ältere LED Gartenlampe mit Solarmodul

Haste ein Bild von der Funzel?

Lichtleinaus schrieb:
> Ich benötige den Schaltplan der Platine mit der Bezeichnung:
> G122-70 // 2009/11/24 REV:1.0

Hast du ein Foto? Meinst du die untere oder die vordere Platine?

Es gibt nur eine kleine Platine. Dort sind 2 weiße LEDs und ein Haufen 
Kleinteile.

Lichtleinaus schrieb:
> Es gibt nur eine kleine Platine. Dort sind 2 weiße LEDs und ein Haufen
> Kleinteile.

Dann zeig halt.

H. H. schrieb:
> ein Haufen Kleinteile

Was hast du denn mit dem Schaltplan vor? Deine Äußerung lässt mich 
vermuten, dass du mit dem Schaltplan eh nichts anfangen kannst.

Hilfe zur Reparatur ist vielleicht auch ohne Schaltplan möglich, wenn du 
gut Fotos machst.

H. H. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> Es gibt nur eine kleine Platine. Dort sind 2 weiße LEDs und ein Haufen
>> Kleinteile.
>
> Dann zeig halt.

Wie lautet deine Frage? Was hast du vor?

Welche Spannung liefert die Solarzelle (bei gut Licht), und welche 
Spannung hat der Akku?

Lichtleinaus schrieb:
> Ich benötige den Schaltplan der Platine mit der Bezeichnung:

Der Schaltplan liegt doch vor dir:

Lichtleinaus schrieb:
> oben.jpg unten.jpg

Einfach abzeichnen, die Bauteile sind doch übersichtlich auf einer 
einseitigen Platine, die Anschlüsse beschriftet, die Verbindungen klar 
erkennbar, was willst du mehr ?

Akute Faulheit ?

Die beiden 1,2 V Akkus sind voll, je ca. 1.4 V.

Nochmal: Was hast du vor? Wie lautet deine Frage?

Ist das denn so schwer?


Was genau heißt "die beiden Akkus"? Wie sind die denn verschaltet? Wir 
die Lampe jetzt it 1,2V oder mit 2,4V betrieben?

Die beiden 1,2 V Akkus sind voll, je ca. 1.4 V. Und sie sind in 
Reihenschaltung verdrahtet.

So wird das nichts.

Kaufe dir eine neue Lampe und benutze diese oder baue deren Innereien in 
deine alte Lampe ein, wenn du sehr an ihr hängst. Man bekommt sie ja 
schon ab 1 Euro.

Ja, Müllerzeugung ist viel zu billig!

Lichtleinaus schrieb:
> Ja, Müllerzeugung ist viel zu billig!

Anstatt blöde Sprüche zu drücken könntest du dich ernsthaft bemühen, mit 
zu arbeiten. Du steuerst den Verlauf dieser Diskussion!

Ja, sie geht nicht an wenn es dunkel wird.

Michael M. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> Ja, sie geht nicht an wenn es dunkel wird.
>
> Aha, jetzt kommt langsam Licht ins Dunkel.

Ne, eben nicht. Bleibt duster.

Michael M. schrieb:
> Aha, jetzt kommt langsam Licht ins Dunkel.

Willst du sie reparieren?

Wenn ja, inwiefern denkst du, dass dir dabei ein Schaltplan nützlich 
sein wird? Kannst du Schaltpläne lesen? Kannst du Bauteile prüfen? 
Kannst du Ersatzteile beschaffen? Kannst du die Bauteile austauschen? 
Hast du das Werkzeug dazu?

Die Sache ist die: Wenn du die Fragen alle mit Ja beantworten könntest, 
wäre die Lampe längst wieder heile. Also sind da ein paar "nein" bei. 
Und deswegen lautete mein wirklich ernst gemeinter Vorschlag:

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Kaufe dir eine neue Lampe und benutze diese oder baue deren Innereien in
> deine alte Lampe ein, wenn du sehr an ihr hängst. Man bekommt sie ja
> schon ab 1 Euro.

Was man nicht kann, muss man in Auftrag geben oder fertig kaufen.

Selbst ein Schneider würde ein gewöhnliches kaputtes T-Shirt nicht 
flicken, sondern neu kaufen. Denke mal darüber nach.

Georg M. schrieb:
> J6 = S9014 (NPN)

Danke

Der Wandler funktioniert nach dem Prinzip des ewigen Blinkers.

Mit einem Multimeter kannst Du die Dioden und die Transistoren 
durchmessen und auch die Spannung bzw. den Strom der Solarzelle messen. 
Aus dem Datenblatt des Transistors J6 siehst Du wie die Anschlüsse 
belegt sind. Wenn Du dich da einarbeiten möchtest, kann das der Beginn 
eines neuen Hobbys werden; nämlich der Hobbyelektronik.

