Hallo an alle (Hobby-)Elektroniker, kennt jemand eine Elektronik-Gruppe im Umkreis Leipzig, die sich regelmäßig trifft und Erfahrungen austauscht, sowie Projekte umsetzt? Ansonsten: Wer hätte Lust sein Wissen in einer Elektronik-Gruppe einzubringen? Es soll der Spaß an der "Bastelei" im Vordergrund stehen, wobei auch komplexe Projekte umgesetzt werden können/sollen. Wir sind bisher 2 Leute, die überlegen einen solche Elektronik-Zirkel zu gründen. Kommt jemand aus dem Umkreis Leipzig und hat Lust der Gruppe beizutreten? Falls sich genügend Leute finden, können wir über das wann, wo und wie oft reden. Ich freue mich auf Zuschriften, Manuel.
Ja wäre an einem Erfahrungsaustausch auch interessiert. Komme direkt aus Leipzig. Gruß Ronny
Hey Ronny, bisher bist du der einzige, der daran interessiert wäre. Du kannst mir ja mal ein paar Daten von dir zusenden. MfG Manuel.
hey, das klingt doch gut... ich wollte die tage einen ähnlichen Beitrag verfassen ;-) Wäre auch sehr interessiert. Komme auch direkt aus Leipzig - Zentrum Süd. viele Grüße Christian
Hey, also das wann/wo/wie oft sollten wir später zusammen klären. Mal ein paar Sätze zu mir: Ich bin ein 25-jähriger Softwareentwickler(wohnhaft in Böhlen), der durch seinen Arbeitskollegen Interesse am Gebiet der Elektronik entwickelt hat. Ich habe bisher nicht studiert, was aber für die nächsten Jahre geplant ist. Vielleicht könntet ihr auch ganz kurz ein paar wenige Sätze über euch schreiben. Ich würde mich dann demnächst mit meinem Arbeitskollegen beraten, wie wir das 1. Treffen ansetzen wollen (damit man sich zunächst einmal kennenlernen kann). Ich bin unter manuel(dot)wiersch[at]xxx.de oder 69943658 (ICQ) für weitere Informationen erreichbar. MfG Manuel
29Jahre, ET-studiert (FH) in Dresden. JEtzt in einer Masch-baufirma für Softwareentwicklung (SPS) verantwortlich. zZ auf Dienstreise. Deshalb kann ich erst ab Mitte Mai teilnehmen. ICQ 254-269-548
Bin 21, zur Zeit Zivi, ab nächstem Wintersemester E-Technikstudent an der HTWK. Habe Fachinformatiker gelernt, arbeite zur Zeit noch nebenbei selbstständig in der Web-Programmierung. Biete auch Hosting usw. an - im wesentlichen eben alles, was sich um Webseiten dreht. Interesse an der E-Technik hab ich schon seit über 10 Jahren. Vor 3 Jahren hab ich angefangen mich mit Mikrocontrollern zu beschäftigen. Bisher ist nur ein Schulprojekt dabei rausgekommen, was vorzeigbar wäre. Zur Zeit plane ich einige neue Projekte (z.T. nur Nachbauten) z.B. GPS Fahrradcomputer, Reflow-Ofen, Lötstation, USB-Programmer. christian(pünkt)aurich(kringelumsa)gmx(pünkt)de ICQ: 169138798 viele Grüße Christian
>GPS Fahrradcomputer, Reflow-Ofen, Lötstation, USB-Programmer
gähn...
Rüdi wrote: >>GPS Fahrradcomputer, Reflow-Ofen, Lötstation, USB-Programmer > gähn... Es kann nicht jeder gleich mit deep blue anfangen ...
eben - es ist nur ein anfang, auch wenn es für mich zum großteil Herausvorderungen sind. Christian
Hallo Elektronikzirkel-Mitstreiter, habe heute noch meinen Kollegen gewinnen können. Gruß Ronny
naja, da sind wir ja schon mal 5 :-) es findet sich doch sicher noch jemand aus leipzig hier, oder?
