Hallo, vergebe hier einen kleinen Auftrag, da ich mich mit der MAterie noch nicht beschäftigt habe und auch nicht die zeit habe mich so tief einzuarbeiten. Es geht darum einen Batteriewächter zu bauen und mir die Daten auf ein kleines 1 Zeilen Display anzuzeigen - V - A - Ah standartmässig soll Volt angezeigt werden und beim Umschalten dementsprechend gewechselt werden. Bei interesse bitte einen Preisvorschlag an info at djnutz punkt de
Du willst einen Preisvorschlag? Wofür? Grad viele Informationen hast nicht preisgegeben. Ist das ein Bastlerprojekt oder willst das später mal verkaufen?
Sag mal Deine Preisvorstellung Dennis, dann kann man das Projekt besser einordnen. Jedenfalls völlig ungenügende Information. Gruss Entwickler
Es soll aufjedenfall ein Bastlerprojekt bleiben und nicht verkauft werden. Was für Informationen braucht ihr? Preisvorstellungen liegen bei 100Euro. Würde es dann auch selber zusammenbauen. Braüchte dann halt nur die kompletten Daten. Denke das sollte dann pesönlich abgesprochen werden.
@Dennis: Da fällt mir noch ein: Nimm es mir bitte nicht übel aber, das Wort "Standart" gibt es in der deutschen Sprache nicht. Allenfalls Standarte was eine Art Flagge ist. Es heisst "Standard" und ist etwa synonym zu "Norm". Du meinst also vermutlich eine Grundstellung nach dem Einschalten, da es meines Wissens keinen Standard für die Anzeige von Batterieparametern gibt. Gruss Entwickler
@ Dennis:
>Was für Informationen braucht ihr?
Stell' Dir vor Du müsstest das Ding selberbauen. Alle die Infos die Du
dazu bräuchtest braucht auch jeder Andere, der das tun soll.
Für die Erstellung eines Lastenheftes rechne zumindest ich ansonsten
extra ab.
Gruss
Entwickler
Ok, bin zwar immer noch nicht schlauer was für daten ihr braucht... Aber ich versuche es nochmal. - Hardware überlasse ich den Entwickler, er muss sich damit rumkämpfen - Voraussetzung 1Display mit einer Zeile - Anzeigewerte V, A, Ah die umgeschalten werden können und immer nur je einer dieser Werte angezeigt werden soll - Anschluss an einem Auto - Eingeplante Kosten liegen bei 100Euro - weiss nicht ob es relevant ist? Batteriegröße Einstellbar fehlt noch etwas was ihr wissen müsst?
@Dennis Also gut, Dennis, Du hast zwar nicht um Rat gefragt, aber ich rate Dir trotzdem was Fertiges zu kaufen, weil Du nicht in der Lage bist Deine Anforderungen vollständig zu beschreiben. Denjenigen aber, der dazu in der Lage ist, musst Du in der Regel bezahlen. Im Solarbereich, was meist auch 12V ist, kostet sowas fertig so in der Größenordnung von 100€. Gibt natürlich auch Bessere für mehr Geld. Nehme an, das das im KFZ-Bereich ähnlich ist. Gruss Entwickler
Dennis wrote:
> Mehr Anforderungen sind das nicht...
Nein?
Was ist z.B. mit
- Strom (Min/Max)
- Auflösung und Genauigkeit der Anzeige
- Anforderungen an die Zuverlässigkeit
- Gegebenenfalls mechanischer Aufbau (Grösse)
Ist mir jetzt einfach so auf die Schnelle eingefallen, es gäbe wohl noch
einige Dinge mehr zu wissen. Aber auch von mir der Rat: Kauf' dir was
Fertiges oder bau' es selbst, günstiger wirst du da nicht rankommen.
Hallo, hab so ein Teil (wie viele andere schon mal) gebaut, war (ist) als Anzeige im WoMo geplant. http://www.auram.de/pages/projekte/multi-ad-wandler.php Gruß, Ralf N.