Lichtleinaus schrieb:
> S9014

Ich habe da auch noch einen M6 Transistor und 2 Dioden SS14.

Unter welchen Bezeichnungen finde ich die Datenblätter dazu?

Lichtleinaus schrieb:
> Ich habe da auch noch einen M6 Transistor und 2 Dioden SS14.
> Unter welchen Bezeichnungen finde ich die Datenblätter dazu?

Dass dein Google geht.

https://www.vishay.com/docs/88746/ss12.pdf

https://www.ebay.de/itm/251476048802

https://datasheetspdf.com/pdf/1260356/JCST/S9015/1

Vermutlich ähnelt die Schaltung dieser hier:

Beitrag "Re: [S] Alte Garten-Solarleuchten vor 2010"

Diese SMD Transistoren und auch die Diode sind Standardtypen. Durch 
Messung mittels Digitalmultimeter bekommst Du auch heraus, ob es sich um 
eine Schottky Diode handelt. Nutze Google, dort findet sich sicher eine 
Anweisung, wie Du Vorgehen kannst. Ein einfaches Digitalmultimeter gibt 
es z.B. bei EBay für ca. 10 €. Das kann man immer gebrauchen.

Ich habe jetzt einmal die Photodiode ausgelötet und die Platine an ein 
Netztgerät angeschlossen. Wenn ich den Schalter einmal einschalte dann 
blitzen die beiden LEDs einmal kurz auf. Prinzipiell scheint die Lampe 
zu funktionieren. Das das Hühnerfutter defekt sein soll kann ich nicht 
glauben. Aber der Elko?

Tja, mal eben zum Conrad ist ja nicht mehr. Grrrrrrrrrrr...

Wenn Du so keinen Fehler finden kannst, kann es hilfreich sein, alle 
Lötverbindungen einmal kurz nachzulöten. Nach längerer Zeit draußen, 
kommt es oft zu Korrosion, die den Übergangswiderstand stark erhöht.

Newbie50 schrieb:
> Wenn Du so keinen Fehler finden kannst, kann es hilfreich sein,
> alle
> Lötverbindungen einmal kurz nachzulöten. Nach längerer Zeit draußen,
> kommt es oft zu Korrosion, die den Übergangswiderstand stark erhöht.

Bis auf den Einschalter ist das "Hühnerfutter" für mich zu winzig.

Matthias S. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> Das das Hühnerfutter defekt sein soll kann ich nicht
>> glauben.
>
> Jeder macht mal was kaputt :-P
>
> Lichtleinaus schrieb:
>> Aber der Elko?
>
> Tja, das ist vom anderen Ende des Internet schlecht zu sagen. Tausch ihn
> einfach aus.

ich habe den mal mit einem Nachbau des Bauelemente Testers geprüft.

sollwert: 10uF

gemessen: 10,42 uF, ESR 24 Ohm

Sind die Werte noch ok?

Da ist im Prinzip diese Schaltung verbaut:

https://www.elektronik-labor.de/Notizen/0211LEDlampe.html

Lichtleinaus schrieb:
> Netztgerät angeschlossen. Wenn ich den Schalter einmal einschalte dann
> blitzen die beiden LEDs einmal kurz auf. Prinzipiell scheint die Lampe

Korrosion und Verschmutzung der Schalterkontakte ist wahrscheinlich 
Ausfallgrund Nr.1 für diese Dinger. Überbrücken!

Klaus R. schrieb:
> Mein Bauteiltester sagt, k(Troll)=95%
>
> Klaus.

woran machst Du das fest? Habe leider keine Ahnung.

Denke mal, die Schaltpläne liegen näher dran:
https://2ba1ada2-a-0ca93af8-s-sites.googlegroups.com/a/prenninger.com/elektronik/solar/solar-leuchten/2018-08-05%2018_56_09-Window.png

Mittels Reverseingeneering dürften die Unterschiede schnell gefunden 
sein auf der Platine.

Sehr ineffizient und zuverlässige NiMH-Killer. Damit produziert man 
letzendlich mehr Schrott als durch Austausch gegen einen modernen Chip 
mit definiertem UVLO.

batman schrieb:
> Sehr ineffizient und zuverlässige NiMH-Killer. Damit produziert
> man
> letzendlich mehr Schrott als durch Austausch gegen einen modernen Chip
> mit definiertem UVLO.

Von was sprichst Du konkret?

Von solchen diskreten Oszillatorschaltungen in den Solar-Gartenlampen 
der ersten Stunde, wie auf o.g. Plänen und deiner Platine. Damals liefen 
die noch mit NiCd, was etwas länger gutgeht.

batman schrieb:
> als durch Austausch gegen einen modernen Chip
> mit definiertem UVLO.

