersburg verdienen durchschnittlich 2000-2500 Euro
>netto!

Hast du eine Quelle. St.Petersburg sollte aufgrund der sehr schönen
Frauen für jeden ING interessant sein.

@  reicher schnösel


wenn du wirklich soviel geld verdienst kanns du mir ja ma so 10k€
abgeben
und mir mein studium finanzieren^^!!!

Und mich adoptieren.

..und mir deine Silikon-Muskel-Implantate schenken

>Hast du eine Quelle. St.Petersburg sollte aufgrund der sehr schönen
>Frauen für jeden ING interessant sein

Bei denen weis man aber nicht, wo man dran ist, weil die meisten geil
auf Detusche mit Kohle sind.