>Was ist z.B. mit >- Strom (Min/Max) >- Auflösung und Genauigkeit der Anzeige >- Anforderungen an die Zuverlässigkeit >- Gegebenenfalls mechanischer Aufbau (Grösse) OK, danach hatte ich shcon gefragt, was noch für Daten benötigt werden. Siehe meinen 2. Post - derzeit verbaute Batterie 12V 60Ah 390A sollte in dem Bereich liegen und wahlweise einstellbar falls sich die Batterie ändert oder sogar das Auto. -Genauigkeit +- 10%, denke ist ein guter Wert -Zuverlässigkeit, sollte nicht ständig irgenetwas durchbrennen -Größe gibt es nicht viele Vorgaben. Sollte nur nicht meter groß sein. Denke 50*50 ist so ein ca. maß Sind nur richtlinien, kein zwingendes muss. Sollte persönlich abgesprochen werden was der Entwickler für eine Meinung darüber hat.
@wasser Dazu brauchst du einen Stromsensor. Du misst dann z.B. 10x pro Sec. den Strom und addierst die Werte auf. Dieser Wert / Anzahl der Messungen ist die Akkukapazität. Hierzu müssen aber noch einige Korrekturfaktoren rein. 1. Ein Akku nimmt etwa 1,4 mal so viel Ladung auf, als er wieder abgeben kann. 2. Ein Akku hat bei einer Entladung mit einem niedrigen Strom meist eine höhere Kapazität als wenn dieser mit recht hohen Strömen entladen wird. 3. Akkutemperatur 4. Wenn der Akku voll ist, fließt u.U noch Lasestrom Aufgrund dieser Tatsachen ist eine Ah-Anzeige (die auch stimmt) ziemlich schwer zu realisieren Im Prinzip werden folgende Bauteile benötigt: - Shunt oder Stromwandler für >= 100A - Prozessor, z.B. AVR mit ADC - Display - Etwas Hühnerfutter - Software Dass dir jemand für 100€ das macht, halte ich aber für unrealistisch, insbesondere letzten Punkt
Hätte hier was interessantes gefunden: http://www.dg7xo.de/selbstbau/nt-power-modul.html @Dennis Würdest du soetwas überhaupt zusammenbauen können? Gruß Roland
@ Dennis >OK, danach hatte ich schon gefragt, was noch für Daten benötigt werden. >Siehe meinen 2. Post Das habe ich schon gelesen. Das Dir aber jemand kostenlos auf die Sprünge hilft ist nicht selbstverständlich, wenn es auch sehr lobenswert ist. Wenn Du jemanden als Bastler ansprichst, der Dir da mal bei was helfen soll ist das was Anderes als wenn Du von einem Auftrag anfängst, den Du erteilen willst. Im ersteren Fall hast Du allein immer noch die Verantwortung für Gelingen oder Fehlschlag. Im zweiten Fall aber "kaufst" Du Dir die Verantwortung ein und dementsprechend gründlich geht derjenige dann vor. Im übrigen wären die Angaben immer noch nicht ausreichend. Kleines Beispiel: >-Genauigkeit +- 10%, denke ist ein guter Wert Wofür, für welchen Zweck ist das ein guter Wert? Wie im übrigen der Zweck des Ganzen noch nicht genannt wurde. Also viel Glück noch mit deinem BatterieMONITOR (und nicht Wächter). Ein Wächter würde nämlich eine Schaltfunktion (z.B. Alarm) auslösen. Gruss Entwickler
Die Genauigkeit des ganzen Systems von 10% genügen mir persönlich und muss nicht noch genauer sein. Ich bin davon ausgegangen, dass wenn jemand Interesse an so etwas hat sagt was er noch für Daten benötigt. Woher soll ich wissen was man dafür alles für Angaben braucht? Wenn ich es wüsste, dann würde ich es selber Entwickeln. War wohl ein mißverständniss meiner seits, Sorry
@Dennis >Ich bin davon ausgegangen, dass wenn jemand Interesse an so etwas hat >sagt was er noch für Daten benötigt. Tut mir leid Dennis, aber was Du, denke ich, noch nicht verstanden hast, ist, das die Kenntnis davon, nach was man fragen muss erstmal durch Lernen und Erfahrung erworben werden muss. Sie stellt also ein Gut dar das einen Wert hat. Warum sollte ich Dir (in dem Kontext eines Auftrags) das kostenlos zur Verfügung stellen? Nehmen wir mal an, Du wärst ein durchschnittich begabter und erfahrener Hobby-Elektroniker der einen Schaltplan umsetzen könnte. Dann hättest Du allein mit dem Ergebnis aus dem Frageprozess (und dem Pflichtenheft) das Gerät bauen können. Entwickeln hättest Du es aber nicht können! Wo bleibt dann der Auftrag? Gruss Entwickler
Man Entwickler bist du ein arroganter Sack. Wir sind doch hier in einem Forum und nicht in der rauhen Arbeitswelt. Du hörst dich an, als wärst du ziemlich unzufrieden mit dir selbst.
