Wie sortiert Windows Dateinamen?

Welchesprogrammwelcheswindoofwelcheprogrammiersprache?

<°(((((><

@Benedikt
Ich weiß, man kann das umstellen, aber ich will ja gerade, dass der 
Benutzer nichts umstellen muss und in meinem programm die Liste der 
dateinamen so sieht, wie sie z.B. im Windows-Explorer angezeigt werden.

@Sven
Na, was soll das? Hab ich doch geschrieben! Es geht um Windows XP..klar 
genug oder willst Du noch eine Versionsnummer? Programmiersprache ist 
doch egal, wenn ich nach den Sortierregeln frage. Oder meinst Du, 
windows hat für jede Programmiersprache eine andere Regel um zum 
gleichen Ergebnis zu kommen? Und welches Programm? Na, für meins. Oder 
willst Du wissen, wo man in Windows die Verzeichnisse üblicherweise 
ansieht? Na im Windows-Explorer!
Oh Herr...

@Benedikt
Windows-XP sortiert Dateinamen abhängig vom Zahlenwert. Das habe ich 
inzwischen auch im Griff. Aber wieso wird so sortiert:

ABA
-ABA
A-BA
-A-BA
ABA-

Da komm ich nicht ganz mit...

SiMa wrote:
> @Sven
> Na, was soll das? Hab ich doch geschrieben! Es geht um Windows XP..klar
> genug oder willst Du noch eine Versionsnummer?
Schön, dann schmeiß ich mal die Kristallkugel an. Les den Beitrag von 
Benedikt, vielleicht geht dir dann irgendwie ein Licht auf.

> Programmiersprache ist doch egal, wenn ich nach den Sortierregeln frage.
Wenn du das meinst, wird das wohl so sein.

> Oder meinst Du, windows hat für jede Programmiersprache eine andere Regel
> um zum gleichen Ergebnis zu kommen?
Windows sortiert garnix. Scheinbar hast du nicht kapiert, wo der 
Unterschied zwischen "Windows" und "Dateisystem" oder "Anzeige" besteht. 
Dem Windows ist es doch grad mal pupsegal, wie der Programmierer dem 
Anwender die Dateinamen präsentiert.

> Und welches Programm? Na, für meins.
Wie aussagekräftig.

> Oder willst Du wissen, wo man in Windows die Verzeichnisse üblicherweise
> ansieht?
Du bist ein Supertyp, man! Und was hat das dann mit "deinem" Programm zu 
tun?

> Na im Windows-Explorer!
Wenn du meinst. Dann klick doch auf die Spaltentitel in der 
detaillierten Ansicht und setz dich mal mit "alphabetischer" und 
"natürlicher" Sortierung auseinander.

> Oh Herr...
Sag mal gehts noch? Stell konkrete Fragen, dann kriegste konkrete 
Anworten.

Man könnte, aber nur wenn der 13 des Monats auf einen Freitag bei 
Vollmond fällt und die Eule dreimal schreit, nur dann könnte man auch 
bei Microsoft direkt suchen.

http://search.msdn.microsoft.com/Default.aspx?brand=Msdn&refinement=&locale=en-us&lang=en-us&query=Sorting%20filename

@Sven
Interessiert mich nicht, dass Du nicht in der Lage bist, mitzudenken. 
Behalt Dein Supergesülze bitte für Dich!

SiMa wrote:
> @Sven
> Interessiert mich nicht, dass Du nicht in der Lage bist, mitzudenken.
> Behalt Dein Supergesülze bitte für Dich!

Jetzt reichts aber.

SiMa wrote:
>ich möchte in einem Programm eine Liste aller Dateien eines Ordners
>anzeigen.
Ja, in welchem Programm denn?

>Natürlich alphabetisch sortiert.
Alphabetisch und natürlich oder nur alphabetisch?

>Jetzt sortiert Windows aber auf eine seltsame Weise.
Ja, das kann sein. Aber Windows sortiert garnicht, sondern das tut z.B. 
die Komponente ("Steuerelement", "Control"), welches sich die Liste 
ungeordnet vom System besorgt und dann anzeigt.

>Kann mir jemand einen Link geben, wo ich genau alle Sortierregeln finden kann,
http://msdn.com

>die Windows XP zum sortieren der Dateinamen verwendet?
S.o. Welches XP? Welche Konfiguration? Sprache? Regionalzeug?

Wenn dir die 41000 Treffer bei MSDN nicht langen, kauf dir lieber so ein 
"Windows für Dummies"-Buch oder LMAA.

Er kanns nicht lassen....kopfschüttel...
Müssen eigentlich in jedem Forum solche Erbsenzähler rumspringen, die 
alles sinnlos runterziehen und von der eigentlichen Frage ablenken?