Hallo, ich würde es erstmal langsam angehen. Sind ja nun schon einige und man sollte sich erstmal kennen lernen. Ich bin am Donnerstag mit meinem Kollegen verabredet, mit dem ich dann das weitere Vorgehen durchsprechen und euch zukommen lassen werde. MfG Manuel
Es ist vielleivht auch besser, wenn der Zirkel klein anfängt.
je nachdem, wie wir uns zusammenfinden wird es mit der Mitgliederzahl schwierig - denn einen Verein kann man z.B. meines Wissens erst ab 7 Personen gründen. Christian
mit dem Verein würde ich mir seehr genau überlegen. Damit kommen dann ungeahnte rechtliuche Aspekte ins Spiel. Desweiteren werden hier sich wohl einige auch nicht so fest binden wollen (ich zumindest nicht). Also erstmal klein anfangen und dann schaun wir mal. Ronny
Hey, da ich nun einige von euch kennenlernen durfte (Christian real, die anderen via ICQ) wäre es an der Zeit ein Treffen zu organisieren. Leider sieht es nächste Woche bis einschließlich Sonntag bei mir und meinem Arbeitskollegen etwas mau aus. Das 1. Treffen würde ich gern auf ein Wochenende (evtl. 3. Mai?) legen. Dabei würde ich einen Nachmittag in einem Cafe in Leipzig favorisieren. Ich bin aber für alle anderen Wünsche offen. Wie sieht es so bei euch aus? MfG Manuel
könnt ihr gern tun, ich aber bis 09.Mai noch auf DIenstreise.
Bin am 03.Mai nicht in Leipzig (da bin ich noch aufm Rad für ein 24h Rennen ^^) - wäre also in der Tat besser bis nach den 09.Mai zu warten, bis wir evtl. vollständig teilnehmen können. Christian
Also mir wäre nach dem 12.Mai erst recht. da ich nicht eher in leipzig bin...
Hey, ich wäre auch dafür, dass wir das Treffen veranstalten, wenn es zeitlich bei jedem klappt. Leider kann ich so weit in die Zukunft noch nicht planen, deshalb kann ich euch erst Anfang Mai sagen, wann es bei mir klappt. MfG Manuel
Das folgende kam heute per Mailingliste der LUG, ich kann wahrscheinlich nicht da sein - es ist aber sicher für unsere Runde interessant: Einladung zur Präsentation / Gründung "Hägar's Base" aka Haeggorsbääis KneggeBroed ham wir nicht so viel, dafür Enthusiasmus, nen wahnsinnig guten Raum und nen tauglichen Plan. Plan wozu? Leipzig rockt, ja aber Leipzig fehlt auch was. Das werden wir aendern! Ab Juli gibt es einen Platz füer alle Geeks, Nerds, Hacksen, Freifunker, Free Software Entwickler, Technologie- & Gesellschaftsutopisten! Dieser Platz wird seine Raeumlichkeiten im Westwerk in der Karl-Heine-Strasse 85-93 beziehen, und dort sowohl mit freiem Internetcafe als auch als Treffpunkt mit weniger Oeffentlichkeit dienen. Er wird Ausstellungsflaeche und Hackcenter, ein Ort zum Projekte planen und Realisieren, zum Loeten, Basteln und Blinken. Damit all das konkret werden kann, laden wir Dich am Donnerstag, den 15.5.2008 19.oo Uhr in die zukuenftigen Raeume ein. Da so ein Projekt leider nicht einfach so ins Rollen geraet und vielmehr durch seine Non-kommerzialitaet wohl geplant sein moechte, wird wohl eine gewisse Institutionalisierung von Noeten sein. Wir bereiten bis zum 15.5. den noetigen Papierkram und ein tragfaehiges Konzept vor! Die Raeume sind sehr schoen, das Westwerk fuellt sich mit Kreativen und aktiven Menschen, die riesige Glasfassade will mal ein BlinkenLights werden und eine denkmalgeschuetzte analoge Riesenuhr will bestimmt per NTP Server zeitsynchronisiert werden ;-) Wir alle sehen in diesen Raeumen verschiedene Dinge passieren und vor allem eine Menge Potential fuer die Leipziger digitale Szene. Frei Funken hat da genauso Platz wie Hacken und Kritik an Ueberwachung, wie Freie Software und utopische Flugobjekte, wie experimentelles Radio und digitale Kunst. Euer kommen were wichtig, da von diesem Termin abhaengig ist, ob das Projekt startet! Dann legen wir mal los und machens moeglich! Sehen uns am 15.5. am Westwerk (der hintere Eingang des Gelaendes, stadtauswaerts auf der Karl-Heine). markus, erik, kloschi
Hallo allerseits, Christian schreibt: > Einladung zur Präsentation / Gründung "Hägar's Base" aka Haeggorsbääis Es gibt dazu auch ein Wiki und eine Mailing-Liste: http://sublab.subsignal.org/ Ich selbst komme vom Chaostreff Leipzig, der dieses Projekt mit vorantreibt. Bzgl. Elektronik haben wir schon mehrere Workshops veranstaltet, z.B. https://wiki.c3le.de/wiki/RFID-Workshop https://wiki.c3le.de/wiki/TV-Off-Workshop Ich würde mich freuen, wenn der ein oder andere von euch am 15. Mai im Westwerk mit dabei ist. Ihr könnt auch gerne bei unseren Chaostreffs vorbeischauen, die jeden Mittwoch - so auch heute - ab 20 Uhr in der Werkstatt in der Gießerstraße 16 stattfinden: https://wiki.c3le.de/wiki/Treffen https://wiki.c3le.de/wiki/Gieszerstrasze_16 Viele Grüße, Christian.