> anonym (Gast) > >Man Entwickler bist du ein arroganter Sack. Wir sind doch hier in einem >Forum und nicht in der rauhen Arbeitswelt. Du hörst dich an, als wärst >du ziemlich unzufrieden mit dir selbst. stimme auch zu. Entwickler hat wohl massive Probleme mit sich selbst. Die grobe Aufgabenstellung ist klar und den Rest kann man Ihm ja fragen. Hier wird wohl keiner dazu gezwungen zu helfen oder den Auftrag anzunehmen. Außerdem wird hier keiner dazu verpflichtet die Rechtschreibfehler der anderen zu korrigieren. Seid doch mal etwas locker :-)
@anonym >Man Entwickler bist du ein arroganter Sack. Wir sind doch hier in einem >Forum Es ist ein Forum, das drüber hinaus noch verschiedene Boards bietet. Dennis hat sich in der Wahl des Boards und der Beschreibung seines Vorhabens in selbigem vertan. Sicher hätte es genügt, ihn darauf aufmerksam zu machen, aber derartige 'Titulierungen' gehören in keins der verfügbaren Boards dieses Forums! >und nicht in der rauhen Arbeitswelt. Wenn man als Profi im 'Markt' angesprochen wird, muss man das zwangsläufig anders sehen... >Du hörst dich an, als wärst du ziemlich unzufrieden mit dir selbst. Na, das kommt doch auch immer wieder... Musste ich mir hier schon nachsagen lassen, als ich in einer Diskussion den Satz: 'Verkauft werden Produkte, keine Menschen' angemerkt habe. Das verstehe wer will... @gast >stimme auch zu. Entwickler hat wohl massive Probleme mit sich selbst. Diese Aussagen wirken aber auch nicht ganz "unarrogant"... ;) >Die grobe Aufgabenstellung ist klar und den Rest kann man Ihm ja fragen. >Hier wird wohl keiner dazu gezwungen zu helfen oder den Auftrag >anzunehmen. >Außerdem wird hier keiner dazu verpflichtet die Rechtschreibfehler der >anderen zu korrigieren. >Seid doch mal etwas locker :-) ACK! Gruss, Edson
Ja, ja. Und wenn ich mich nun nicht in die Defensive drängen lasse? Gruss Entwickler
Also das Du, Entwickler, hier einen ziemlich merkwürdigen Auftritt hingelegt hast, sehe ich auch so! Dennis hat ganz höflich gefragt und alle Informationen - so gut es ihm möglich ist - geliefert. Er ist ja nun nicht in Dein Büro gewackelt, mit dem Ziel, Dir die Zeit zu stehlen! Und wen Du ihm in ein und demselben Atemzug sagst, dass er seine Anforderungen nicht ausreichend formulieren kann und er sich doch etwas fertiges kaufen solle, dann gibst Du ihm einen schlechten Rat! Ihn mit dem Hinweis, etwas "Fertiges" zu kaufen, abzuschieben, kann man nämlich nur dann, wenn man seine Anforderungen genau genug kennt. Abgesehen davon halte ich es ebenfalls für unwahrscheinlich, das ihm ein erfahrener Bastler das Gerät für 100 Schleifen baut - ich könnte es jedenfalls nicht zu dem Preis bauen. Eventuell macht es aber ein Schüler auf Lochraster, ohne Schaltplan und ohne Sourcecode. Ob einer der beiden Parteien dann hinterher draufzahlt, weil es doch aufwendiger ist als vermutet oder das Ding nicht hinreichend stabil bzw. korrekt in seinem KFZ funktioniert, steht natürlich auf einem anderen Blatt. Da scheinen mir 100 Euro selbst für einen Schüler noch ein zu geringer Gegenwert zu sein. Zumindest dann, wenn das Gerät "rockstable" funktionieren soll.