SiMa wrote:
> Er kanns nicht lassen....kopfschüttel...
> Müssen eigentlich in jedem Forum solche Erbsenzähler rumspringen, die
> alles sinnlos runterziehen und von der eigentlichen Frage ablenken?

Jetzt ists aber wirklich genug! Was willst du denn wissen? Du hast nach 
einem Link gesucht, näher als über MSDN kommstu nicht an den Hersteller 
ran.

Windows sortiert immer noch keine Dateinamen selbst, hat sich in den 
letzten 5 Minuten nix dran geändert. Das NTFS hat noch son paar 
Sortiertricks auf Lager, vielleicht meinste das ja.

In den ganzen Teilen von Windows sind zig verschiedene Sortiermethoden 
verbaut, darum müsste man wissen, WO du die Dateien anzeigen lassen 
möchtest. Ist das zuviel verlangt?

Kannst Du lesen? Vielen Dank für Deine Ratschläge...und tschüß

Schluss. Such dir deinen Mist doch selber zusammen.

Na endlich...jetzt hat er es kappiert...Danke für Deine Hilfe

@Frank
Genau da liegt mein Problem. Ich kann keine Regeln finden, wie in 
Windows die Dateinamen standardmäßig sortiert werden. Überall finde ich 
Hinweise, dass Ziffern über den Zahlenwert sortiert werden, aber nicht, 
wieso das von mir oben Gelistete so sortiert wird.
Die 41000 genannten Treffer sind so sinnvoll, als hätte ich nach dem 
Buchstaben "A" gesucht. Da auch ich nicht 41000 Seiten durchstöbern 
kann, dachte ich, in einem Forum könnte einer ja vielleicht was 
genaueres zu meiner Frage wissen und mir helfen.

Ralf-rainer Ploog wrote:
> Hallo,
>
> es ist schon erstaunlich, wie SiMa mit Hilfswilligen umgeht.
Eben.

> Aber in einer Art hat er recht, es ist egal, welches BS und welche
> Programmiersprache man verwendet.
Na, das sag ich doch die ganze Zeit schon. Aber wenn er damit nicht 
konkreter wird, kann man ihm wohl schlecht eine konkrete Antwort geben, 
oder?

> Wenn ich ein Programm schreibe, lege ich durch die Programmierung die
> Sortierung fest.
Meine Rede.

> Das hat der Programmierer des Datei-Explorers auch gemacht.

> Und der Programmierer des FileList-Controls in Visual.Net hat es
> vielleicht
> anders gemacht.

> Wenn ich ein Dir. auslese, bekomme ich von Haus aus keine Sortierung,
> sondern muß mich selbst drum kümmern und habe dafür auch alle
> Freiheiten.
Eben.

Schaltet mal Euer Hirn ein: Wenn ich schreibe, dass ich die gleiche 
Sortierreihenfolge haben will, wie sie Windows-XP anzeigt, dann ist 
damit wohl klar gesagt, dass es scheißegal ist, in was ich das dann 
später programmiere. Gleich ist gleich!

Nur arrogante Schnösel sind der Meinung, dass der Programmierer 
bestimmt, was der Kunde bekommt und basta.

Und wenn ich sage, dass mir das Windows anzeigt, dann meine ich damit 
natürlich das "nackte" Windows und nicht irgendetwas in Visual-net oder 
so. Zuviel zum Mitdenken?

Und tickt es eigentlich noch richtig? Ich habe eine normale, freundliche 
Frage gestellt und dann gibts erstmal von diesem Sven eine ziemlich 
unfreundliche Gegenfrage und später dann den Hinweis "LMAA". Wer ist 
jetzt hier der Nette?

Selstsamerweise haben Benedikt und Frank sofort verstanden, um was es 
geht.


>Wenn ich ein Dir. auslese, bekomme ich von Haus aus keine Sortierung...
So ein Blödsinn. NTFS sortiert eben auch schon

Aber ich finds niedlich, wie dieser Sven es einfach nicht lassen kann, 
hier ständig nachzulesen und zu kommentieren. Brauchst Du Beschäftigung?

SiMa wrote:
> Schaltet mal Euer Hirn ein: Wenn ich schreibe, dass ich die gleiche
> Sortierreihenfolge haben will, wie sie Windows-XP anzeigt, dann ist
> damit wohl klar gesagt, dass es scheißegal ist, in was ich das dann
> später programmiere. Gleich ist gleich!
Jo, und ist alles auf MSDN.com dokumentiert. Musst halt suchen. Reicht 
dir das jetzt?

> Nur arrogante Schnösel sind der Meinung, dass der Programmierer
> bestimmt, was der Kunde bekommt und basta.
Ganz genau! Und wenn der Programmierer eine Funktion nicht einbaut 
kriegt der Kunde sie trotzdem, das machen dann kleine Mainzelmännchen.