Wie jetzt? Verstehe dein "Was" nicht ganz ;-) Christian
Christian schreibt:
> Wie jetzt? Verstehe dein "Was" nicht ganz ;-)
Dann sind wir schonmal zwei ;-)
Christian.
Was soll mir das Posting sagen? Das es öffentliche Räume dafür gibt???? Hm, ich weiß nicht...
genau - in diesen Räumen soll es dann die Möglichkeit geben sich zusammen diversen basteleien zu widmen. Christian
lippy schreibt: > Was soll mir das Posting sagen? > Das es öffentliche Räume dafür gibt???? Meines Wissens gibt es in Leipzig noch keinen Raum für derartige Themen. Und genau das soll geändert werden. Die Frage wird sich ja auch für den Elektronikzirkel stellen, wo man sich trifft und bastelt, die Gerätschaften stehen lassen kann usw. In einem Café geht das nicht. Man könnte sich auch bei jemanden in der Wohnung treffen. Optimal ist das sicherlich nicht. > Hm, ich weiß nicht... Deshalb gibt es den Präsentationstermin am 15.5. um 19 Uhr im http://www.westwerk-leipzig.de/ Dort hat man die Möglichkeit, zu den anderen Interessenten Kontakt zu bekommen und sich erstmal einen Überblick über die geplante "Hägar's Base" zu verschaffen. Von den dann Anwesenden wird auch abhängen, ob das Projekt umgesetzt werden kann. Viele Grüße, Christian.
also ich werde da sein - wird man ja sehen, ob sich da war für unser Grüppchen, oder zumindest nen Teil ergeben kann... Christian
Hi Leute, sitzte gerade beim Studium =) Ich hätte auch Interesse an der ganzen Geschichte. Komme auch direkt aus Leipzig (Engelsdorf). MfG Philipp
>17.05.2008 10:01 >Hi Leute, sitzte gerade beim Studium =) So? Das soll man glauben? ;-)
Moin, joa das kannste glauben. Mache im mom berufbegleitend meinen Techniker für Elektrotechnik (Spezi.: Automatisierungstechnik) Wie sieht das nun aus mit dem Elektronikzirkel. Existiert von Euch irgendwie ne HP oder so wo man sich verabredet oder seine Projekte zeigt etc. Wie gesagt hätte Interesse an dem Elektronikzirkel. MfG Philipp
Hallo @Christian (Gast) Datum: 07.05.2008 04:52 >Damit all das konkret werden kann, laden wir Dich am Donnerstag, den >15.5.2008 19.oo Uhr in die zukuenftigen Raeume ein. Da so ein Projekt Find "Zirkelei" ist gut und... habt ihr Euch getroffen? weitere Umgebung MfG
juppi schreibt: > @Christian (Gast) > Datum: 07.05.2008 04:52 > >> Damit all das konkret werden kann, laden wir Dich am Donnerstag, den >> 15.5.2008 19.oo Uhr in die zukuenftigen Raeume ein. Da so ein Projekt > > Find "Zirkelei" ist gut > > und... habt ihr Euch getroffen? Ja, ich habe den anderen Christian aus dieser Diskussion dort getroffen. Es gibt morgen (Donnerstag) um 19 Uhr nochmal ein Treffen im Westwerk, Karl-Heine-Straße 85-93, rechte Toreinfahrt wenn man davor steht. Dort soll die Entscheidung getroffen werden, ob die beteiligten Gruppen (Chaostreff, Freifunk, Elektronikzirkel u.a.) den Raum im Westwerk nutzen wollen oder nicht. Der Raum ist über 200 qm groß und liegt in Höhe der von außen sichtbaren Gebäudeuhr. Ich selbst werde nicht kommen, habe meine Zustimmung aber schon letzte Woche bekanntgegeben. Viele Grüße, Christian.
