Hi,
ursprünglich hatte ich dieses im Auge:
https://www.ebay.de/itm/G1200-1-1200X-Digital-Mikroskop-7-LCD-Microscope-12MP-Digitalmikroskop-I9E8/324163811905
Soll für Feinmechanik, Platinen (vereinzelt SMD löten) und der
Erforschung z.B. Chipstrukturen dienen.
Nun habe ich nach Augentest festgestellt, dass mir der Monitor daran
überhaupt nichts bringt, da ich erst ab 50cm ohne Brille scharf sehe.
Was mir daran gefallen hat:
-scheinbar solider Metall Ständer
-1-1200-facher stufenloser Zoom
-HD 12 Megapixel (ich glaube irgendwo real 3 Megapixel gelesen zu haben)
-Videoauflösung: 1080FHD, 720P, VGA - Fps? sollte flüssig sein
D.h. ich suche ein Mikroskop ohne Monitor das die Bedingungen erfüllt
und möglichst nicht teurer als das mit Monitor ist.
Alles was ich gefunden habe, hat meist nur bei VGA eine vernünftige
Framerate oder keinen soliden Ständer oder eine geringere Pixelzahl.
Kennt jemand etwas in D oder EU erhältliches das passen könnte?
Spare auf ein Stereomikroskop. Ich weiß, das willst du nicht hören, es
ist aber das einzig vernünftige. Die USB-Teile sind alle durchweg für
die Tonne. Rausgeworfenes Geld.
> Die USB-Teile sind alle durchweg für die Tonne. Rausgeworfenes Geld.
Aber USB ist doch so cool. :-D
Aber du hast natuerlich recht. Entweder optischer Stereomikroskop oder
nix.
Und billig und gut passt bei Optik auch nur schlecht zusammen.
Olaf
Habe das Bresser Biorit ICD CS im Einsatz zum SMD-Löten. Ist super
entspannt, macht fast Spaß :-)
Die (m.E. baugleichen) Clone gibt es für ca. 170 EUR. Darunter gibt es
nichts brauchbares.
Frank schrieb:> Spare auf ein Stereomikroskop. Ich weiß, das willst du nicht hören, es> ist aber das einzig vernünftige. Die USB-Teile sind alle durchweg für> die Tonne. Rausgeworfenes Geld.
Und von der Totzeit vom Bildsensor bis zum Bildschirm will auch
meist keiner was wissen. Da hilft die beste Framerate nix. Ich
wollte mir auch mal sowas kaufen, war aber überzeugt dass ich
danach mehr als enttäuscht sein würde ....
Ihr mögt alle Recht haben, aber es geht nur minimal ums löten.
Ich möchte:
-recht stabilen Ständer mit Auflagefläche
-min 3MP
-flotte Frame Rate bei >VGA
Dazu noch eine Frage: wenn da 1080FHD oder 720P steht, ist in dem
Standard auch die Frame Rate oder nur die Pixelzahl garantiert?
Das wird nie extra erwähnt, also fürchte ich eher nicht.
pegel schrieb:> Ihr mögt alle Recht haben, aber es geht nur minimal ums löten.>> Ich möchte:>> -recht stabilen Ständer mit Auflagefläche> -min 3MP> -flotte Frame Rate bei >VGA
Der USB Kram ist trotzdem Murks.
Was willst Du den machen?
Markus M. schrieb:> Bresser Biorit ICD CS
Viele empfehlen das Bresser junior Stereo Mikroskop 20x/50x
war nur 50-70 EUR kostet.
pegel schrieb:> und der Erforschung z.B. Chipstrukturen dienen
Mit USB Pixeln ? Die sind ja grösser als die Strukturen. Vergiss es.
Wenn es ein einfaches optisches werden soll: Die Motic-Teile
(gelegentlich auf AFU-Börsen im Angebot) finde ich gar nicht so schlecht
- schlicht aber solide und optisch OK.
pegel schrieb:> Erforschung z.B. Chipstrukturen dienen.
Kauf dir eine DSLR mit HDMI Ausgang und ein Macro Objektiv.
Ich habe hier die 550D und das 60mm Macro, das ist super. Zum Löten
nicht, da will man stereo, aber sonst zum Gucken einwandfrei.