> Und wenn ich sage, dass mir das Windows anzeigt, dann meine ich damit
> natürlich das "nackte" Windows und nicht irgendetwas in Visual-net oder
> so. Zuviel zum Mitdenken?
Das "nackte" Windows... MSDN.com

> Und tickt es eigentlich noch richtig? Ich habe eine normale, freundliche
> Frage gestellt und dann gibts erstmal von diesem Sven eine ziemlich
> unfreundliche Gegenfrage
Du, wenn dich das schon verletzt, tuts mir ja furchtbar Leid. Aber das 
ist so der gängige Standard-Konter auf wässrige Fragen.

> und später dann den Hinweis "LMAA". Wer ist jetzt hier der Nette?
Oh, verzeih.

> Selstsamerweise haben Benedikt und Frank sofort verstanden, um was es
> geht.
Hastus denn jetzt kapiert?

>>Wenn ich ein Dir. auslese, bekomme ich von Haus aus keine Sortierung...
> So ein Blödsinn. NTFS sortiert eben auch schon
Dann ist doch alles in Butter? Die Suchseite bei MSDN (mein Link) da 
steht schon auf der ersten Seite ein Verweis auf die Sortierung des 
NTFS.

> Aber ich finds niedlich, wie dieser Sven es einfach nicht lassen kann,
> hier ständig nachzulesen und zu kommentieren. Brauchst Du Beschäftigung?
Jubb, brauch ich.

Übrigens: Google, erste Seite "Windows Dateinamen Sortierung":
http://www.microsoft.com/communities/newsgroups/en-us/default.aspx?dg=microsoft.public.de.german.entwickler.dotnet.vb&tid=18930085-e2f1-46c4-b2e7-a96d53bcd915&cat=&lang=&cr=&sloc=&p=1

> Jo, und ist alles auf MSDN.com dokumentiert. Musst halt suchen. Reicht
> dir das jetzt?
Ja, das ist vermutlich genau DIE Antwort, die ihm reicht und die er 
(speziell von dir :-) sowieso hören wollte.
;-)

@Sven
Gääähn...Hättest Du auch nur den Hauch einer Ahnung, wüsstest Du, dass 
die Sortierung von NTFS eben nicht mit der Sortierung vom 
Windows-Explorer übereinstimmt.

Und vielen Dank für den Link, den Google als erstes ausspuckt. Hast Du 
noch mehr so Unbrauchbares? Da steht nämlich rein gar nichts über oben 
geschildertes Problem drin. Aber dazu hättest Du das lesen und auch 
verstehen müssen...etwas viel für Heute vermutlich?!

Du beweist hier sehr deutlich, dass Du aber auch gar keine Ahnung hast.

SiMa wrote:
> @Sven
> Gääähn...Hättest Du auch nur den Hauch einer Ahnung, wüsstest Du, dass
> die Sortierung von NTFS eben nicht mit der Sortierung vom
> Windows-Explorer übereinstimmt.
Hab ich das behauptet? Nö.

> Und vielen Dank für den Link, den Google als erstes ausspuckt. Hast Du
> noch mehr so Unbrauchbares? Da steht nämlich rein gar nichts über oben
> geschildertes Problem drin. Aber dazu hättest Du das lesen und auch
> verstehen müssen...etwas viel für Heute vermutlich?!
Wenn die Links, die man so pi-mal-Daumen findet, ja alle so unbrauchbar 
sind, dann frag dich doch mal, woher sonstwer eine Antwort auf deine 
Frage haben soll.

> Du beweist hier sehr deutlich, dass Du aber auch gar keine Ahnung hast.
Hihi, von wem muss ich mir das eigentlich anhören? Ich beweise garnix, 
sowas brauch ich net für mein Ego... hab lediglich Spaß dabei, Trolle 
zufüttern (was ja eigentlich wiederum nicht so toll ist). Aber es is 
interessant, zu beobachten, was manche mit dem Internet anstellen...

Vielleicht hilfts dir ja, wenn man dich mit der Nase draufknallt:
http://msdn.microsoft.com/de-de/library/ms230117(VS.80).aspx
Die Seite enthält übrigens auch Links, denen man folgen kann...

Sven, warst du heute schon auf dem Klo? Hab' nicht den 
Eindruck...glaube, du willst mir die Rolle des Forentrolls streitig 
machen, wie?

hihi....

SiMa wrote:
> hihi....
Du sprichst mir aus der Seele...
Schonmal probiert eine EMail an MS zu schicken, nur so als Gedanke? 
Vielleicht können dies ja noch kleinschrittiger erklärn...

Ich klink mich aus. (Komm schon -- sag es!)

kindern tue ich jeden Gefallen, deshalb: na endlich!

