http://www.cadsoft.de/

Die Betaphase ist scheint's vorbei

(irgendwie ist die Farbe der Webseite jetzt angenehmer oder täuscht
das?)

hab gerade meine Seriennummer nicht zur Hand...
weiß schon jemand was das nonprofit update von der 4.x kostet ??

Hi!

Habe 45,95EUR als privater Endkunde für ein Update von 4.1 "NON-Profit"
auf 5.0 "NON-Profit" bezahlt.

klingt fair...Endlich eine richtige MAC-Version!!!!...hoffentlich sind
nicht so viele Bugs drin!

ich warte erst mal

auf die 5,1

Totale Katastrophe. "Run as freeware" produziert nur nen Fehler, danach
kommt er mit nem Dialog, wo man den Schluessel angeben soll. OK, den
"freeware.key" genommen produziert wieder nen Fehler. Sowas wie
Qualitaetskontrolle is bei denen offensichtlich nen Fremdwort. Naja
10-Mann-Betrieb schaetz ich mal. Wenigstens einmal haette man es ja
testen koennen.

bei mir funktionierts problemlos!

Bei mir auch.

Was hat damals das Update 4.0 zu 4.1 gekostet? Weiß das noch einer?
Jetzt wollen sie 60€ extra haben. Ist echt Klasse! Andere machen ein
Update und gut. Von 4.0 zu 4.1 war doch nur Abkssieren für nichts!

Wo stehen denn bei CadSoft die Update-Preise?

Also CadSoft führt eine nette Liste von Änderungen auf, aber alles
Funktionen, die ich nie wirklich gebraucht habe. Die echten Fehler haben
Sie aber anscheinend nicht behoben...zumindest erwähnen sie keine.
Schade!

herbert wrote:
> bei mir funktionierts problemlos!

Unter Windows wahrscheinlich...?

Michael G. wrote:
> Unter Windows wahrscheinlich...?

bei mir läufts auf 2 unix-kisten problemlos. gentoo und ubuntu server.
hast vllt die kinder-config? suse und kde? ^^

Die haben bis heute keine vernünfige Suchfunktion!

Ein Update damals von 4.0 auf 4.1  Prof. kostete ca. 300€!!

Irre. (Für den Sch..  sage ich heute)

daher ALTIUM...

mfg
Roger

> ALTIUM

lol und was kostet da ein Update? Bzw. die Software selbst...

>Die Betaphase ist scheint's vorbei

Du meinst, die bugs der 4.1 beta heißen jetzt features in 5.0?

Das ist ja schlimmer als vorher! Bin ich froh, daß ich Target besitze.

Lukas wrote:
> Das ist ja schlimmer als vorher! Bin ich froh, daß ich Target besitze.
eeendlich kommts =)

Hallo,
Bei Altium ist ein kleines Update zwischen 50-300MB groß und beinhaltet
neue Features die sehr umfangreich sind

Natürlich kostet nur das Upgrade was.

Schaut euch doch mal an was wirklich neu in der eagle V5 ist.
da ist doch eigenlich kein Update von 4.1xx auf V5 und noch was dafür
bezahlen.

z.B.

"Es gibt Bauteil Atribute und man kann ein Bauteil locken! " Irre...

Und dafür haben die Jahre gebraucht und wollen viel Kohle!

mfg
Roger

>Totale Katastrophe. "Run as freeware" produziert nur nen Fehler..

Habe es gerade ausprobiert unter openSUSE 10.3

funktioniert als Freeware einwandfrei. Hab mal das kleine Demo Projekt
geöffnet. Geht soweit auch, nur beim Scrollen gibt es bei mir
Grafiksalat, der jedoch abrupt verschwindet, wenn man kurz zoomt. Hmm
...

thyristor wrote:
>> ALTIUM
>
> lol und was kostet da ein Update? Bzw. die Software selbst...