Melde mich nochmal zu Wort. Ich habe hier evtl. den ein oder anderen Fehler gemacht. Das mag sein, aber ich persölich finde es sehr schade, dass man gleich so derbe angemacht wird. Ich bin seit langem am überlegen ob ich mir die zeit nehme und mich mit der Materie befasse, aber nach diesem Thread hier tue ich mir das auf keinen fall an. Wenn man immer gleich so angemacht wird habe ich von vorne her keine Lust mehr drauf. Ich kenn mich nunmal gar nicht damit aus und deshalb war es mir unklar was für weitere Daten benötigt werden, aber das hätte man einfacher haben können wenn man gleich gesagt hätte was noch für Daten gebraucht werden. Trotz allem habe ich jemand der es mir macht für 75Euro mit nachweisbarer Referenzen. Kann sich nur eine Weile ziehen bis zu 7 Wochen. Um genau zu sagen, es macht sein Azubi und er Kontrolliert es ob es richtig ist und dann bekomme ich es.
Nochwas, wenn ich in meinem Job so auf Kunden zu gehen würde wäre ich seit langem Arbeitslos und würde Garantiert in der Branche keinen Job mehr bekommen.
>>stimme auch zu. Entwickler hat wohl massive Probleme mit sich selbst. >Diese Aussagen wirken aber auch nicht ganz "unarrogant"... ;) Wenn der sich so arrogant verhält verdient er auch so behandelt zu werden. Es ist doch so das mansche möchte gerne gurus und entwikler über 1 % (+/- 1 %) soziale kompetenz verfügen und deswegen nicht mit menschen umgehen können. Viele sind wohl so tief in ihrer arbeit verfallen dass sie nach einer weile denken menshen würden auch so funktioniere wie schaltwerke ;-) dont worry be happy :-)
Nachtrag: Rechtschreibfehler möge sich der geneigte Leser für sich behalten.
>Habt Euch doch ausnahmsweise mal lieb... ;) http://superkalifragili.funchat.at/blog%20bilder/Fun/superkalifragili_love.jpg
An alle die hier kritische Bemerkungen gemacht haben: Leider hat keiner von Euch hier eine Textstelle genannt, die belegt, dass ich mich arrogant verhalten habe. Ich habe keinerlei beleidigende oder herabsetzende Äusserung gemacht. Ich habe Dich, Dennis auch nicht derbe angemacht. Zitiere mir bitte die Textstelle, wo ich das getan habe. Ich war immer höflich, habe sogar durch einleitendes "Es tut mir leid, aber..." oder "Nimm es mir bitte nicht übel, aber..." eine gewisse Verbindlichkeit ausgedrückt. Ich habe weder Dennis noch irgendwen sonst herabgsetzt. Wie kommt Ihr alle auf diese Kritik? Gruss Entwickler
Angehängte Dateien:
-
kunde.jpg
120 KB
> Wie kommt Ihr alle auf diese Kritik?
Ganz einfach. Du hast Dich nicht für Null Cent sofort an die Arbeit
gemacht und ihm das Lastenheft geschrieben. :-)
@Dennis: Anforderungen formulieren heißt, dem Auftragnehmer mitzuteilen
wozu das ganze sein soll. Bisher weiß ich nur, daß Du eine elektronische
Schaltung ins Auto an die Batterie klemmen willst. Was das ganze
bezwecken soll, habe ich in keinem der Beiträge herauslesen können. Ich
kann Entwickler gut verstehen. Aus seinen Beiträgen lese ich
Frustration, weil 95% der Kunden ihre Anforderungen genauso formulieren
wie Du. Siehe Anhang. :-D
Und nun kommt mal alle wieder runter, die Antworten vom Entwickler waren
doch recht friedlich.