Also endlich mal zur Sache:

Soweit ich es feststellen konnte, funktioniert mein Algorithmus mit 
einer Ausnahme. Da ich es später auf einem MC realisieren möchte, habe 
ich mich auf 16-Bit beschränkt. Sieht vielleicht nicht so hübsch aus, 
aber läuft schnell. Ich gehe wie folgt vor:

1. Original-String in Uppercase wandeln. Nenne ich jetzt STR1.

2. Kopie davon nehmen und alle gleichlautenden Zeichen durch den 
Originallaut ersetzen, also z.B. Á durch A ersetzen, Ä auch durch A 
ersetzen. Resultat nenne ich jetzt STR2.

3. Alle Binärwerte aller Zeichen der Kopie um 0x100 erhöhen.

4. Alle führenden Nullen von Ziffernfolgen aus STR2 raufwerfen.

5. Alle Ziffern in den Binärwert ändern, also z.B. '3' in 0x03.

6. Bei Ziffernfolgen zählen, wie viele Stellen diese Zahl hat und bei 
der ersten Ziffer mit 0x10 multipliziert aufadieren, z.B. wird so aus 
'242' dann 0x22,0x04,0x02

7. Dann Kopien simpel binär sortieren. Wenn zwei Zeichenketten identisch 
sind, dann zugehörige STR1-Strings binär vergleichen.

Das ist grob der Algorithmus. Den exakten Code traue ich mich nicht zu 
veröffentlichen, sonst haut mich sicher der Übergott Sven.
Funktioniert (soweit ich getestet habe) bis auf eine Ausnahme: das 
Minus-zeichen. Wie das einzusortieren ist, versteh ich noch nicht (siehe 
mein obiges Beispiel)

Unter Windows gibts ganz einfache Betriebssystem-Funktionen um alle
Dateinamen anzuzeigen. Meistens sind das Funktionen wie GetFirst und
GetNext (oder irgend sowas). Die Reihenfolge ist dann idR die
Reihenfolge der Erzeugung.
Um die Dateinamen nun zu sortieren, werden ebenfalls BT-Funktionen
eingesetzt. So werden under Windows (jedem Windows!!) in allen
Combo/List-Boxen ein und die selbe Funktion verwendet. Und da Libs
wie C#/Net,FoundationClasses etc. auf diesen Widgets aufbauen, sortiert
Windows in Fenstern immer gleich. Sortiert wird glaube ich nach
ASCII-Reihenfolge, was auch die Reihenfolge in Benedikt's zweitem
Beispiel erklärt (erstes Beispiel habe ich noch nie gesehen, aber man
weiss bei Windows ja nie).

Willst Du also wie in Windows sortieren, so must Du entweder eine Combo
oder ListBox mit Sortier-Flag erzeugen oder aber die BT-Sortierfunktion
finden (weiss das es sie gibt, aber nicht wie man sie findet). Du kannst
auch alternativ in VisualBasic,C# etc. das gleiche machen, sortiert
wird dann immer gleich.

Aber laut Superstar Sven wird in jedem Programm anders sortiert?!

Okay, aber ich suche einen Algorithmus, den ich später auch auf einem MC 
laufen lassen kann, also ohne Windows-"Hilfsroutinen" .

Hi

>Um die Dateinamen nun zu sortieren, werden ebenfalls BT-Funktionen
eingesetzt. So werden under Windows (jedem Windows!!) in allen...

Es gibt eine BT-Funktion 'DlgDirList'. Das ist Windows-spezifisch. 
Listen-Objekte sind von der Programmiersprache abhängig, und gehorchen 
den jeweiligen Regeln. Beispielsweise nutzt Delphi einen eigenen 
Sortieralgorithmus für Listen.

>Okay, aber ich suche einen Algorithmus,....

Dann solltest du mal die Reihenfolge analysieren und einen 
entsprechenden Algorithmus selbst schreiben!

MfG Spess

@spess53
Danke für den heißen Tipp.

Die alphabetische Sortierung ist länderspezifisch. Bspw. ist ein
deutsches Lexikon anders sortiert als ein englisches und sogar anders
als ein österreichisches. Ich nehme an, dass auch Windows, abhängig
von den "Ländereinstellungen", unterschiedliche Sortierreihenfolgen
anwendet. Linux tut dieses jedenfalls und MacOS m.W. auch.

Soll die Sortierung auf einem Mikrocontroller stattfinden und gleich
sein wie auf einem bestimmten Windows-PC, muss entweder das
Mikrocontrollerprogramm passend zur Windows-Einstellung konfiguriert
werden oder umgekehrt.

@yalu
Ja, die Sortierung ist natürlich auch länderspezifisch. In meinem Fall 
kann ich mich aber auf die deutsche Sortierung beschränken.