Und wenn du wirklich USB haben willst:
Die Canon DSLRs streamen dir das Video auch über USB. Du kannst die mit
der PC Software auch steuern.
Da sollte man sich evtl auch ältere DSLM-Modelle ansehen, die sicherlich
im Kontext der "Black Friday Wochen" immer wieder günstig angespült
werden. Viel leichter und kompakter, und man kann sehr einfach alle
möglichen manuellen Optiken adaptieren. IMHO sind hochwertigere DSLRs
heutzutage nur noch etwas für Sport/Action-Fotografen, und die
Einstiegsmodelle nur noch ein Versuch noch die letzten Cent aus einer
für den Anwendungsbereich veralteteten Technik rauszuholen.
Andy D. schrieb:> IMHO sind hochwertigere DSLRs> heutzutage nur noch etwas für Sport/Action-Fotografen
Jo, sehe ich auch so. Die DSLRs gibt es halt gebraucht für kleines Geld
( < 200 € für die 550D) und man kann da auch schön alte Objektive
dranschnallen.
pegel schrieb:> pegel schrieb:>> Soll für Feinmechanik, Platinen (vereinzelt SMD löten) und der>> Erforschung z.B. Chipstrukturen dienen.>> Und das Beste archivieren.
Nimm ein Stereomikroskop und einen Kameraaufsatz dazu. Vielleicht hast
Du ja schon ne digitale Spiegelreflex. Die mit einem Stereomikroskop
kombiniert ist eine bessere Lösung als so ein USB-Kram. Hatte selbst mal
so ein USB-Mikroskop, das habe ich vor kurzem entsorgt.
Schau Dich da mal bei Bresser um, da wirst Du definitiv fündig. Bresser
ist auch bezahlbar.
Glaub mir, auch wenn es etwas teurer ist, am Ende hast Du deutlich mehr
Freude damit.
Soooo ...
Ich habe mal eine Löt Simulation an diesem Board durchgeführt:
https://stm32-base.org/assets/img/boards/STM32F411CEU6_WeAct_Black_Pill_V3.0-2.jpg
Als Kamera ein Billig Endoskop für 12€ oder so, mit 5m USB Kabel.
Abstand etwa 4-5cm.
Eingestellt auf VGA liefert es fliessende Bilder.
Mit cheese füllt das Bild den halben Monitor und ist verwertbar.
Ich weiss nicht welche Bauform die Kondensatoren an den Quarzen haben,
aber selbst die sind "greifbar".
Greifbar ist auch das Stichwort.
Aus meiner Sicht, ist das Greifbare auch Lötbar.
Also wenn man das Bauteil irgendwie positionieren und halten kann.
Das Endoskop stört auch nicht, da es nur 8mm Durchmesser hat.
SMD Löten ist möglich wenn man eine ruhige Hand hat.
Schöne Bilder von sehr kleinen Dingen gibt es damit leider nicht.
@Gustl Das meinte ich nicht ganz so. Aktuell werden hier und da neue
Sony a6000 unter 400€ abverkauft, mit Sicherheit finden sich auch immer
wieder günstigere Sonderangebote. Da ist die Frage ob man sich noch das
alte EF-System antun möchte... Wenn man AF-Objektive mag evtl ja, da ist
die Auswahl an günstigen Optionen riesig - für technische Fotografie ist
die a6000 wahrscheinlich aber weit überlegen (wegen der kurzen
Schnittweite lässt sich da viel viel mehr anpassen und zusammenbasteln.
zB habe ich damit schon ein grundsätzlich funktionierendes, wenn auch
noch nicht gutes, hyperzentrisches Setup hinbekommen...). Und im
Gegensatz zu den Canon-Einsteigermodellen sind die Sonys idR nicht ganz
so gezielt in den Features eingeschränkt.
pegel schrieb:> Hier noch ein Photo in doppelter Grösse.
Oh man, das ist zu Tode komprimiert ... war das ein Smartphone?
Andy D. schrieb:> Aktuell werden hier und da neue> Sony a6000 unter 400€ abverkauft, mit Sicherheit finden sich auch immer> wieder günstigere Sonderangebote.