Der Altium Wartungsvertrag für ein Jahr kostet ca. 1500 Euro (incl.
MwSt.), dann hat man Anspruch auf alle Updates und Upgrades in dieser
Zeit.

Also ich besitze Eagle seit 1.X.
Update auf 2,6 OK
Dann auf 3 oder 3.5? OK
Auf 4 OK
auf 4.1 Das war nichts.
auf 5.0 Das war wohl auch nichts!

Es sind einfach nicht genug neue Funktionen drinn, was ein Preis von ca.
30% des Neupreiese rechtfertigtigt. Um das geht es. Die Relation.
Ich denke, die bekommen mit der Manpower einfach nicht mehr hin. Schade!

War wirklich ein schönes (deutsches) Programm. Aber ich Schau nun schon
mit mehr als 1 Auge zu Altium. Das scheint mir im Augenblick die beste
Preis/Leistung zu bieten.

Wobei es auch ein wenig teuer ist!

Was die als Neuerungen Anpreisen sind im bestenfall kleine
Updatefeatures, für die man eingentlich nichts bezahlen sollte.

Habe den Eindruck als lassen die den User mit der ULP selbst die
Funktionen stricken. (ein wenig Traurig!)

Muss es immer wieder sagen:
Bis heute (2008!) noch keine vernünftige Suchfunktion.
Sucht doch mal: "nach allen Widerständen mit 10K"  :-(
Da muss man ein ULP schreiben. Ich bin doch User und kein Eagle
Programmierer.

Kenne das Programm nun seit 15 Jahren und ca. 8 Jahren beruflich. Nun
aber seit 1 Jahr ALTIUM.  Welten...


mfg
Roger

PS: kenne Target gar nicht!

Ich steige auf jeden Fall um (neue Funktionen interessieren mich nicht
so sehr), denn es gibt die 5 als native MAC-Version!

>Der Altium Wartungsvertrag für ein Jahr kostet ca. 1500 Euro (incl.
>MwSt.), dann hat man Anspruch auf alle Updates und Upgrades in dieser
>Zeit.

Das ist der kleine Wartungsvertrag mit Emali Support. Der Große mit tel.
Support kostet um die 2400€/ Jahr.

Mit Upgrades drin. Updates hat man sowieso kostenlos.

ALTIUM mit Nanoboard2 und Märchensteuer kostet fast 15.000€.

mfg
Roger

Hat einer aktuelle Preise fpr ALTIUM?
Ein Kollege hat was von über 10000€ geredet.
DAS würde allerdings die Eagle-Preise zurechtrücken.

Allerdings ist der Updatepreis heftig. Aber sie haben auch kein
"Wartungsvertrag" und so ein Müll. Anruf, und es wird einem geholfen!

OK, zu langsam: 15000€.

Und die "Grundausstattung"

Ich habe auch nur das Schaltplan und Layout Modul gekauft, ich denke
daher kommt der Preis vom Wartungsvertrag.

Der Preis liegt bei etwa 10k für dieses Paket.

Es gibt öfters mal Aktionen von Altium, dann bekommt man Rabatt auf die
Produkte. Man muss einfach mal nachfragen.

Wobei das Nanoboard2 (die Jungs von ALTIUM waren vorletzte Woche hier um
das meinem Prof. vorzustellen) wohl den Großteil des Preises macht. Und
die dazu gelieferte Software sprengt auch bei weitem die Möglichkeiten
von Eagle. Der Vergleich ist nicht gerade sinnvoll meiner Meinung nach.

Hm, merkwürdiger Thread!

Erst bejubeln einige Eagle5, die dann folgende Ernüchterung wird vom
Niedermachen dieser Version abgelöst um dann in Lobeshymmnen über Altium
zu enden(bis jetzt).

Leider kann ich als Targetuser keine Erfahrungen beisteuern.

die Jubeln weil es X.0 ist. Wenn man sich mit der Version genauer
beschäftigt, kommt halt leider raus, das der Wurf nicht so doll war. Ein
paar nette neue Funktionen. Aber halt nichts neues tolles!