Letzter Versuch (Versuch! Also versuchs wenigstens mal):

Erstens: Du liest dir dashier durch:
http://support.microsoft.com/kb/319827

Zweitens: Du vergleichst es damit:
http://groups.google.com/group/microsoft.public.scripting.vbscript/msg/6463e6f1c56cd39e

Dort wird als Beispiel angegeben:
z8A88.txt
z9A99.txt
z88A8.txt
z99A9.txt

Verglichen wird jetzt jeweils das erste Zahlenartige im Namen, also:
z8A88.txt   --> zählt als "z" + 8
z9A99.txt   --> zählt als "z" + 9
z88A8.txt   --> zählt als "z" + 88
z99A9.txt   --> zählt als "z" + 99


Drittens: Wende das auf dein Problem an:
"-" zählt als Zahl wie ein negatives Vorzeichen.

A           -> "A"
-A          -> 0 + "A", Zahlen hinterher
A-          -> "A" + 0
AB          -> "AB", länger als "A", also hinterher
-AB         -> 0 + "AB", Zahlen hinterher wie oben
AB-         -> "AB" + 0
-ABC        -> 0 + "ABC", "ABC" ist länger als *"AB"*, also hinterher
-ABCD       -> 0 + "ABCD", "ABCD" länger als *"ABC"*
B           -> "B"
-B
B-


Also:
1. Erst Buchstaben
2. Dann vorab numerierte Buchstaben
3. Dann hinterher numerierte Buchstaben
Sonst wie im Wörterbuch bezogen auf die Buchstaben: Das Längere Wort 
hinterher.

Reicht dir das jetzt?

Sorry, der vorstehende Beitrag von "Haku" stammt von mir.
Nachtrag:

http://msdn.microsoft.com/en-us/library/bb759947(VS.85).aspx 
(StrCmpLogicalW).

achja?
Dann erklär mir mal, wieso das hier so sortiert wird:

-1b
-20b
a1
a20
-a
b20
-b

Nach Deinen Regeln:
Also erst Buchstaben. Folglich kommt neuerdings B vor A...aha
Dann vorab numerierte Buchstaben. Da angeblich "-" als negatives 
Vorzeichen gewertet wird, ist also neuerdings -1 kleiner als -20..aha

Übrigens: Auf welches Programm beziehen sich denn Deine Regeln? Welche 
Version und welches BS? Ist doch alles so unterschiedlich

Ich gebs jetzt endgültig auf. ("Na endlich")
Hab jetzt ne halbe Stunde recherchiert, irgendwie wohl sinnlos, für so 
einen undankbaren Kerl wie SiMa. Statt rumzunörgeln, könnte der ja auch 
mal das Hirn einschalten und selber was probieren.

Apropos...  spess53, volles Einverständnis :-}

Also Du gibst Dich hier als Mister Allwissend, der dem dummen kleinen 
SiMa mal zeigen muss, wo der Hammer hängt. Und dann belehrst Du mich von 
oben herab mit Regeln, die ja wohl eindeutig nicht stimmen.

Ich habe hier nach Hilfe gefragt und nicht nach schwachsinniger 
Belehrung!
Ich würde Dir gerne meinen Dank aussprechen, wenn es da etwas gäbe, was 
dankenswert wäre. Aber sinnlose Regeln und Vermutungen helfen selbst von 
Dir nicht weiter...moser andere Leute an, wenn Du mal was weißt. 
Ansonsten sei einfach nur still!!

@SiMa:
Sven Pauli ist derjenige in diesem Thread, der bis jetzt die meisten
Geheimnisse der Windows-Sortierreihenfolge gelüftet hat. Deswegen
finde ich deine Art, über ihn herzuziehen, einfach daneben.

Die Sortierreihenfolge in Windows ist offensichtlich völlig krank
und fernab jeglicher Logik. Es ist zwar allgemein bekannt, dass vieles
in Windows etwas schräg ist. Aber das Zeugs, das die MS-Jungs (und
-Mädels) während der Festlegung der Dateinamensortierung geraucht
haben, muss gigaverdorben gewesen sein.

Das mit der Interpretation von Ziffernfolgen als Dezimalzahlen und der
entsprechenden Sortierung geht gerade noch so in meinen Kopf. Wirklich
extrem wird es aber bei den Bindestrichen und anderen Sonderzeichen.
Hierzu noch ein anderer Link, der sich zwar auf den SQL Server
bezieht, aber wahrscheinlich auch auf andere MS-Programme wie den
Explorer anwendbar ist:

  http://support.microsoft.com/kb/305704

Aber auch hier wird nur beschrieben, wie Begriffe sortiert werden, die
sich nur in einem Bindestrich unterscheiden. Alle anderen Fälle wie
bspw. die Reihenfolge von -AA, A-A, AA-, -A-A, A-A- usw. sind auch mit
diesem Artikel nicht abgedeckt.

