Hallo,
ich möchte mir ein möglichst Sparsames System zusammenbauen. Das ganze
soll der Kostenwegen als Desktoprechner ausgelegt werden. An Leistung
benötige ich nicht wirklich viel. Man sollte halt programmieren bischen
Word und co machen können. Und das ganze soll halt Sparsam sein und
möglichst mit einer passiven Kühlung auskommen. Wäre als HD vieleicht
eine größer Compactflashkarte zu emfehlen? hat Windows darauf sehr viele
schreibzugriffe? (Ich denke da an die Campactflash-IDE Adapter von
reichelt) 4-8GB sind ja schon recht erschwinglich und für den Rest gibt
es dann eine externe Festplatte.
An Prozessorleistung dachte ich so an 3GHz und größzügige
Ramaussattung(1-2GB). (Keine Auslagerungsdateien auf der CF Karte) Was
für komponenten emfehlt ihr und wo bekommt man die? Ich freue mich über
Zahlreiche antworten.
Gruß
Peter

Peter Z. wrote:
> soll der Kostenwegen als Desktoprechner ausgelegt werden. An Leistung
> benötige ich nicht wirklich viel.

> An Prozessorleistung dachte ich so an 3GHz und größzügige
 *???*
Das beißt sich wohl irgendwie. Und wenn Du nur en bißchen programmierst
oder Word machst dann reicht ein 500MHz PentiumIII und dann hast Du
wirklich einen sparsamen Rechner. 3GHz und Energie sparen???
kopfschüttel
Das wäre so als wenn Du einen Formel 1 Auto als Energiesparauto
bezeichnest.

Meine Empfehlung: Einen Rechner mit Intel Mobile Dual Core CPU. Ich habe
einen Apple Mac Mini. Der braucht 21Watt im Leerlauf. Das muß erst mal
übertroffen werden. Wird schwer.

>An Leistung benötige ich nicht wirklich viel.

Aber ein Programm für Rechtschreib- und Grammatik Korrektur.

Auf solche Postings antworten in der Regel nur Dummschwätzer -- aber
davon gibt es ja reichlich.

Schon mal über die Anschaffung eines Notebooks nachgedacht?

Als Grundlage für solche Systeme gibt es zum Beispiel den ITX-Formfaktor
in all seinen weiteren Größenvariationen. Da lassen sich zum Beispiel
auch schon größere AMD-CPUs raufstecken. Aber ein passiv gekühlter 3GHz
AMD is mir noch nicht untergekommen, aber wenn ich sage, ich brauch
nicht viel Leistung, dann würd ich keinen 3GHz Prozessor brauchen.

Du kannst dir einen be-2400 zulegen. Der hat 45 Watt Verlustleistung und
den kann man gerade noch so passiv kühlen. Ich verwende dafür den noctua
in seiner 120mm ausführung. (jeder andere grosse Kühler geht auch). Den
Lüfter selbst, habe ich entfernt und ins Gehäuse eingebaut (mit
Schaumstoff festgeklemmt) und auf 5 Volt gelegt. Ist flüsterleise.

Flashkarten sind erstens langsam und zweitens, wegen der begrenzten
Schreibzyklenzahl nicht zu empfehlen.

>An Leistung
>benötige ich nicht wirklich viel. Man sollte halt programmieren bischen
>Word und co machen können. Und das ganze soll halt Sparsam sein und
>möglichst mit einer passiven Kühlung auskommen.

+

>An Prozessorleistung dachte ich so an 3GHz

=


Marketing-Opfer!

Da sieht man mal wieder was uns Geiz-ist-Geil-Blödmärkte,
Computermagazine, Webseiten, Tests usw. für einen unglaublichen
Schwachfug einzureden schaffen.

vielleicht so?

"Ein Rechner der gerade noch 2 Gigahertz Prozessorleistung unter seiner
Haube hat, taugt höchstens noch für gelegentlich mal Internetseiten
anschauen."

oder so?

"Sie haben doch nicht wirklich noch einen uralten 1 Ghz Computer zu
Hause stehen? Mit so einer schnarch lahnen Trödelkiste können Sie
höchstens noch eine Seite ASCII-Text verfassen!"

"Mit Word einen Brief schreiben oder eine Tabelle aufstellen? Ein Foto
laden oder gar ein Bild bearbeiten? Vergessen Sie's! Das klappt nie und
nimmer! Da brauchen Sie heutzutage mindestens einen Doppelkern besser
noch Vierkern drei-ein-halb-Gigahertz-Prozessor mit mindestens 2
Gigabyte besser noch 4 Gigabyte RAM und eine Festplatte die 500 Gigabyte
unterschreitet sollten gar nicht erst in die engere Wahl ziehen!"