Mal was anderes: Wird bei Euch alles richtig eingelesen?
Wir hatten mit einer neuen Version Probleme, da (angeblich) Bauteile mit
einer raubkopie erstellt wurden. Wir hatten die LIB bekommen und das
Bauteil kopiert und schon hatten wir den Müll. Cadsoft hat sich damals
ziemlich angestellt.

Michael H* wrote:
> Michael G. wrote:
>> Unter Windows wahrscheinlich...?
>
> bei mir läufts auf 2 unix-kisten problemlos. gentoo und ubuntu server.
> hast vllt die kinder-config? suse und kde? ^^

Manchmal biste wirklich drollig, kleiner ;)

Könnte Michael G. versuchen seine überhebliche Art (Arroganz) etwas zu
reduzieren?

Hallo.

Also wenn es nach Preis/Leistung geht, ist Kinder Cad (KiCAD) der
absolute Spitzenreiter. :-)

Da ich von Eagle her humgestiegen bin, fand ich die Bedienung zu Anfang
etwas gewöhnungsbedürftig.
Altium und BAE User sollen es angeblich leichter haben.
Die ersten Releases waren sehr buggy, aber das hat sich deutlich
gebessert.

Hansi

Nanoboard2 kostet offizell 2600€

mfg
Roger

Hallo Eagle-Gemeinde,

hat schon einer ein echtes neues Feature entdeckt? Oder beschränkt sich
die 5.0 auf Bugfixes und kleinere Gimmicks? Bisher war hier im Thread
von echten interessanten Neuerungen noch keine Rede.

Kevin

Hallo Kevin, ich kenne zwar nicht den Unterschied zwischen echten und
falschen neuen Features, aber die Liste mit den Änderungen gibt es hier:
http://www.cadsoft.de/version50.htm

Ja, die Liste ist relativ lang. Aber ich würde vermutlich kaum eine
dieser Features wirklich benötigen. Was fehlt sind nach wie vor gute
Suchfunktionen und wenn man versucht, z.B. mit GND mehrere "Ringe" zu
erzeugen, erkennt er den nächsten Pin zwar, will aber keine Leitung
hinziehen. Etwas arg murxig.
Ich kenne Eagle auch seit 1.x, aber die Unterschiede zu neuen Versionen
werden immer sinnloser. Es drängt sich der Eindruck auf, dass abkassiert
werden soll...sorry

Michael G. wrote:
> Totale Katastrophe. "Run as freeware" produziert nur nen Fehler, danach
> kommt er mit nem Dialog, wo man den Schluessel angeben soll. OK, den
> "freeware.key" genommen produziert wieder nen Fehler. Sowas wie
> Qualitaetskontrolle is bei denen offensichtlich nen Fremdwort. Naja
> 10-Mann-Betrieb schaetz ich mal. Wenigstens einmal haette man es ja
> testen koennen.

Tipp: Gib dem Adler mal Schreibrechte in sein /bin/-Verzeichnis, damit
er die Lizenzdatei auch anlegen kann.

Ich persönlich mag Eagle ja schon irgendwo... jedenfalls lieber als
KiCAD (was der Bauer net kennt, ne, habs ganz früh mal ausprobiert, aber
da wars eindeutig Murks -- keine Ahnung, was sich seitdem getan hat) und
lieber als Target (selbiges, damals wars irgendwie...naja. Heute weiß
ich net.).
Andrerseits sind die Cadsoftler auch irgendwo am stagnieren... wirklich
voran gehts net. Wobei ich zu gern mal Altium ausprobieren würde...

> Ich kenne Eagle auch seit 1.x, aber die Unterschiede zu neuen Versionen
> werden immer sinnloser.