So wirklich sehe ich den Vorteil noch nicht. Auch für EF(-s) gibt es
gute Linsen und die Kameras machen gute Bilder. Das war ja mal Highend.
Bei der Anwendung hier muss die Kamera weder klein noch leicht sein. Man
verwendet ein Stativ und eine Fernbedienung damit nix wackelt.
Gustl B. schrieb:> Oh man, das ist zu Tode komprimiert ... war das ein Smartphone?pegel schrieb:> Als Kamera ein Billig Endoskop für 12€ oder so, mit 5m USB Kabel.
Aus laufender VGA Video Übertragung.
pegel schrieb:> Photo in doppelter Grösse
Dank tölpeliger Wahl des Bildformates sogar in 50 facher Größe.
Ds Bild gefällt mir auch nicht, da scheint ein Schärfealgorithmus in der
Kamera zuzuschlagen.
Gustl B. schrieb:> So wirklich sehe ich den Vorteil noch nicht. Auch für EF(-s) gibt es> gute Linsen und die Kameras machen gute Bilder.
Bei solchen Kameras reicht die Qualität der Objektive immer.
Taugen wenig für Macrofotos.
In der analogen Fotografie wurde das Objektiv umgedreht.
Durch den Elektronik Schnickschnack moderner Kameras ist das wohl kaum
noch möglich.
michael_ schrieb:> Bei solchen Kameras reicht die Qualität der Objektive immer.> Taugen wenig für Macrofotos.
Der michael_ wieder, Meister ahnungslos!
Ich habe zwei Canon-Kompaktkameras, die ab 1 bzw. 3cm sauber fokussieren
und ordentliche Bilder liefern.
Der IC ist ein INA216 im DSBGA mit 0.4 mm Bällchenabstand, direkt
daneben das ist ein 0603 Footprint. Weiter daneben ein USB3 Footprint
(632723300011) mit den Pads für die Schutzdioden im USON(10) (ebenfalls
0.4 mm Beinchenabstand).
Gemacht habe ich das mit Stativ, Fernbedienung/Selbstauslöser und 60 mm
Makro-Objektiv. Das ist ein 1:1 Crop.
Manfred schrieb:> Ich habe zwei Canon-Kompaktkameras, die ab 1 bzw. 3cm sauber fokussieren> und ordentliche Bilder liefern.
Achso, was willst du mit diesen Abstand?
Umgerechnet auf Kleinbild sollten Objektive so 80mm Brennweite haben.
Damit der Abstand vergrößert wird.
Brauchen tu ich sowas nicht mehr.
Aber wenn, würde ich ein Gerät mit größeren Abstand zwischen Objektiv
und Objekt nehmen.
Preislage 150 - 200 EUR.
@michael_ geht schon, da muss man ein Objektiv nehmen bei dem sich alles
mechanisch verstellen lässt (relativ problemlos neu und gebraucht
aufzutreiben). Ich hatte eine Sony-DSLM vorgeschlagen, weil diese
bekannt dafür sind dass die gut in solchen Setups funktionieren - kein
Gehampel mit dem Spiegel, gute (Zeit oder ISO)Belichtungsautomatik,
Spotmessung, und vor allem eine gescheite Fokuslupe inkl Kantenerkennung
(geht IIRC mit der 550D nur mit Alternativfirmware). Makro fokussieren
mit einem Pentaspiegel-Sucher mit einer auf AF optimierten Mattscheibe?
Anstrengend, man MUSS dann wohl einen Monitor angeschlossen haben.
Die Sache mit dem Abstand ... ein Setup bei dem man all zu nah an das
Objekt ranmuss macht das Beleuchten schwierig weil das Objektiv einen
Schatten auf das Objekt wirft oder sich darin spiegelt...
Im Bereich oberhalb 1:1 (Verhältnis Größe auf dem Sensor/Film zum
Objekt) braucht auch das Makroobjektiv idR etwas Nachhilfe, in Form von
Zwischenringen, Balgengeräten, Fokussierschnecken. Die
Hardcore-Makroleute nehmen dafür wohl gerne spezielle ausschliesslich
für den Betrieb am Balgen gedachte Objektive. Noch hardercore: Echte
Mikroskopobjektive, teilweise mit Teleobjektiven kombiniert ...