"Kommen Sie ruhig zu uns, wir beraten Sie Fach!"

Man munkelt, dass es eine Verschwörungstheorie gibt, die herausbekommmen
haben will, dass namhafte Software heutzutage absichtlich getarnte
"Prozessor-Schlafstellen" im Programmcode enthält, damit der Anwender
glaubt sein liebgewordenes Rechnerlein würde nicht mehr mit aktueller
Software schritt halten können.

Eine andere Verschwörungstheorie geht davon aus, dass aktuelle Software
den Prozessor mit so viel unsinnigen Nebenaufgaben überfrachten würde,
dass dieser kaum mehr seine eigentliche Arbeit erledigen kann und
folglich dem Anwender andauernd das Gefühl gibt, sein PC sei halt
irgendwie schon wieder zu lahm, obwohl er gerade mal 1,5 Jahre alt ist.

Letztere Theorie wird auch gerne mal als sog.
"Balmer-Intel-Beschleunigung" in der HW-Branche benannt.

(wie mir aus uninformierten Kreisen zu Ohren kam)

Habe hier einen EEEPC als Desktop Rechner laufen...13 Watt

Hab hier nen Noname-Laptop stehen; 2.6GHz. Den kann ich mit CPUFREQ
(Linux) auf 300MHz drosseln und dann trotzdem noch ganz locker mit
OpenOffice und Co. arbeiten. Auf der Konsole könnt ich den sogar noch
weiter drosseln :-)

Das Betriebssystem machts ^^

Sven Pauli wrote:
> Hab hier nen Noname-Laptop stehen; 2.6GHz. Den kann ich mit CPUFREQ
> (Linux) auf 300MHz drosseln und dann trotzdem noch ganz locker mit
> OpenOffice und Co. arbeiten. Auf der Konsole könnt ich den sogar noch
> weiter drosseln :-)
>
> Das Betriebssystem machts ^^

äähhh ja... und wieviel Watt verbraucht er dann? So ist die Angabe
wertlos.

Nachtrag zu meinem Posting oben (Mac Mini Verbrauch 21W im Leerlauf
unter Windows ). Der Mac Mini ist ein 1,66GHz Dual Core, 2GB Ram, 160GB
2,5" Festplatte.
Da hat man doch einen recht leistungsfähigen Rechner mit 21 W Verbrauch.
Ich denke ein viel besseres Leitung/Verbrauch Verhältnis ist kaum zu
bekommen. Kann man auch in der c't nachlesen.

Wenn es ohne Lüfter sein soll aber mit POWER dann schau mal dort:

http://www.hushtechnologies.net/

Das nötige Kleingeld mal vorausgesetzt.

Ups

83 Watt bei 2.6GHz und Vollauslastung (auch Graphik)
37 Watt bei 600MHz und Bürobetrieb

Edit: Pentium 4, nix Celeron, nix Centrino

Nicht mit 3 GHz, sondern "nur" einem sechstel davon getaktet, dafür aber
extrem sparsam:

http://pcengines.ch/alix1c.htm

Board im Mini-ITX-Format, mit (leider nicht erweiterbaren) 256 MiB RAM
und 12V Stromversorgung. Braucht gerade mal 5 Watt, so daß ein
einfaches kleines Stecker(schalt-) Netzteil ausreicht.

Da kann man sich dann auch noch die 2.5 Watt einer 2.5"-Notebook-Platte
leisten, und ist den Stress mit langsamen und viel zu kleinen CF-Karten
los, obwohl diese in diesem Board direkt ohne irgendwelche Adapter
eingesetzt werden könnten.

.....Der braucht 21Watt im Leerlauf.....

ist aber ein bisschen viel.

kauf dir einen anderen rechner.

Leerlauf != Standby. Im Standby ("suspend-to-RAM") verbraucht der Mac
Mini nur 3 Watt. Wobei man auch "suspend-to-disk" aktivieren kann, und
dann kann man den Mini auch komplett vom Netz trennen.

Rufus t. Firefly wrote:
> Leerlauf != Standby. Im Standby ("suspend-to-RAM") verbraucht der Mac
> Mini nur 3 Watt. Wobei man auch "suspend-to-disk" aktivieren kann, und
> dann kann man den Mini auch komplett vom Netz trennen.

Danke Rufus. Genau so verhält es sich. Woher kennst Du den Mini?
Und sicher findet man auch Rechner die noch weniger verbrauchen. Ist
halt auch 'ne Frage von den Verhältnis Rechenleistung/Stromverbrauch.