Da ich mittlerweile ebenfalls eine ganze Weile erfolglos nach einer
anständigen und vor allem vollständigen Dokumentation des Sachverhalts
gesucht habe, gehe ich davon aus, dass eine solche nicht existiert.
Möglicherweise sind in dem Algorithmus solche Spezialfälle wie oben
gar nicht explizit berücksichtigt, sondern werden - abhängig von der
Reihenfolge interner Abfragen u.ä. - einfach irgendwie behandelt.
Ein geneigter Windows-Fetischist mag das so entstandene "Regelwerk"
vielleicht mit Hilfe eines Disassemblers herausfinden.

Allerdings gehe ich davon aus, dass der Code etliche Kilobytes lang
ist. Da stellt sich die Frage, ob man mit so einem Quatsch wirklich
einen Mikrocontroller quälen muss, zumal sich mit der nächsten
Windows-Ausgabe sich möglicherweise wieder alles ändern wird.

Sortiere deine Strings doch nach DIN 5007, dann hast du wenigstens
etwas Offizielles, worauf du dich stützen kannst.

@Yalu
Moment: der von mir angegebene Algorithmus (und den habe ich hier 
reingeschrieben, bevor Sven seine Superregeln gepinselt hat) erledigt, 
bis auf das Problem mit dem "-", alles! Wieso behauptest Du, dieser Sven 
wäre der einzige, der hier irgendwelche Windows-Geheimnisse gelüftet 
hätte? Gar nichts hat er gelüftet, denn seine Regeln sind falsch!

Sicherlich einzigartig ist seine Art (und zwar von Anfang an!), sich als 
allwissend darzustellen. Er behauptet doch, das wäre alles ein 
Kinderspiel und ich wäre ja nur zu doof und zu faul, das mal schnell 
nachzulesen! Um dies noch zu unterstützen, spricht er ständig 
Beleidigungen aus. Und dies meinen auch andere in diesem Thread!!

So, und wo sind wir jetzt? Nach langem sinnlosem Gesabber stellen hier 
die Fachleute fest, dass es eben doch nicht so einfach ist und man dann 
doch besser aufgibt. Eine Art der Lösung, die ich gesucht habe.

implementiere eine sortierung nach einer graduiert-lexikographischen 
ordnung über das ascii-alphabet und du musst dir keine gedanken um 
irgendwelche sonderfälle machen.

und wer zum geier hat dateinamen wie:
-1b
-20b
a1
a20
-a
b20
-b
?

@df311
Naja, ich bin auf dieses problem mit dem "-" gekommen, weil ich meine 
MP3-Dateien angesehen habe und "a-ha" seltsam eingeordnet wurde...

>> Die Sortierreihenfolge in Windows ist offensichtlich völlig krank
>> und fernab jeglicher Logik. ...
>
> Übliches MS gebashe...
> Das der Mac Finder oder der Konqueror ähnlich sortieren, passt
> natürlich nicht ins Konzept...

Gebashe ja, dazu stehe ich ;-)

MS-Gebashe aber nur deswegen, weil der Threadstarter mit einem
MS-Produkt auf das Problem gestoßen ist. Hätte er nach der
Sortierreihenfolge in einem Produkt eines anderen Herstellers gefragt,
und wäre diese ebenso wirr, und wäre es ebenso schwer, eine
Dokumentation dazu zu finden, hätte ich genauso gebasht.

Die Sortierung soll doch dem Anwender helfen, in einer langen Liste
von Dateinamen einen bestimmten schnell aufzufinden. Das kann aber nur
dann funktionieren, wenn der Anwender die Sortierregeln kennt. Sind
diese nicht bekannt, bringt die Sortierung keinen Nutzen.

Weil überhaupt keine Einigkeit bei den Sortierregeln zu bestehen
scheint, und nicht einmal das DIN es schafft, eine halbwegs eindeutige
Spezifikation aufzustellen, bin ich dazu übergegangen, wo möglich die
POSIX-Sortierreihenfolge einzustellen und in Dateinamen nur druckbare
Zeichen der 7-Bit-ASCII-Kodierung (abzüglich einiger verwirrender
Sonderzeichen) zu verwenden. Damit hat dann auch der Mikrocontroller
keine Probleme :)

Natürlich kann ich Sortierregeln finden/anwenden, die den MC entlasten. 
Wäre mir persönlich auch am Liebsten. Mein Problem ist aber, dass die 
Sortier-Ergebnisse meines MC mit (im Wesentlichen) dem Windows Explorer 
verglichen werden. Der ist nunmal sehr verbreitet. Also sollte es dazu 
möglichst gleich sein.