@gb TS-Balgen oder rabiat abgeblendet?
> Durch den Elektronik Schnickschnack moderner Kameras ist das wohl kaum> noch möglich.
Nein. Gerade bei den heute ueblichen Kameras mit elektronischen Sucher
kannst du im Prinzip alles machen und adaptieren. Das geringe
Auflagenmass macht es moeglich. Ausserdem haben aktuelle Objektive einen
erstaunlich geringen Mindestabstand. Das ist eine wirklich Verbesserung
zu Linsen von vor 10-20Jahren. Wenn man also wirklich ohne Stereosicht
leben kann ist das ein gangbarer Weg.
Das Bild das ich hier im Thread gepostet habe...
Beitrag "MCU in Cerdip/Goldgehäuse gesuch"
..ist mit einer Lumix GX80 und dem Oly12-45/4.0 gemacht. Einfach so aus
der Hand in 10s. Lediglich den Blitz hatte ich gerade wegen einem
anderen Projekt(eigener SCA300Adapter) sowieso auf dem Schreibtisch
rumliegen.
Es ist ausserdem nur ein Ausschnitt aus dem groesseren Bild.
Beim bewerten darauf achten es in kompletter Groesse zu betrachten. .-)
Ich wuerde in so einem Fall sogar zu MFT raten. Nicht nur weil
preiswerter sondern weil die groessere Tiefenschaerfe die MFT liefert
bei diesen Anwendungen ein grosser Vorteil ist.
Olaf
Hallo
Gustl B. schrieb:> Jo, sehe ich auch so. Die DSLRs gibt es halt gebraucht für kleines Geld> ( < 200 € für die 550D) und man kann da auch schön alte Objektive> dranschnallen.Olaf schrieb:> Nein. Gerade bei den heute ueblichen Kameras mit elektronischen Sucher> kannst du im Prinzip alles machen und adaptieren. Das geringe> Auflagenmass macht es moeglich. Ausserdem haben aktuelle Objektive einen> erstaunlich geringen Mindestabstand.
Das ist alles richtig - ändert aber nichts an der Tatsache das die Optik
(Objektiv und oft notwendiges Zubehör) der Preistreiber ist, auch
gebraucht.
Und dann muss die im Vergleich zu einer USB (Mikroskop) Kamera immer
"riesige" und vor allem schwere DSLR / DSLM mit der Optik gedacht werde.
Die Halte- und Einstellmechanik muss entsprechend ausgelegt sein und das
wird nicht billig.
Zwar anderes Gebiet aber wer eine Idee bekommen will was für einen
Anteil eine gute (notwendig um die optischen Qualitäten überhaupt nutzen
zu können) kostet kann sich ja mal bei nur leicht gehobenen
Spiegelteleskopen für Hobbyastronomen umsehen - die notwendige
Montierung (Das "Gestell mit Ausrichtemechanik) wird schnell deutlich
teurerer als das Teleskop - ähnlich dürfte es auch beim "DSLR Mikroskop"
aussehen.
Hochwertige und funktionale Optik und das jeweils notwendiges Zubehör um
die Leistungsfähigkeit dieser Optik zu nutzen ist immer - auch
gebraucht- teuer bis sehr teuer - leider.
Selbst 40 Jahre und deutlich ältere Stereomikroskope aus einen Land das
es seit 30 Jahren nicht mehr gibt sind immer noch schmerzhaft teuer.
Die Klasse USB Mikroskop ist die einzige die für "kleines" Geld zu
erhalten ist - der nächste Schritt zu mehr (aber oft halt in der Praxis
minimal notwendige Leistung) ist sehr teuer - leider!
Andy D. schrieb:> @gb TS-Balgen oder rabiat abgeblendet?
Abgeblendet. Das ist ja das Schöne an solchen Gegenständen vor der
Linse: Die bewegen sich nicht. Man kann also bei kleiner ISO lange
belichten.
DSLR Graf schrieb:> Hochwertige und funktionale Optik und das jeweils notwendiges Zubehör um> die Leistungsfähigkeit dieser Optik zu nutzen ist immer - auch> gebraucht- teuer bis sehr teuer - leider.