So sinnlos finde ich die Änderungen gar nicht. Wenn ich mir da z.B. nur
LOCK, ATTRIBUTE und FRAME ansehe, will ich das schon gern haben. Ebenso
das geänderte Verhalten von CLASS, Aliase für Befehls-Parameter,
negierte Namen und XREF-Labels. Auch schön ist der neu gestaltete ERC.
Ebenso der eingebaute PDF-Creator, der wirklich kleine PDFs erzeugt,
mit durchsuchbaren Texten. Und dann ist da noch...

Aber jedem das Seine. Vielleicht ist das wirklich alles sinnlos, ich
seh's nur nicht. ;-)

So richtig revolutionär ist das natürlich nicht, da stimme ich Euch zu.
Die meiste Zeit ist leider in die Migration von QT3 nach QT4 geflossen.
Aber der Preis, den das Update für meine Version kostet, hat mich heute
gleich bestellen lassen. Beim letzten kostenpflichtigen Update habe ich
mehr bezahlt.

Hab's jetzt mal ans Laufen gebracht, was an sich zwar recht einfach ist,
aber nicht "out of the box" funktioniert was man von einem
funktionierendem Installer erwartet.

Hat leider noch genau die selben Schwaechen wie bei meinem letzten
Versuch mit der Beta: Der Editor ist unertraeglich langsam und
Ground-Polygone scheinen teilweise nicht verwendbar ("Signal GND
contains an invalid polygon").

Ansonsten eigentlich ganz nett. Die Oberflaeche wurde aufpoliert
(Umstellung auf ein neues Toolkit), aber an Funktion sehe ich erstmal
keine grossen Neuigkeiten.

Vielleicht verbessern sie die Punkte ja noch, sofern das naechste Update
(5.0.1) nicht erst in 2 Jahren kommt. Momentan hat es doch eher
Beta-Qualitaet.

Michael

Hat sich seit der DOS-Version eigentlich etwas nennenswert verbessert?
Verändert...ja...aber Besserung?

Das Copy&Paste-Verhalten haben sie auch nicht auf den Stand der Zeit
gebracht... ok das ist nicht "wesentlich" aber der Wiedererkennungswert
und das gewohnte Nutzungsverhalten sollte man nicht einfach ignorieren.
Ich entwickel auch an ner GUI und wir haben viel Zeit verbracht, das
Benutzungsverhalten moeglichst intuitiv zu gestalten, dabei aber auch
den power usern gerecht zu werden.

Was z.B. wirklich toll gewesen waere ist, wenn sie das Dateiformat
leserlich gemacht haetten, z.B. mit XML. Aber da muss man viel
implementieren ohne dass der einfache Nutzer den direkten Vorteil (hei
das sieht ja viel besser aus!) sieht. Genau da haelt man sich dann
natuerlich zurueck, wo da echt nen technischer Fortschritt waere.

Naja ich seh immo keinen Grund, umzustellen. Das mit der Kantenglaettung
im Editor is zwar toll, aber das is mir viel zu teuer und letztlich
funktional kein Vorteil.

Was gibt's denn in der Preisklasse für Alternativen?

Target und KiCad - OK - aber die können beide nicht mehr als Eagle bzw.
tut sich nicht viel.

So im Preisbereich bis 3000 Euro  -  kenn ich nur noch Pulsonix bzw.
dessen ableger "Easy-PC". Hab ich mir mal vor kurzem ne Demo geladen -
fand ich aber seltsam auf den ersten Blick. Kann aber auch daran gelegen
haben das ich Jahrelang Eagle verwende...

Übrigens ist die standard Farbgebung und die Darstellung von den PCBs
das beste an Eagle - viele andere CADs sehen dagegen echt mies aus bzw.
nehmen irgendwelche total grellen Farben...



Bin nur grad am grübeln ob ich meine 4.16 Standard auf Prof. upgraden
sollte wg. 6 und 8 Layer designs oder gleich auf "was besseres"
umsteige. Aber gibt's in meinem unteren 4 stelligen Preisrahmen
scheinbar nix.