Liebe Leute, es ist ja ganz nett wg. den Räumlichkeiten. Ich bin aber nicht bereit, bei solch dubiosen bzw. in der Grauzone schwebenden Projekten bzw. Leuten mitzuarbeiten. Da wird es nicht lange dauern und die "grün-weissen Kollegen" klopfen bei Euch an. Gerade bei der heutigen Hysterie der Regierenden und deren Gefolgsleuten. Sorry das kann ich mir nicht leisten. Gruß Ronny
>Ich bin aber nicht bereit, bei solch dubiosen bzw. in der Grauzone >schwebenden Projekten bzw. Leuten mitzuarbeiten. Wie auch immer du dir diese Leute vorstellst... ich kann nur sagen, dass bisher alles seine Richtigkeit hat. Es wird nun ein Verein gegründet, Mitgliedsbeiträge werden gezahlt und davon werden die Räume dann finanziert. Ich bin auch nach wie vor gerne bereit mich in einem anderen Rahmen 1-2 mal im Monat einfach nur mit euch zu treffen. Nur hatte ich halt mehr vor als nur über die Bastelei zu reden und deshalb habe ich mich bei dem Verein im Westwerk mit reingehängt. Wer damit nix zu tun haben will, der kann sich ja da raushalten. Hier soll ja auch nicht Thema sein, was im Westwerk so abgeht. Deswegen jetzt mal ein Terminvorschlag: Wie wäre es, wenn wir uns diese oder nächste Woche mal abends treffen? Irgendwo in nem Cafe in der Innenstadt!? Ich hätte diese Woche ab 21 Uhr Zeit - nächste ab 16 Uhr. Christian Aurich
>Wie wäre es, wenn wir uns diese oder nächste Woche mal abends treffen? >Irgendwo in nem Cafe in der Innenstadt!? >Ich hätte diese Woche ab 21 Uhr Zeit - nächste ab 16 Uhr. Bin dabei. Ab 19Uhr ist bei mir möglich.
wenn ihr nix dagegen habt, würde ich da gern den Begin auf 21:00 Uhr festlegen... da ich noch nicht so lange hier bin, schlagt ihr doch mal vor, wo man sich treffen kann... Christian
Was ist mit morgen (29.05.) 21Uhr im Volkshaus an der Kalli?
Ich würde vorschlagen, hinten (draussen) zu sitzen.. Erkennungszeichen?
>Erkennungszeichen?
Werde mal eine Platine mitbringen, etwa 50x100 mm² und grün (industriell
hergestellt). Die werd ich als Erkennungszeichen auf den Tisch legen.
Falls ich hinten keinen Tisch bekomme, dann werd ich mich direkt an die
Quelle äh Bar setzen...
Für alle die es interessiert: am Donnerstag 19.06.2008 um 20:00 Uhr ist im Westwerk die Gründungsveranstaltung für den Trägerverein der besagten Räumlichkeiten. Ich wäre auch nächste Woche wieder an einem Treffen interessiert... diesmal vielleicht mit mehr als insg. 3 Leuten!? ;-) Christian
Schon lange überfällig ist mal ein erneutes Treffen - diesmal hoffentlich mit mehr Beteiligung!? Ich würde nächste Woche Montag - Mittwoch irgendwann mal abends vorschlagen. Als Vorschlag: Mittwoch 13.08. 20 Uhr - wieder im Volkshaus? Christian
Bin dabei am Mittwoch im Volkshaus. Ist relativ zentral und nett. Los Ihr Leipziger Stubenhocker, wer kommt noch? Gruß Ronny
>Mittwoch 13.08. 20 Uhr - wieder im Volkshaus?
Yo. Dann sage ich mal zu.
