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Forum: Mikrocontroller und Elektronik Chip in Tonerkartusche?

Autor: Klaus Saffer (ksaffer)
Datum: 28.04.2008 12:02

Hallo allerseits,

Ich hab hier mehrere Platinen, auf denen ein mir unbekannter Chip
aufgelötet ist:

6 Pin, SMD, aufgedruckter/gelaserter Text: "DSQ8   729B1"

Diese Platinen stammen von den Tonerkartuschen von Konica Minolta Bizhub
C250 Digitalkopierern/Druckern. Über kleine Kontaktflächen wird nur die
Platine kontaktiert - es gehen keine elektrischen Signale zum Toner.
(Evtl. nur eine Tonerarten-Erkennung?)

Alle Infos die ich via Google bekommen konnte, zielen auf eine
Rückstellschaltung für den Tonerverbrauch. (bzw. auf Firmen die sowas
verkaufen wollen...)

alldatasheets.com zeigt mir da immernoch einen Teil der Bezeichung
("DSQ") als Typ von 8 Pin Pic´s an - aber das Teil hat doch nur 6 Pins.

Um welchen Chip handelt es sich hierbei überhaupt? (Kleiner Controller?
Serielles EEprom? Ganz was anderes?)
Kann man damit noch was anfangen?

Da wir in der Firma einen recht hohen Tonerverbrauch über diese Kopierer
haben, hab ich fast unbegrenzte Bezugsmöglichkeiten dafür - is nur die
Frage, ob´s überhaupt nen Sinn hat, diese Teile abzuschrauben oder
nicht...

Besten Dank für jeden Tip.

Klaus
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator) Benutzerseite
Datum: 28.04.2008 12:14

Entscheidendes Merkmal dieses und anderer gleichartiger Chips ist, daß
es eben keine Datenblätter und auch keine sonstigen Informationen
über deren Funktionsweise und Inhalt gibt - das ist das
Geschäftsmodell des Druckerherstellers. Du sollst neue Tinten- resp.
Tonerpatronen im "Original" kaufen und nicht Zweithersteller
unterstützen oder gar selber Tinte/Toner nachfüllen, denn das würde den
Gewinn des Druckerhersteller schmälern.

Und wer wollte das schon?
Autor: eProfi (Gast)
Datum: 28.04.2008 12:50

DS klingt verdächtig nach Dallas Semi
Das hatten wir doch schonmal:
Beitrag "Toner-Chip resetten / kopieren (Zahle eventuell für Lösung"
Autor: Klaus Saffer (ksaffer)
Datum: 28.04.2008 13:14

Hallo Rufus, eProfi und Mitleser,

Das es irgendwas mit der Tonerlebensdauer zu tun haben muss ist mir
klar, nur will ich dadran garnichts ändern - wir zahlen für die
Kopien/Drucke eh einen "Klickpreis" - wenn wir da jetzt 100 % schwarze
Seiten oder nur schneeweises Papier rauslassen ist das für uns immer der
gleiche Preis...

Es ist nur so, dass die leeren Kartuschen nach dem Ausbau gesammelt und
dann verschrottet werden - mir sind dann aber diese Platinchen (1 x 2,5
cm) aufgefallen, auf deren Rückseite ein 6 Füssler sitzt.

Ich hab mal gelesen das ein Druckerhersteller in seine Patronen(oder
Kartuschen? - ich denk Patronen warens) Atmel AtTiny eingebaut hat -
jetzt ist eben die Frage, ob das vielleicht auch sowas in der Art sein
könnte und man diese für andere Projekte/Spielereien weiterverwenden
könnte.

Sollte das nur etwas in der Art von OTP sein, gehen die Toner zukünftig
eben wieder komplett in die Tonne...
Wäre halt nur schade, wenn da noch was brauchbares dran wäre und man
hats nicht gerafft...

Maxim bzw. Dallas kennen diesen Typ nicht, vielleicht ist das was
Spezielles was nur zufällig mit DSQ beginnt?
Sollte es ne Auftragsfertigung von Dallas sein, werden die mir auch
nicht verraten was wirklich drinnen steckt...

Vielleicht noch eine Idee, was es sein könnte?
Autor: Rufus t. Firefly (rufus) (Moderator) Benutzerseite
Datum: 28.04.2008 13:15

Das ist mit Sicherheit ein kundenspezifisches Bauteil.
Autor: D. W. (dave) Benutzerseite
Datum: 28.04.2008 15:54

Wir haben das Gerät auch und das Zeuch fliegt bei mir immer in die
Tonne. Verschwendung von Ressourcen muss ich sagen.
Autor: Εrnst B✶ (ernst)
Datum: 28.04.2008 16:51

Wie ist das jetzt eigentlich mit dem E-Müll-Gesetz?