Ich hab ja nicht gesagt, dass eagle murx ist, aber was die sich mal
wieder als neue Version bezahlen lassen, würden wir höchstens als
kostenlosen Update deklarieren. Ich denke, mit sowas vergrault man sich
einige Kunden.

Also ich find das neue Eagle sehr gut. Unter Win keine Abstürze, sehr
schnell. Ab besten find ich die negierten Signale und die XREF Labels.
Wurde wirklich Zeit. Für unsere max. 2-lagigen Prototypen-Platinen
reicht das zu.

Gibt es eine genaue PreisInfo für Updates?

Oder nur auf Anfrage?

mfg
Klaus

Hallo nochmal,

negiert angezeigte Signalnamen sind echt was Neues. Das is 'ne gute
Idee. Aber kann mir mal einer erklären, was genau XREF-Labels sind und
was die bringen? Ich habs mehrmals gelesen und nicht verstanden. Ist das
nun so, dass ein Signal-Label mitbewegt wird, wenn man das
korrespondierende Signal-Segment bewegt? War das nicht schon vorher so?
Wahrscheinlich stecke ich auch zu wenig in Eagle drin?!?

Kann die alte 4.0 eigentlich die neuen 5.0er Files noch lesen?

Kevin

Schönen guten Morgen in die Gemeinde

Ich weiß gar nicht was es an dem Tool so viel zu meckern gibt. Ich nutze
Eagle seit über 7 Jahren und noch nie einen Absturz des Programms. Dabei
stricke ich auch Platinen mit 6 Layern und knapp 1500 Netzen.
Die neu hinzugefügten Features sind echt okay, aber gleich einen fetten
Versionssprung von 4.16 nach 5.0.
@Kevin Seibert: Zumal es jetzt ein Kompatibilitätskonflickt mit den
Version gibt. Mit 4.16 lassen sich keine 5.0 editierten Daten mehr
öffnen. Da gibt es denke (hoffe) ich bald ein convertertool für
diejenigen welche nicht updaten und neu erstellte Schaltpläne benutzen
möchten.
Ein echtes Highlight was einen Versionssprung zu 5.0 voll gerechtfertigt
hätte und auch schon lange vermisse ist ein hierarchisches Design. (Bei
http://sourceforge.net/projects/pcb/ gibts das). Habe da neulich mal bei
Cadsoft angefragt, das wird wohl auch noch eine Weile dauern bis sie das
in Eagle implementiert haben. Das war nämlich eine echte Fusselarbeit 18
identische Verstärkergruppen mit jeweils 25 Bauteilen, jede für sich
nachzuarbeiten bei einer kleinen Änderung.
Aber alles in allem ProEagle. CheckIt

@Roger: Es gibt eine hervoragende Suchfunktion mit findfrst.ulp und
findnext.ulp (kann suchen nach Designators, Pin Numbers, Pin Names, Net
Names, Textual data). Es ist zwar ein ULP, aber das sehe ich nicht als
Nachteil, da man diese selbst modifizieren und erweitern kann. Und viele
Anwender von Layoutsoftware sind in C-Programmierung fit, womit die
Benutzung einer ULP nicht schwer fällt.

Abdanken Katherine

> öffnen. Da gibt es denke (hoffe) ich bald ein convertertool für

Das denke ich eher nicht. Die 4.16 kennt nunmal keine ATTRIBUTE, XREF
LABLEs, FRAMEs usw.. Das sind alles nützliche Features, die auch benutzt
werden. Der Converter müsste die neuen Features herauskürzen; die
Zeichnung wird dadurch unbrauchbar.

Für die Textverarbeitung ist es vielleicht nicht so schlimm, wenn das
Dokument beim Betrachter etwas anders aussieht. In diesem Bereich aber
geht das leider nicht so einfach.