Genau das finde ich nicht. Eine ordentliche ältere DSLR wie die 550D
koetet gebraucht nicht viel, die gibt es für < 200 €. Das 60 mm Makro
für EF-s gibt es auch für um die 200 € gebraucht. Dazu dann ein Stativ,
ich habe hier so ein 30 € Billoteil, und einen Akku-Netzteil-Adapter,
sagen wir nochmal 20 €. Sind also grob 450 € für Alles.
Für die Anforderungen
pegel schrieb:> Soll für Feinmechanik, Platinen (vereinzelt SMD löten) und der> Erforschung z.B. Chipstrukturen dienen.
reicht das aber nicht. Löten und Basteln unter dem Mikroskop geht mit
Stereo besser. Nur Fotos machen oder sich vergrößert Dinge angucken geht
aber wunderbar.
Hallo
Gustl B. schrieb:> Genau das finde ich nicht. Eine ordentliche ältere DSLR wie die 550D> koetet gebraucht nicht viel, die gibt es für < 200 €. Das 60 mm Makro> für EF-s gibt es auch für um die 200 € gebraucht. Dazu dann ein Stativ,> ich habe hier so ein 30 € Billoteil, und einen Akku-Netzteil-Adapter,> sagen wir nochmal 20 €. Sind also grob 450 € für Alles.
450 € sind schon mal eine ganze Menge an Geld - aber um von dem
Ursprungstread auszugehen:
Es geht um ein Mikroskop das in Echtzeit (vor allem)einen Videostream
ausgeben soll und mit dessen Hilfe wohl auch "live" gearbeitet werden
soll - es muss also Platz zwischen Objektiv und Arbeits- und
Aufnahmeebene vorhanden sein - das dürfte mit eine DSLR DSLM machbar
sein.
Aber das Bild - der Videostream sollte nicht bei jeder Bewegung oder
beim Vorbeifahrenden LKW zum Wackelpeter werden, die Tragkonstruktion
(hier ein Stativ) sollte nicht im Weg stehen - bei einen Stativ von wo
die Kamera nach unten auf eine Arbeitsfläche auf einen Tisch
ausgerichtet sein soll eine recht schwierige Sache...
Ein stabiles und ausreichend hoch ausziehbares (und dabei
stabiles)Stativ hat seinen Preis - vor allem wenn die in diesen
Anwendungsfall notwendige Positionierung möglich sein soll.
Nicht zu vergessen: Ein Kugelkopf oder ähnliches gehört auch noch dazu -
auch nicht ganz so billig wenn es mechanisch einigermaßen funktionieren
soll.
Auch ist es mit den Zoomen ("Vergrößerung") so eine Sache bei einen
Festbrennweitenobjektiv=
Es funktioniert nur über die Distanz und nach fokusieren - sehr
umständlich wenn das mittels Stativ bewerkstelligt werden soll- also
noch eine Art von linearer Verschiebeantrieb notwendig - also
letztendlich ein Reprostativ das in vernünftiger Qualität (Nutzfläche,
leichtgängigkeit ohne aber sich durch das Gewicht der Kamera selbst zu
verstellen, genaue ruckelfreie verfahrbarkeit usw.) auch seien Preis
hat.
Und ein Makroobjektiv was auch ohne Einschränkungen (Blendeneinstellung
und Übertragung, Autozoom) und Tricksereien an z.B. an einer Canon DSLR
genutzt werden kann hat auch gebraucht seinen Preis und so ein Objektiv
will man ganz schnell auch haben wenn man feststellt das man auch
anderswo interessante Sachen mit DSLR und Makroobjektiv machen kann - da
will man die Blende nicht per Hand einstellen und auf alle Rückmeldungen
verzichten...
Also es wird schon ein wenig teurer werden - wobei selbst "deine" 450
Euro als "Ersatz" für ein typisches USB Mikroskop schon sehr viel Geld
sind.
DSLR Graf
MaWin schrieb:> Viele empfehlen das Bresser junior Stereo Mikroskop 20x/50x> war nur 50-70 EUR kostet.
Naja, das mit den 20x..50x ist ein bissel zu hoch. In der Regel braucht
man für Leiterplatten so etwa 6x..15x.
Wer sich die Zeit nimmt, nach einem gebrauchten, aber noch funktionablen
Zeiss-Technival zu suchen, der dürfte damit genau richtig bedient sein.