:-D wieder nur wir drei? das kann doch nicht alles sein...
nee, sind wohl diesmal wenigstens 4 Leute. Mein Kollege kommt auch mit.
Was ist denn diesmal das Erkennungszeichen. Vor allem in Hinblick auf doch noch weitere Teilnehmer. Vielleicht "ATMEL" Fahne o.ä. aufm Tisch. Die Platine letztens war definitiv zu klein.
>Die Platine letztens war definitiv zu klein. Hat aber funktioniert. >Was ist denn diesmal das Erkennungszeichen. Keine Ahnung...
Bleibt es heute abend dabei? @ Matthias: vielleicht könntest Du heute Deine Platine wieder mitbringen falls doch noch der Ein oder Andere erscheinen will.
>vielleicht könntest Du heute Deine Platine wieder mitbringen >falls doch noch der Ein oder Andere erscheinen will. Ich denke die ist viiiiiiiiiiiiiiiiiiel zu klein...
na zumindest besser als gar nix :-). Ich hätte hier auch ne richtig große (alte) Platine da. Bei Interesse kein Problem. Da wäre aber der Tisch voll, auch doof. :-) Aber Matthias Du könntest ja die Platine immer schwenkend präsentieren... duckundwech
genau... wie die Nummerngirls bei Autorennen :-D Aber zum Thema: ja, es bleibt dabei... kann aber leider nicht lange bleiben :-/ Muss dann noch nem Monster (>160KG Kopierer) beim Umzug helfen. Christian
im kleinen Kreis kam uns die Idee eine Webseite für unsere Gruppe zu machen... so in der Art wie das Wiki hier und eine kleine Vorstellung von uns. Außerdem könnte ich eine Mailingliste einrichten um die Kommunikation zu verbessern. Ich würde eine Domain spendieren. Es müsste nur ein Name feststehen... hat einer Vorschläge? Christian
Leider hat mir bis jetzt nur Ronny vorschläge gemacht... wir sind aber irgendwie beide nicht zufrieden - naja, wie auch immer: hier alle vorschläge gebündelt: wenn ich mich richtig erinnere kam von Ronny: Elektronik Crew oder so ähnlich. Elektronikzirkel noch meine Ideen: avr users electronics user group vielleicht regt das ja noch jemanden an einen Namensvorschlag zu machen!? Die genannte domain könnte dann sein: leipzig.********.de oder ******-leipzig.de oder leipziger-********.de Christian
Matthias Lipinsky wrote:
> www.avrs-at-leipzig.de
ist jetzt registriert... wartet nun auf design und inhalt ;-)
>ist jetzt registriert... wartet nun auf design und inhalt ;-) geht doch gar net... >wartet nun auf design und inhalt ;-) ich kann aber keine Webseiten erstellen...
Matthias Lipinsky wrote: >>ist jetzt registriert... wartet nun auf design und inhalt ;-) > geht doch gar net... nö, dauert bissl bis die DNS Server sich die neuen Daten geholt haben... idR dauert es höchstens 24h bis das soweit ist. Aber was man dann sieht ist nichts weiter als ein Platzhalter ;-) >>wartet nun auf design und inhalt ;-) > ich kann aber keine Webseiten erstellen... Ich aber... aber das sieht meistens gruslig aus :-D Naja, irgend ne schöne Vorlage werden wir schon finden... Ronny hatte da was angedeutet, dass er da was machen würde ;-) Christian
>dauert bissl
gut. da werd ich mal weiter zu eagle wechseln...