Ist so eine Toner/Tinten-Kartusche mit Chip jetzt ein E-Gerät, was man
nicht mehr wegwerfen darf, oder gibts da ne Sonderregelung?
Autor: Jankey (Gast)
Datum: 28.04.2008 17:06

Silizum is eh in Plastik verpackt selbst wenn nicht ist es nicht Giftig,

Giftig sind nur Elektrolyte von den Kondensatoren, NiCad Verbindungen
der Batterien die können das Grundwasser ernsthaft angreifen, im Zinn is
oft noch Blei, Kolofonium usw ...
Autor: Pete K. (pete77)
Datum: 28.04.2008 21:25

Ich tippe auf ein eeprom.

Gib mal in Google DSQ8 ein. Da sind sogenannte "Chip-Resetter" dabei.

http://www.copytechnet.com/forums/sale-trade-wante...
http://www.rechargerstore.com/shop/product_info.ph...

Der DS2432 ist so ähnlich (auch 6 Pins).
Autor: Latissimo (Gast)
Datum: 29.04.2008 15:30

Ausschrauben?? Hmmmm, ich würde sagen das ist gar kein MCU!....

also meine haben Pins! und die haben leider keine Schrauben.

LOL
Autor: Klaus Saffer (ksaffer)
Datum: 30.04.2008 14:00

@Latissimo:
Ich möchte dir ja jetzt nicht zu nahe treten, aber welchen Teil hast du
den von meinem Ursprungsbeitrag nicht verstanden?

Extra für dich schreib ich den Teil, den du vermutlich nicht gelesen
hast nochmal hin (du kannst ihn aber genauso gut ganz OBEN - dem
Gegenteil von unten - nachlesen):

#Zitat
 "Ich hab hier mehrere Platinen, auf denen ein mir unbekannter Chip
aufgelötet ist:

6 Pin, SMD, aufgedruckter/gelaserter Text: "DSQ8   729B1"
#Zitat-Ende

Kleiner Tip: Wenn man was Gelesenes nicht versteht, nicht gleich einen
sinnlosen, selbst blamierenden Eintrag schreiben, sondern lieber nochmal
lesen, evtl. drüber nachdenken, und dann vielleicht verstehen.

Nix für Ungut.
Klaus

Latissimo wrote:
> Ausschrauben?? Hmmmm, ich würde sagen das ist gar kein MCU!....
>
> also meine haben Pins! und die haben leider keine Schrauben.
>
> LOL
Autor: Klaus Saffer (ksaffer)
Datum: 30.04.2008 14:41

Hallo allerseits,

Anbei mal, was ich bis jetzt rausbekommen habe:

- vermutlich 1 kBit EEprom (mehr brauchts im Toner nicht...)
- Anwendungsspezifisch für mehrere Druckerhersteller gefertigt (wohl
auch wegen des gleichen Aufdrucks der bei mehreren verschiedenen
Anbietern auftaucht)
- 1-Wire-Interface

Demnach kann es eigentlich nur was von
Dallas (http://www.maxim-ic.com/products/1-wire/consumable_print.cfm)
oder
Microchip
(http://www.microchip.com/stellent/idcplg?IdcServic...)
sein - wobei letztere eher in 8 Pin-Gehäusen und SOT-23 fertigen, also
auch eher unwarscheinlich.

Da man die Funktion dieser Schaltung "rücksetzen" kann, kann es kein OTP
oder Prom sein.

Ergo: Ich werde die Teile erstmal weiterhin ausbauen, und versuchen sie
übers 1-Wire-Protokoll zu löschen/beschreiben.

Dann seh ich hoffentlich auch, wie viele Speicherstellen da überhaupt
verwendbar sind.

Danke für alle Tipps und Ideen.

Klaus
Autor: Hauke Radtki (lafkaschar) Benutzerseite
Datum: 30.04.2008 16:23

kommst du mit n paar drähten an ne eingebaute funktionierende dran?
Dann einfach LogicAnalyzer dran und nen bisschen mitloggen.
Autor: Pete K. (pete77)
Datum: 30.04.2008 17:49

Dann lag ich mit dem DS2432 wohl nicht soo verkehrt.

Schau Dir mal das Datenblatt an. Die sind möglicherweise auch gecryptet.

D.h. nur auslesen hilft nicht weiter.

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