Moin Denis, etwas spät die Antwort, aber Zeit ist ja so ne Sache .. Was spricht gegen das Power Meter Modul auf http://www.dg7xo.de/selbstbau/nt-power-modul.html ?? Das kann doch U, I und Ah messen, und der Strommessbereich sollte auch reichen. Und diese DIP LCD Module sind recht kompakt bei großer Schrift. Evt mal den Autor ansprechen, fragen kostet nix mfg
@ Entwickler, bei Dir würde ich niemmals was entwickeln lassen! Begründung: Du kannst scheinbar nur fertige Lösungen umsetzen und das bezweifel ich auch noch an. Was Du scheinbar brauchst ist eine fertige Lösung und dazu beauftrage ich dann keinen Entwickler mehr um meine Idee "abzustauben". Entwickler sind in der Lage dem Auftraggeber entscheidende Hinweise zu geben, wie eine Lösung aussehen könnte. Ich glaube kaum, dass ein Kaufmann der eine Idee hat und diese durch einen Entwickler umsetzen lassen will Dir alles haarklein vorkaut wie die Lösung technisch auszusehen hat. Verlangt Dein Steuerberater auch schon die fertige Steuererklärung von Dir? Müsste er eigentlich wenn er so handelt wie Du! Meine Auftraggeber konnten mir bislang sehr selten eine komplette Lösung ihres Problemes zur Umsetzung in Technik vorlegen. Lösungswege musste ich fast immer selber suchen. Dennis hat genügend Informationen als Grundlage einer Entwicklung zur Verfügung gestellt. Du konntest das nur nicht erkennen weil Du kein Entwickler bist, höchstens ein Nachbauer lacht! Frohe Ostern
Wenn das Teil einmal fertig ist, dann beschreibt es hier, damit wir alle wissen, was gemeint war.
>Autor: gast (Gast) > Datum: 25.02.2008 20:06 >Nachtrag: >Rechtschreibfehler möge sich der geneigte Leser für sich behalten. Na so viele kann doch niemand gebrauchen! Gast
Ich verfolge den Threat seit dem ersten Post und ich muss sagen: DANKE Gerd, Du drückst aus was mich schon seit Wochen ankotzt..
Hrmpf .... Da bietet jemand nen 100 Euro Job und dann sowas .... Ich weiß net, was Ihr wollt aber IMHO hat der TE doch im 1. Post genau angegeben, was er will. Verstehe jetzt net, was Ihr noch von Ihm wollt. Lastenheft ?? Hehe, der war gut. Da lässt man Euch freie Hand und Ihr wollt "Lasten" ?? Wenn der TE Euch alles vorkauen soll, dann kann er es gelich selbst machen. Wozu dann also noch Kohle ?? Sorry, mich wundert heutzutage nix mehr. Wenn es hier um ein zich1000Euro Auftrag ginge, wäre ein Lastenheft Pflicht aber so ....
Man könne es aber auch anderes sehen: Die 100 Euro sind für diese Entwicklung verdammt wenig, ich würde es dafür auch nicht tun, unterm Strich würde ich sagen sind 2 AT mit 16 - 20 Stunden mit allem schnell vorbei. Wenn das Gerät dann fertig ist und dem AG einfällt das er das und jenes noch gerne geändert hätte (natürlich ohne Aufpreis) kann man es gleich vergessen. Deshalb macht es meiner Ansicht nach durchaus Sinn am Anfang eine Genaue Spezifikation aufzustellen.