Für den TO müßtest Du wenigsten einen Typen als Beispiel nennen, der 
erhältlich sein sollte. Ohne so etwas wird er nicht weiter kommen.
Diese Beispiele sind für eine Zelle: QX5252F CL0116 ZE003 PR4403

Genau, aber Beschaffung und Einsatz solcher Chips in Europa würde ihn 
sicher mehr kosten als die 99 Cent für eine neue funktionierende Lampe 
mit so einem Chip drin, also kann ich nicht wirklich dazu raten.

Und das sagt einer, der noch in die (TV-)Röhre guckt, gelegentlich. :)

Hubert G. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> sollwert: 10uF
>>
>> gemessen: 10,42 uF, ESR 24 Ohm
>
> Max. 1Ohm

Woher kommt dieser Wert? Gibt es dafür Tabellen?

Lichtleinaus schrieb:
> H. H. schrieb:
>> Lichtleinaus schrieb:
>>> Es gibt nur eine kleine Platine. Dort sind 2 weiße LEDs und ein Haufen
>>> Kleinteile.
>>
>> Dann zeig halt.

Ach so, ich fand noch eine weitere Bezeichnung vom Hersteller:

Art.Nr. 9000/04/1
MeLiTec GmbH D 59469 Ense Oesterweg 22

Habe es leider aufgeben müssen, die Bauteile im mm Bereich sind für mich 
zu winzig. Fest steht jedenfalls dass der kippschwinger nicht arbeitet.

Da fehlt viel um weiterzukommen.

ZB Messungen:
Stromaufnahme aus dem Akku.
Spannungen an den drei Pins der drei Transistoren.

Um mal ein paar zu nennen.

Die Bauteile sind für mich zu winzig um messen zu können. Kann auch 
keine Drähte anlöten, da mein Lötkolben zu groß ist. Normual große Smd 
Bauteile kann ich verarbeiten. Kein Problem.

Die Bauteile sind für mich zu winzig um messen zu können. Kann auch 
keine Drähte anlöten, da mein Lötkolben zu groß ist. Normual große Smd 
Bauteile kann ich verarbeiten. Kein Problem.

No, Ersa 16 W

Lichtleinaus schrieb:
> No, Ersa 16 W

Die Messspitzen meines DMM wirken wie Besenstiele. :-(

Wo ein Wille, wird sich ein Weg finden.

Eine Messspitze fest mit Minus (danach mit Plus) verbunden am Akku, mit 
der anderen die Punkte abgemessen, geht auch mit einer plumben 
Messspitze.

Das kriege ich sogar noch mit einem 2mm Bananenstecker als Messspitze 
auf der Platine hin:
https://www.reichelt.de/bananenstecker-2-mm-loetanschluss-gruen-r921332000-p273367.html

Ich habe hier einmal eine LTSpice Simulation gebastelt. Stimmt die so?

Es fehlen noch die SMD Kondensatoren und eine Schottky Diode, bzw. die 
Typen für LTSpice.

Das ist ja ein Störsender, Applaus. Wenn denn meine Simulation stimmt.

Hier einmal noch eine Zusammenfassung für verschiedene ESR Werte.

Das so ein Elko, obwohl seine Kapazität noch völlig in Ordnung war hier 
zum Ausfall führte, finde ich bemerkenswert. Wenn es so ist, dann muß 
zwingend der Sollwert des Kondensators mit aufgedruckt sein und nicht 
nur ein kleiner Parameter im Datenblatt.

jep

https://www.joretronik.de/Web_NT_Buch/Kap6_2/Kapitel6_2.html

hier die Theorie dazu

Lichtleinaus schrieb:
> Es gibt nur eine kleine Platine. Dort sind 2 weiße LEDs und ein Haufen
> Kleinteile.

Danke für die Fotos, wieder eine Schaltung für meine Sammlung. Die 
klassischen Schaltungen mit Transistoren findet man nur noch selten. 
Meistens ist ein IC verbaut.

Könntest Du für mich versuchen von der Lötseite ein besseres Foto zu 
machen? Dann könnte ich einen Schaltplan zeichnen.

Fall Du die Lampe nicht reparierst bzw. wegwirfst, wäre ich daran 
interessiert. Du könntest mir auch die Platine in einem Brief zusenden, 
ich repariere sie Dir (für umme) und schicke sie Dir zurück. Dabei kann 
ich sie ausprobieren, sozusagen Win-win. Für Kontaktaufnahme müsstest Du 
Dich allerdings im Forum registrieren, da ich meine Adresse nicht 
öffentlich posten will.

Hallo,

ich sah den Schaltplan in der Simulation Ltspice. Für mich scheint er zu 
passen vom TO.