@Peter Z.
Die c't hat manchmal ganz interessante Berichte zu dem Thema.

Naja, muss muss auch bedenken, dass extrem sparsame Rechner meist viel
teurer sind als PC-komponenten, die man "von der Stange" bekommt. Da
muss man sich dann mal ausrechnen, wie lange der PC an ist, und in
wieviel Jahren sich das rentiert. Und ob´s den PC dann noch gibt....

Hallo,

ich hab hier eine Art Server stehen, der aber auch als Desktopsystem
genutzt wird. Verbraucht im Leerlauf 40W, unter Volllast 60W mit einem
AMD Dualcore (BE-2300).
Netzteil: Seasonic 330W (Netzteil sollte so klein wie möglich sein,
aufgrund der fallenden Effizienz, außerdem 80plus wenns geht).
Grafikkarte ist natürlich ebenfalls tabu, in dem Fall onboard-Grafikchip
vom ASRock ALiveNF7G-HD720p (hat auch DVI onboard -> TFT) (Geforce
7050).
Nochn Gehäuselüfter auf 7V, CPU ist dank Scythe Mine Cooler (oder eben
mit anderen großen Kühlern) ohne Probleme passiv kühlbar (Temps pendeln
sich bei Vollast auf 38 °C ein). Man sollte die CPU allerdings
undervolten, ist mit dem MB aber problemlos möglich, Läuft bei mir
~100MHZ langsamer auf 1,8GHZ und 1,05V stabil.
Mit Gehäuse, 500GB Platte und 2 GB RAM kommt man dann auf knapp 350€
;-).
Aber auch hier wird vermutlich noch viel durch das Netzteil verbraten,
ich nehme an, mit einem picoPSU o.ä. ließe sich noch etwas einsparen
(25-30 statt 40 W Leerlauf oder so), lohnt sich nur bedingt.

Ist eine CPU eigentlich beliebig weit runtertaktbar, oder lassen es die
PN-Übergänge oder Kapazitäten in der CPU nicht zu?

>  Woher kennst Du den Mini?

Ganz einfach: Ich habe und nutze einen.

Also diese ALIX Teile sind ja schon cool ;) 3-5 Watt

Ja, so eines habe ich auch, das nutze ich in meinem VDR. Der verbraucht
zwar mehr als 5 Watt, weil da noch 'ne Sat-Karte, 'ne 3.5"-Festplatte
und ein DVD-Brenner dranhängen, aber die Gesamtleistungsaufnahme dürfte
auch in der Kombination irgendwo unter 20 Watt liegen.

Ich habe hier irgendwo noch 'nen alten Sat-Receiver herumliegen, der im
"Standby" exakt soviel verbraucht wie im "Ein"-Zustand (einziger
Unterschied scheinen abgeschaltete LEDs und A/V-Signale zu sein) -
nämlich 20 Watt.
Blargh.

Hallo Rufus,


> Ja, so eines habe ich auch, das nutze ich in meinem VDR. Der verbraucht
> zwar mehr als 5 Watt, weil da noch 'ne Sat-Karte, 'ne 3.5"-Festplatte
> und ein DVD-Brenner dranhängen, aber die Gesamtleistungsaufnahme dürfte
> auch in der Kombination irgendwo unter 20 Watt liegen.


Hast du dazu mehr Info parat? Was für ein Netzteil wird da verwendet.

Das Netzteil ist ein simpler 12V-Notebookklotz. Die restlichen
benötigten Spannungen erzeugt das Alix.1c selbst. Wenn man Peripherie
benutzen möchte, die 12V benötigt, wie das bei meinem VDR der Fall ist,
muss man allerdings etwas basteln. Einerseits liegen am PCI-Slot des
Alix.1c keine 12V an (die benötigt aber meine Sat-Karte), andererseits
stellt das Alix.1c keine geschalteten 12V zur Verfügung. Mit einem
geeigneten High-Side-Treiber ist das aber kein Problem, und mit einer
Risercard, einem scharfen Messer und etwas Lötkunst ist dann auch der
PCI-Slot mit den benötigten 12V ausgestattet.
Der High-Side-Treiber wird mit den vom Alix.1c erzeugten 5V angesteuert
und stellt so an seinem Ausgang 12V nur dann zur Verfügung, wenn das
Board auch eingeschaltet ist.
Das Notebookklotznetzteil (je nach Last kann man natürlich auch ein
kleines Schaltsteckernetzteil verwenden) hat einen recht hohen
Wirkungsgrad, es wird gerade mal handwarm und hat natürlich keinen
Lüfter.