>Die Sortierung soll doch dem Anwender helfen, in einer langen Liste
>von Dateinamen einen bestimmten schnell aufzufinden. Das kann aber nur
>dann funktionieren, wenn der Anwender die Sortierregeln kennt. Sind
>diese nicht bekannt, bringt die Sortierung keinen Nutzen.

Sorry yalu, aber ich wüsste beim besten Willen auf Anhieb generell 
nicht, wo ich Dateien mit Minus "-" im Dateinamen in der angezeigten 
Liste zu erwarten habe. Ich bin zufrieden, dass bei MS der Underscore 
"_" stets zuerst in der Dateiliste erscheint, denn diesen Nutze ich 
gerne für kurze Bemerkungen die ich als Pseudo-Verzeichnisnamen erstelle 
oder auch um bestimmte Verzeichnisse hervorzuheben.

hatte das gleiche Prob vor kurzem mit einem kleinen Java-Progrämmchen.

Ich habe es damals so gelöst, dass das Minuszeichen (für mich war/ist es 
ein Bindestrich) als Sonderzeichen gewertet wird.

Die Reihenfolge war also Sonderzeichen - Zahlen - Buchstaben
Wobei ich die Sonderzeichen in der Reihenfolge, wie sie auch in der 
Windows Zeichentabelle sind, gewählt habe.

Ich habe diese "Sortierregel" innerhalb von 5min festgelegt nachdem ich 
eben auch bemerkt habe, dass Windows da nicht wirklich logisch vorgeht.

Und ich glaube dass die meisten User, die mein Programm verwenden, gar 
nicht bemerken werden dass es ein wenig anderst sortiert!

Mal ehrlich: wer achtet den eigentlich bewußt auf sowas!?

Blob! wrote:
> Mal ehrlich: wer achtet den eigentlich bewußt auf sowas!?

So Leute (...) wie SiMa (...) zum Beispiel. Lieber weltfremd und 
Microsoft statt logisch nachvollziehbar.

@Theo
Nett, wie Du hier von weltfremd redest. Können die Leute hier eigentlich 
nur Beleidigungen aussprechen, wenn sie fachlich nichts beitragen 
können?

Weltfremd sind die, die programmieren und sagen: ist doch mir egal, was 
der Kunde will. Er soll damit leben, was ich ihm gnädigerweise vorsetze!

Unsere Kunden werden das anmeckern...und deshalb versuche ich solche 
Dinge eben so zu machen, wie es die Kunden wollen. Das spart hinterher 
im Vertrieb und beim Service viel Zeit! Vielleicht würde Dein 
Brötchengeber mehr Gewinn machen, wenn die Mitarbeiter auch mal 3cm über 
den Tellerrand hinaus sehen würden?!

naja, bei komerziellen Anwendungen sollte es dann doch ein wenig 
professioneller daher kommen. Bei meiner klicki-bunti-freeware fande ich 
aber keine notwendigkeit grössere Nachforschungen anzustellen.

Hat sich bei dir, SiMa, schon was ergeben?

ansonsten kann ich Dir leider auch nciht weiter helfen, da bleibt wohl 
nur das durchforsten der MSDN oder aber Du erstellst einen Berg voll 
Dateien mit unterschiedlichen Namen und testest selbst den algorytmus 
aus.

Ich seh gerade dass Du das für nen mp3-Player machst, ich denk da wird's 
doch nit so wild sein oder? - i.d.R. gehen doch mp3's mit einer Zahl los 
wenn man keine playlist verwendet?


und "kunden" werden sich da auch nicht beschweren, oder? ;)

> i.d.R. gehen doch mp3's mit einer Zahl los

Welche Regel ist das denn? Meine (und die unzähliger anderer) Beginnen 
mit dem Interpreten. ( Geile Band - Geiler Song.mp3)

Also ich habe meine MP3-Dateien auch nach Interpret-Titel.MP3 benannt. 
Und gerade bei einem MP3-Player erwarten die Kunden, dass die 
Reihenfolge so abgespielt wird, wie sie sie im Verzeichnis sehen. Und 
das sind nunmal, ob man Microsoft mag oder nicht, in der großen Überzahl 
Windows-User. Und angezeigt werden dort die Dateien eben im Wesentlichen 
mit dem Windows-Explorer.

Seid mir nicht böse, aber wieso muss ich mich für meine Frage nach einem 
Algorithmus rechtfertigen? Ist es nicht möglich, einfach auf die Frage 
einzugehen? Dies sehe ich hier leider in vielen Threads. Fragt einer 
nach einem 3,3V-Regler, wird erstmal diskutiert, wozu er überhaupt 3,3V 
braucht und nicht 5V nimmt. Glaubt mir, ich habe meine Gründe, wieso ich 
diesen Algorithmus brauche...