Auch dieses Jahr werden die Eagle-User Eagle zum Produkt des Jahres
wählen.

Jetzt will ich doch mal selber schauen, was die gelobten XREF-Labels
sind, da gibt es schon ein Problem beim Setup. Kann mir jemand helfen?
Bekomme ich eigentlich kostenlosen telefonischen Support für die
Freeware bei Cadsoft?

Kevin

Was ist das denn für ein komisches Betriebssystem?

> Auch dieses Jahr werden die Eagle-User Eagle zum Produkt des Jahres
> wählen.

Ja, und die Targetuser werden Target zum Produkt des Jahres wählen.

Lustig wird es erst wenn Eagleuser Target zum Produkt des Jahres wählen.

Und Altiumuser fragen sich: "Was wählen die da? Was soll das?"

Kevin Seibert wrote:
> Jetzt will ich doch mal selber schauen, was die gelobten XREF-Labels

Da finde ich ATTRIBUTE aber weitaus spannender. :-)

> sind, da gibt es schon ein Problem beim Setup. Kann mir jemand helfen?

Du musst das Setup als Admin (!) ausführen.

> Bekomme ich eigentlich kostenlosen telefonischen Support für die
> Freeware bei Cadsoft?

Ich denke nein, da Du dafür eine Lizenz-Nummer benötigst. Zitat: "Wenn
Sie eines unserer Büros wegen technischer Unterstützung kontaktieren,
halten Sie bitte Ihre Lizenz-Nummer bereit!"

Quelle: http://www.cadsoft.de/support.htm

Für die Freeware bekommst Du aber in deren NG auf alle Fälle guten und
zügigen Support: news://news.cadsoft.de/eagle.support.ger

Mein Betriebssystem ist die seit anderthalb Jahren aktuelle Version von
Microsoft Windows. Ich werd halt noch ein bisschen rumbasteln, ob es mit
der Installation von Eagle noch irgendwie klappt.

Schade, dass hier keiner von euch was zu den genannten XREF-Labels sagen
kann.

Bauteil-Attribute gibt es bei Target schon seit 10 Jahren oder länger.
Deshalb finde ich das Thema nicht so aufregend. Bei Target übrigens
lassen sich mit der uralten V9 noch Files öffnen, die von der aktuellen
V13 stammen. Nix Konverter, einfach öffnen.

Kevin

Das Verhalten bei Copy & Paste ist wirklich etwas gewöhnungsbedürftig.

Trotzdem, Eagle ist die erste Wahl.
Im Gegensatz zu Target ist es besser (für mich)!

Abgestürzt ist es mir auch schon, aber das ist nicht so schlimm da ich
eh regelmäßig sichere.

@  Martin S. (Gast)
Er sagt doch nur was er denkt und hat da teilweise auch recht mit
(Posting vom 29.04.2008 23:21)

Wegen exzessivem Getrolle sind hier ab sofort nur noch Beiträge von
angemeldeten Benutzern erlaubt.

Kevin Seibert wrote:
> Mein Betriebssystem ist die seit anderthalb Jahren aktuelle Version von
> Microsoft Windows. Ich werd halt noch ein bisschen rumbasteln, ob es mit
> der Installation von Eagle noch irgendwie klappt.
[...]
> Kevin


UAC temporär abschalten. Zumindest die Beta-Version ließ sich dann
installieren.

Kevin Seibert wrote:
> Jetzt will ich doch mal selber schauen, was die gelobten XREF-Labels
> sind, da gibt es schon ein Problem beim Setup. Kann mir jemand helfen?
> Bekomme ich eigentlich kostenlosen telefonischen Support für die
> Freeware bei Cadsoft?
>
> Kevin

Also bei mir klappt die Install problemlos unter Vista Business SP1. Man
muss natürlich das SetUp als Admin ausführen. oder hast du noch kein SP1
für Vista?