Wenn man das System mit einer 2.5"-Platte und einem
Slim-Line-DVD-Brenner ausstattet, dann sinkt der Strombedarf
entsprechend, und der High-Side-Treiber ist nur noch für die 12V der
Sat-Karte erforderlich. Dann dürfte die Gesamtleistungsaufnahme so um
die 10..15 Watt betragen ...

Rufus: Schafft die Büchse DivX/XViD Dekodierung?

Das bezweifle ich.
Bei meiner Anwendung kommt es kaum auf Rechenleistung an, da die
MPEG2-Decodierung nebst Erzeugung eines anständigen Videosignales von
der Sat-Karte erzeugt wird (sog. "full-featured" - Karte).
Ein mit 500 MHz getakteter Geode LX dürfte zwar rechenleistungstechnisch
ähnlich schnell getaktete Via-CPUs in die Tasche stecken, aber auch nur
gerade so. Ich vermute, daß das System in etwa die Leistung eines mit
300 MHz betriebenen Pentium II haben dürfte.

Hallo Rufus,

danke für die Informationen. Die 5V für die HDD kommt demnach auch von
der Alix?

Ja, das Alix stellt auf einer vierpoligen Pfostenleiste geschaltete 5V
und nicht-geschaltete 12V zur Verfügung. An die habe ich mein
Zusatzplatinchen mit dem High-Side-Treiber angeschlossen.

Rufus t. Firefly wrote:
> Das bezweifle ich.
> Bei meiner Anwendung kommt es kaum auf Rechenleistung an, da die
> MPEG2-Decodierung nebst Erzeugung eines anständigen Videosignales von
> der Sat-Karte erzeugt wird (sog. "full-featured" - Karte).

Ach schade. Für einen Wohnzimmer-PC mit meinen Ansprüchen dann leider
nicht geeignet. Ich will auch DivX usw vom Festplatte abspielen können.
Und FF-Karten für DVB-C gibts meines Wissens auch nicht.

Ich habe einen DecTop

Original braucht er 7 bis 8W bei 366MHz.
Dass reicht zum Surfen, Programmieren und die meißten anderen Dinge wie
z.B.: Dos-Spiele.

Seit dem ich eine Laptopfestplatte eingebaut habe, braucht er ca. 5W

Ich habe den DecTop bei einer Sammelbestellung für 65Euro +
Versandkosten bekommen.
Als Bildschirm verwende ich einen 10W TouchScreen von Pollin.

mfg Barny

Also ich kann ein Intel Core Solo (am besten noch ULV z.B.
http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SL8W6 ) empfehlen.
Dazu  noch ein passendes Mainboard z.b. ASUS N4L-VM-DH
(http://de.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=54&am...).
Dass ganze kannst du ohne Probleme passiv kühlen (also auch passives
Netzteil möglich). Als Festplatte würde ich dann aber keine
Compact-Flash Card empfehlen, weil die mit dem Adapter maximal 2MB/s
schafft (normale Festplatte ca. 60MB/s). Daher würde ich dir eine
geräuschlose Solid State Disk empfehlen,  da gibts auch schon 4GB
Varianten für 50€ bei ebay und die haben dann auch eine akzeptable
Geschwindigkeit.
Mit einem richtigen Intel ULV kommst du dann auch maximal auf 20 Watt
für den ganzen Rechner und kannst trotzdem mit ca. 1,2ghz noch
ordentlich surfen und Texte schreiben.

mfg rüdi

Hallo,
@rüdi wo bekommt man diesen Core und Mainboard ohne NB?
Gruß
Peter

>Ich habe hier irgendwo noch 'nen alten Sat-Receiver herumliegen, der im
>"Standby" exakt soviel verbraucht wie im "Ein"-Zustand (einziger
>Unterschied scheinen abgeschaltete LEDs und A/V-Signale zu sein) -
>nämlich 20 Watt.

So alt muss das Zeug garnicht sein.

Habe das selbe Phänomen: 4 J. alter Receiver, verbraucht ebenfalls 20
Watt, ein wie aus. Lässt sich leider auch nicht einfach austauschen da
dank Verschlüsselung nur dieser verwendet werden kann (DigiTV).

1 Jahr alter Philips 32" LCD: Standby 20 Watt. Schaltet man das Gerät
per Schalter aus, erlischt die Standby-LED. Ändert an der Stromaufnahme
aber 0. Weiterhin 20 Watt.