@Blob!
Mein selbstausgetüftelter Algorithmus läuft 100%ig, so lange nicht 
dieses dumme "-" drin ist. Wie das einzuordnen ist (vor allem, wenn 
gleich 2 oder 3 davon im Dateinamen sind) habe ich noch nicht 
verstanden...

@Kai
Sei mir nicht böse, aber Deine Links nützen mir rein gar nichts. Es geht 
nicht darum, den User dazu zu bringen, seine Windows-Einstellungen zu 
ändern, sondern darum, die Sortierreihenfolge wie Windows-XP zu machen.
Und es geht auch nicht um das Einsortieren von zahlen. Das ist doch 
schon längst geklärt.

Und laut Microsoft hat sich zwischen W2000 und XP bezüglich der 
Sortierung nichts geändert. Wo soll der Unterschied sein? Abgesehen 
hiervon sind die aktuellen Versionen XP und Vista. Durch die SPs änderte 
sich bis jetzt nichts!

@Kai
Ich habe nur geschrieben, dass sich laut eines Microsoft-Artikels die 
Sortierreihenfolge von Windows-2000 und Windows-XP nicht unterscheidet. 
Da habe ich vermutlich 2000 mit 2003 verwechselt. Entschuldigung. 
Allerdings habe ich darauf nie geachtet, denn ich suche die 
Sortierreihenfolge von XP.

Ich bin durchaus in der Lage, mehr als nur eine Zeile zu lesen. Wo Du 
allerdings in den von Dir angeführten Links Informationen über das 
Einsortieren des Bindestrichs siehst, entgeht mir immer noch. Ich kann 
da nichts drüber finden!


@Karl heinz
Microsoft habe ich schon längst angeschrieben, aber bisher keine 
sinnvolle Antwort erhalten. Ansonsten entschuldige ich mich auch bei 
Dir, dass ich auf die Idee gekommen bin, in einem Forum, in dem es extra 
eine Rubrik für PC-Programmierung gibt, nach soetwas zu fragen. Wie 
gewünscht werde ich mich jetzt anderweitig um Lösungen bemühen und Euch 
nicht stören.


@Rufus t. Firefly
Ich bin doch tatsächlich davon ausgegangen, dass "wie Windows sortiert" 
den Windows-Explorer meint. Zu dumm von mir, dass ich erst im nächsten 
Beitrag Windows-XP spezifiziert habe und dann auch noch vergessen habe, 
dass ich "dir" mit zusätzlichen Switches nicht meine. Da kann ich nur 
noch nachträglich Sven Pauli Recht geben: ich bin einfach nur doof.


Ich verabschiede mich hier von der Erbsenzählerei. Jetzt könnt Ihr 
ungehemmt über mich lästern.

Wie einzelne Bindestriche oder Apostrophe in Dateinamen behandelt
werden dürfte nach nach den bisher geposteten Links klar sein.

Für Dateinamen, die beliebig viele Bindestriche und beliebig oft ein
weiteres Zeichen enthalten (also bspw. alle Kombinationen der Zeichen
'-' und 'a'), habe ich das System auch schon herausgefunden, es ist
aber schon so kompliziert, dass ich es kaum in Worten formulieren
kann ;-)

Schwierig wird, wenn mehrere Bindestriche mit unterschiedlichen
Buchstaben kombiniert werden, s. obiges Beispiel:

> ABA
> -ABA
> A-BA
> -A-BA
> ABA-

An Horror grenzt das Ganze, wenn man mehrere Bindestriche und
Apostrophe gemischt zulässt. Einfach mal ein paar Dateien anlegen,
dern Namen nur aus '-' und ''' bestehen und staunen. Das wäre sicher
eine hervorragende Basis für einen Pseudozufallszahlengenerator :)


@SiMa (wenn du dich noch nicht ausgeklinkt hast):

Die MP3-Files, um die es geht, kommen doch sicher von einem PC. Lass
sie doch einfach beim Upload auf den Player vom PC sortieren. Dann
hast du die Gewähr, dass sie immer "richtig" sortiert sind, unabhängig
von der OS-Version, Servicepacks und Benutzereinstellungen.

Ok, das beantwortet zwar deine ursprünglich Frage wieder nicht, ich
halte es aber trotzdem für einen konstruktiven Vorschlag.

Evtl. könnte der Wine- oder ReactOS-Quellcode Aufschluss geben.

Der Konqueror sortiert übrigens auch ähnlich. Darf ich grad noch 
anmerken:
Erstens: http://www.mikrocontroller.net/articles/Benutzer:Haku (warum 
wurde das eigentlich gelöscht vorher? Sind doch nur frei übernommene 
Zitate?)
Zweitens: Linux-Quellcode angucken: Konqueror, LIBC, Wine.

Jetz is Schluss^^