Ich denke es wird mal wieder Zeit für ein Treffen!? Mein Vorschlag: Mittwoch, 15.10. 20Uhr Volkshaus (weils so schön ist ^^) Ich hoffe, dass Manuel mal wieder Zeit hat... hab letztens mit Ihm geschrieben - er meinte er hätte Zeit - ich bin gespannt! Also dann bis Mittwoch!? Als Erkennungszeichen bring ich einen AVR Wimpel mit, den ich bis dahin mal noch basteln muss ;-)
Hey, ist verschieben noch möglich? Bin leider morgen in Magdeburg(erst kurzfristiog erfahren) und sicherlich nicht vor 21 Uhr in Leipzig (und habe dann auch kein Auto - und wahrscheinlich todmüde, da ich kurz nach 4 Uhr zum Bahnhof muss). Am besten wäre nächste Woche - vielleicht Di? Ansonsten bin ich beim nächsten Treffen hoffentlich mal dabei. Grüße Manuel
mir ists egal... wenn es den anderen recht ist gerne, aber bitte nicht dienstag. da hab ich schon den ganzen Tag Mathe, Physik, Informatik und Konstruktion Vorlesungen - da glüht mir sowieso der Kopf... Mittwoch oder Freitag ist mir am liebsten
>da glüht mir sowieso der Kopf Wohl vorher aus Amsterdam gekommen..? >Am besten wäre nächste Woche - vielleicht Di? Dann leg ich mal das Offset fest: T+7Tage
nur zur Kenntnisnahme: nächsten Mittwoch würde ich erst etwas später kommen. so gegen 20:40Uhr Christian
Hallo Leipziger (Hobby-)Elektroniker, vielleicht hat einer von Euch Lust, mir bei der Installation eines Piezo Schallwandlers in eine einfache Kindertrommel zu helfen, damit ich das Trommeln direkt digital aufnehmen kann? Ich selbst bin 28, Biologe und mache gerade meine Doktorarbeit am MPI für evolutionäre Anthropologie über das Thema „Ursprung der Musik“. In meiner nächsten Studie möchte ich mit Kleinkindern gemeinsam trommeln, um herauszufinden, ob die kulturelle Prägung einen Einfluss auf die spontane Synchronisation brasilianischer bzw. deutscher Kinder hat. Mehr Infos gibt’s auf meiner Webpage: http://www.eva.mpg.de/psycho/staff/kirschner/index.html Dort findet ihr auch meine letzte Trommelstudie als PDF zum download, in der wir die Signale noch umständlich per Mikrophon abgenommen, auf dem Videotape gespeichert und später nachträglich digitalisiert haben (siehe Figure 1). Genau diese Arbeit will ich mir dieses mal ersparen und die Trommelschläge gleich digital aufgezeichnen. Nur leider bin ich in Elektronik eine ziemliche Blinse, ich interessierte mich zwar früher dafür, habe aber schon 8 Jahre keinen Lötkolben mehr in die Hand genommen. Deshalb meine Frage in die Runde, ob einer von Euch vielleicht Lust und Zeit hat, mir beim Zusammenbasteln der Mess- UND Aufzeichnungstechnik persönlich zu helfen. Am liebsten würde ich noch im Dezember mit dem Basteln anfangen… Und was würde für dich dabei raus springen? Erstmal eine direkte Anwendung deines Wissens und deiner Fähigkeiten, denn ich werde im Februar 2009 nach Brasilien fliegen und dort die ersten Daten erheben. Später in der Publikation würde ich unter den sog. Acknowledgments natürlich deinen Namen erwähnen und mich für deine Hilfe bedanken. Außerdem würde mein Institut sämtliche Bauteile bezahlen – wir könnten also nach Herzenslust bei Conrad & Co einkaufen. Und da ich ohne deine Hilfe eine professionelle Elektronikfirma beauftragt hätte, können wir vielleicht sogar einen Teil der gesparten Euros direkt als Honorar für die „private Auftragsarbeit“ locker machen. Unabhängig von all dem denke ich, dass das gemeinsame Basteln und Rumprobieren vor allem Spaß machen soll. Ich würde dir erst mal mein Institut am Deutschen Platz 6 zeigen und das Equipment erklären, damit du auch weißt, worum es genau gehen soll etc. Mich erreichst du am besten über meine Instituts-Email. Vielen vielen Dank für jedwede Infos oder Hilfe, Basti
zur Info - ich werde mich mal an Basti wenden. Christian
@ Basti: Wenn du mir ne Doktorandenstelle für ET besorgst, kommen wir ins Geschäft.. Bin erst beim Dipl.-Ing(FH)..... ...
Ich möchte auch hier nochmal darauf hinweisen: Der Stammtisch findet jetzt jeden ersten Mittwoch im Monat 20 Uhr im Volkshaus statt. mehr dazu unter avrs-at-leipzig.de Christian
Hallo Existiert Ihr noch,oder seit Ihr in den Untergrund gegangen. ;-)
>Existiert Ihr noch Na sicher. > seit Ihr in den Untergrund gegangen. Nö. Ganz offiziell.
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