2 Jahre alter Privileg (ja, steinigt mich) Wäschetrockner. Verbraucht
"ausgeschaltet" 17 Watt.

Bei uns hängen nun fast alle Geräte an schaltbaren Steckdosenleisten.
Wenn man sich überlegt, dass jedes einzelne Watt aufs Jahr gerechnet ca.
1,50 EUR ausmacht, lohnt sich der Aufwand alles manuell zu schalten
schon.

[offtopic]

Mein HDTV-Receiver (Humax) fuer Premiere HD zieht im StandBy auch rund
20 Watt.
Dabei ist immer der Tuner voll an und gibt Vorsorgungsspannung auf das
Koaxkabel, so dass auch der Multischalter nie in den Standby-Modus geht
(Solbald alle Reciever aus sind geht der MS in den Standbymodus und
verbraucht 5W statt 40W).
Das Sind dann nochmal 35W.

Warum? Nicht primaer wegen schlechten Hardwaredesigns oder schlechter
Firmware.
Nein!
Wegen dem Premiere-Pack!
Der Receiver zieht nachts Updates. Ohne diese Zwangsupdates bekommt man
nach einiger Zeit Probleme.
Ich hatte vor einiger Zeit den Receiver nachts immer vom Netz genommen.
In regelmaessigen Abstaenden kommt dann beim Einschalten die Meldung,
dass jetzt unbedingt ein Update geholt werden muss. Abbrechen konnte man
den Vorgang nicht. D.h. 15 Minuten (!) warten bevor man Fernsehen
konnte.
Ausserdem kam dann haeufiger beim Einschalten verschluesselter Programme
die Meldung: Ihre Smartcard ist fuer diese Sendung nicht freigeschaltet.
Nach 10 Minuten gings dann wieder. Anscheinend holt sich die Smartcard
nachts auch weitere Freischaltsignale.

Das ist ein typisches Beispiel, wie ehrliche Kunden verarscht werden und
wie so eine ganze Menge Energie "verballert" wird.

Meine Eltern und Grosseltern haben auch einen Receiver, der aehnlich
viel Energie im Standby umsetzt.

Ich Rechne mal zusammen:
1. HD-Receiver im Standby: 20 Watt
2. Receiver meiner Eltern im Standby: 18 Watt
3. Multischalter (Differenz an <-> Standby): 35 Watt
4. Kabelreciever meiner Grosseltern im Standby: 14 Watt
----------------------------------------------------------
Gesamt:   87 Watt!


Ich habe nach Absprache mit meinen Eltern und Grosseltern den Muell
jetzt gekuendigt. Spart ganz besonders viel Geld ;)

Fernsehen wird sowieso ueberbewertert.
Premiere erst recht.

Auf bunte Bilder will ich aber trozdem nicht verzichten. Die
DVD-Flatrate ist sowieso besser und billiger ;)

[/offtopic]

Rufus t. Firefly wrote:
> Ja, das Alix stellt auf einer vierpoligen Pfostenleiste geschaltete 5V
> und nicht-geschaltete 12V zur Verfügung. An die habe ich mein
> Zusatzplatinchen mit dem High-Side-Treiber angeschlossen.

Läuft das System eigentlich ständig oder anders gefragt, wie kriegt man
die Alice zu einer bestimmten Zeit wach? Externe Mimik oder kann sie das
selbst?

Wie jeder etwas neuere PC mit Standby-Stromversorgung kann über die
sogenannte "Echtzeit"uhr (MC146818) der Rechner zu einem definierten
Zeitpunkt eingeschaltet werden. Das kann einerseits über die
BIOS-Setup-Funktionen eingestellt werden, andererseits geht das auch mit
Software, die unter dem jeweils verwendeten Betriebssystem läuft. Für
den linux-VDR gibt es ein entsprechendes Plugin, daß das
Power-Wakeup-Event konfigurieren kann.

http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/ACPI_Wakeup

Rufus t. Firefly wrote:
> Wie jeder etwas neuere PC mit Standby-Stromversorgung kann über die
> sogenannte "Echtzeit"uhr (MC146818) der Rechner zu einem definierten
> Zeitpunkt eingeschaltet werden. Das kann einerseits über die
> BIOS-Setup-Funktionen eingestellt werden, andererseits geht das auch mit
> Software, die unter dem jeweils verwendeten Betriebssystem läuft. Für
> den linux-VDR gibt es ein entsprechendes Plugin, daß das
> Power-Wakeup-Event konfigurieren kann.
>
> http://www.vdr-wiki.de/wiki/index.php/ACPI_Wakeup

Na, wenn die Alix sowas hat, ist ja toll. Kürzlich sollte ich etwas
derartiges auf einem älteren Notebook einstellen, aber der hatte nur
Wake on Lan und mehr nicht.