Outi Outlaw wrote: > Da bietet jemand nen 100 Euro Job und dann sowas .... > > Ich weiß net, was Ihr wollt aber IMHO hat der TE doch im 1. Post genau > angegeben, was er will. Na, dann mach den Job doch. Nur zwei Beispiele: Er hat erst in einem späteren Posting damit rausgerückt, dass das in ein KFZ eingebaut werden soll. Es ist ein "kleiner" Unterschied, ob man eine µC an einem KFZ-Bordnetz betreiben muss oder an einer schön geregelten Stromversorgung. Dann redet er von einem Wächter. Wie schon jemand bemerkt hat, will er wohl gar keinen Wächter, sondern nur eine Anzeige. Sprich, jemand der den "Auftrag" ohne Nachfrage angenommen hätte, hätte sich nach der ursprünglichen Angabe mit einer Schaltfunktion vergnügt, die gar nicht gefragt war. > Verstehe jetzt net, was Ihr noch von Ihm wollt. Du hast noch nie mit Kunden gearbeitet, oder? Die träumen sich irgendwas zusammen und du darfst dann Gedanken lesen. Beispiel: Was für ein Display soll's denn sein? Vielleicht beleuchtet, da KFZ und Nachts ablesbar? Vielleicht dimmbar? Farbe? Aus 1m oder noch aus 2m gut ablesbar? Welcher Ablesewinkel? Rät man hier falsch (und bis jetzt reden wir nur vom Display), hat man nachher sofort das Gejammer vom Kunden am Hals. Wie groß darf das Ganze werden? Welche Befestigungsart ist vorgesehen? Gehäuse? Messgenauigkeit? Anschlussart? > Da lässt man Euch freie Hand und Ihr wollt "Lasten" ?? Klar, um nachher nicht auf der den Kosten und der Arbeit sitzenzubleiben. Es sind nämlich genau diese "ich lasse ihnen da völlig frei Hand"-Kunden, die nachher auch wahnsinnig schnell so böse Worte wie Betrug und Anwalt in den Mund nehmen. > Wenn der TE Euch alles vorkauen soll, dann kann er es gelich selbst > machen. Wozu dann also noch Kohle ?? Wie gesagt, was hält dich davon ab den Auftrag anzunehmen. Du bist ja voll der Chegger, also mach mal und zeige uns in einer Woche stolz das Ergebnis. > Sorry, mich wundert heutzutage nix mehr. > > Wenn es hier um ein zich1000Euro Auftrag ginge, wäre ein Lastenheft > Pflicht aber so .... Dann mach es ohne. Uns kannst du allerdings nicht vorschreiben, was wir wie machen sollen und für wen wir arbeiten sollen.
@Hannes "Dann mach es ohne. Uns kannst du allerdings nicht vorschreiben, was wir wie machen sollen und für wen wir arbeiten sollen." -Ne aber wie Dir warscheinlich noch nicht aufgefallen ist trägst Du nichts zur Lösung bei. Wie die anderen auch schon geht es dir einzig und allein darum Theater zu machen. Und wenn ich hier ständig diese Meßgenauigkeit sehe frag ich mich wie Ihr überhaupt eure Arbeit macht, wieso wählst du nicht einfach ne Messgenauigkeit die Sinn macht! Kiloampere fällt schonmal weg. Man hat eher den Eindruck das Ihr euch einfach nur produzieren wollt mit solchen, ich nenne es jetzt einfach mal Klugscheisserischen Beiträgen. 100Euro.. ein Lastenheft ist doch lächerlich. "Wie groß darf das Ganze werden? Welche Befestigungsart ist vorgesehen? Gehäuse? Messgenauigkeit? Anschlussart?" Jo genau, mach doch eine Diplomarbeit davon, aber vergess nicht bei dem bischen Technik ne 500seitige Dokumentation dazu zu schreiben. Ich komme dann auch gerne zur Präsentation. Wenn du aufmerksam gelesen hättest, hättest du vielleicht auch diesen Satz gelesen: " Würde es dann auch selber zusammenbauen. " Ich entschuldige mich schonmal im vorraus wenn ich einen von euch Erbsenzählern auf die Füße getreten bin. Aber wenn ich so einen Nonsense lese frag ich mich was überhaupt für ein Mensch dahintersteckt. Wenn Ihr kein Bock auf das Projekt habt dann lasst es doch einfach und nervt nicht mit euren spiessigen Beiträgen. Ich kenne euch doch genau, neben eurem technischen KnowHow habt ihr doch garnichts drauf. Es gibt auch noch Leute die Spass am Leben haben und einfach mal nen Bier mit Freunden trinken während ihr in eurer Nerd-statt sitzt und Beiträge nach Rechtschreibfehlern absucht um sie dann hier auf den Tisch zu kotzen. Und das schönste dabei: Ihr merkt garnicht das man euch auslacht. Echt Lachhaft..
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