Allerdings sind die für die Halbleiterei ja sinnvollen x25 Okulare bei
unsereinem viel zu stark, da braucht es eher die x10 Okulare. Ich hab
beide, weiß also, wie die sich machen.
Wir hatten hier schon mal eine genau gleiche Diskussion, ich glaub, von
Stefanus eröffnet.
Und nochwas:
pegel schrieb:> -1-1200-facher stufenloser Zoom
1200 fache Vergrößerung also. O ha. Und das alles ohne
Immersionsflüssigkeit? Grandios! Das Zitierte stammt vermutlich direkt
aus der PR-Abteilung.
W.S.
Gustl B. schrieb:> Der IC ist ein INA216 im DSBGA mit 0.4 mm Bällchenabstand, direkt> daneben das ist ein 0603 Footprint. Weiter daneben ein USB3 Footprint> (632723300011) mit den Pads für die Schutzdioden im USON(10) (ebenfalls> 0.4 mm Beinchenabstand).
..geblitzt von einem Samsung A3...ca. 30mm Abstand mit Makro Objektiv.
Olaf schrieb:>> Durch den Elektronik Schnickschnack moderner Kameras ist das wohl kaum>> noch möglich.>> Nein. Gerade bei den heute ueblichen Kameras mit elektronischen Sucher> kannst du im Prinzip alles machen und adaptieren.
Bei einem umgedrehten Objektiv geht aber die Elektronik und Steuerung
des Objektives nicht mehr.
War auch früher schon eine Notlösung zu Reproobjektiven.
Tany schrieb:> ..geblitzt von einem Samsung A3...ca. 30mm Abstand mit Makro Objektiv.
Bild machen ja, aber löten bei 3cm Abstand?
Man braucht da längere Brennweite.
Bei einem Stereomikroskop kann man den Abstand bis 200mm vergrößern auf
Kosten der Vergrößerung mit einer Vorsatzlinse.Bei A--n gibt es ein
Stereomikroskop
Trino mit Kameraanschluß für 260E.Ich würde es nicht kaufen hat kaum
Gewicht,
Außerdem habe ich eine älteres Modell,Stereozoom mit Vorsatzlinse.
Gruß Hans
> Bei einem umgedrehten Objektiv geht aber die Elektronik und Steuerung> des Objektives nicht mehr.
Wenn du irgendwas altes an eine moderne Kamera adaptiert dann geht das
auch nicht. Aber das ist fuer Macro nicht nur vollkommen egal, das ist
sogar eher gewuenscht.
Olaf#
Frank schrieb:> Spare auf ein Stereomikroskop. Ich weiß, das willst du nicht hören, es> ist aber das einzig vernünftige. Die USB-Teile sind alle durchweg für> die Tonne. Rausgeworfenes Geld.
Gar nicht. Ich habe ein 10 EUR USB Mikroskop von Ali. Das ist jeden cent
wert. Es tut was es soll, es hat eine gewaltige Vergrößerung. Passt.
Das man damit kein SMD lötet sollte klar sein.
Zum Anschauen von Chipstrukturen nimmt man in der Industrie was aus
der Leica DM-Serie. Wenn es privat erschwinglich sein soll, dann ein
älteres Leitz Ergolux aus den 80er-Jahren. Ist aber auch nicht für
100 EUR zu haben. Zum SMD-Löten und PCBs begutachten empfehle ich
ein gebrauchtes Zeiss Stemi 2000.
Vielleicht mal als grobe Rangfolge:
* Quasi kostenlos: die China-Lupenbrillen. Besser als nichts.
* Ganz billig (< 20 EUR): das USB-Geraffel. Zum Anschauen ok, zum
Arbeiten nichts.
* Erträglich für gelegentliches Basteln: Bresser Junior oder Biolux (ca.
50 EUR)
* Für häufigeres Basteln: Bresser Biorit (270 EUR)
* Bastler mit oder Profis ohne Geld: Amscope SM-3T (500 EUR)
* Profis mit oder Bastler mit viel Geld: Mantis, Leica, Zeiss & Co.
Unter 1000 EUR geht hier auch gebraucht nur selten was.