Tim D. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> Es gibt nur eine kleine Platine. Dort sind 2 weiße LEDs und ein Haufen
>> Kleinteile.
>
> Danke für die Fotos, wieder eine Schaltung für meine Sammlung.
>

> Könntest Du für mich versuchen von der Lötseite ein besseres Foto zu
> machen? Dann könnte ich einen Schaltplan zeichnen.
>


Hallo, hier mein Stand, siehe Fotos.

Michael M. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> Hallo, hier mein Stand,
>
> Klasse! 👍 Endlich mal jemand mit Tatendrang!
>
> Leider werden die LEDs kurzgeschlossen und auch sonst sieht der
> Schaltplan eher mysteriös aus. Aber das ist schon mal ein guter Anfang.

Danke

Lichtleinaus schrieb:
> Hallo, hier mein Stand, siehe Fotos.

Super, lieben Dank!

Michael M. schrieb:
> So müsste es eigentlich richtig sein. Heute Abend werde ich mir
> auch
> nochmal den Schaltplan zu Gemüte führen, vielleicht entdecke ich da noch
> was.

Ich habe jetzt auch noch einmal drüber geschaut...

Nein, leider auch nicht

Mein Ergebnis sieht noch mal anders aus. Ich schließe nicht aus, dass 
der Plan Fehler enthält. Bei dem Elko habe ich 3x nachgesehen. Und 
sorry, LTspice hätte ich erst installieren müssen.

Schade dass ich die Werte der Kondensatoren nicht kenne, sonst hätte ich 
die Schaltung mal aufgebaut.

Edit: Wie ich gerade sehe, hat die Leuchte zwei Akkus. Ist noch die 
Frage ob sie parallel oder in Reihe geschaltet sind.

https://docplayer.org/80201993-Gebrauchsanleitung-05-18-09.html

Eindeutig in Reihenschaltung. Also Sollspannung größer als 2,4 Volt.

Lichtleinaus schrieb:
> Eindeutig in Reihenschaltung. Also Sollspannung größer als 2,4 Volt.

Wurde ergänzt.

Der 9014 ist ungewöhnlich an der Stelle. Ist Q3 wirklich mit J6 
bedruckt? Ich kann das auf dem Foto nicht richtig erkennen.


> Interessante Schaltung, per se. Aber so ein YX8018 hat auch seine
> Vorzüge :)

Irgendwann will ich diese ganzen IC (es gibt ja eine Reihe davon) 
vergleichen. Da gibt es kleine Unterschiede. Manche haben z. B. einen 
Tiefentladeschutz. Die Lampe schaltet bei niedriger Akkuspannung ab. Bei 
anderen glimmt die LED noch Tage, bis der Akku platt ist. Die 
Datenblätter geben dazu leider kaum was her.

Klaus R. schrieb:
> Tim D. schrieb:
>> Irgendwann will ich diese ganzen IC (es gibt ja eine Reihe davon)
>> vergleichen.
>
> ...es gibt schon merkwürdige Hobbys. Ist Briefmarkensammeln aber auch ;)
>
> Klaus

Ich frag mich ja manchmal selbst was mich dazu antreibt :)

Tim D. schrieb:
> Irgendwann will ich diese ganzen IC (es gibt ja eine Reihe davon)
> vergleichen.

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=253843&page=0&category=all&order=time

Tim D. schrieb:

>
> Der 9014 ist ungewöhnlich an der Stelle. Ist Q3 wirklich mit J6
> bedruckt? Ich kann das auf dem Foto nicht richtig erkennen.



Neuer Plan

Tim D. schrieb:
> Irgendwann will ich diese ganzen IC (es gibt ja eine Reihe davon)
> vergleichen. Da gibt es kleine Unterschiede. Manche haben z. B. einen
> Tiefentladeschutz.

Welche?

Lichtleinaus schrieb:
> Tim D. schrieb:
>
>>
>> Der 9014 ist ungewöhnlich an der Stelle. Ist Q3 wirklich mit J6
>> bedruckt? Ich kann das auf dem Foto nicht richtig erkennen.
>
> Neuer Plan

Neuer Plan, entzerrte Darstellung

H. H. schrieb:
> 
https://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=253843&page=0&category=all&order=time

Cool, danke :)


M.M.M schrieb:
> Tim D. schrieb:
>> Manche haben z. B. einen Tiefentladeschutz.
>
> Welche?

Ich hab sie mir nicht alle angesehen. Aber bei einer Lampe weiß ich 
definitiv, dass sie kurz nach dem sie anfängt schwächer zu werden, 
abrupt ausgeht und da ist der YX8019 verbaut.

Wäre schön wenn die Simulation das auch zeigen könnte in LtSpice. ;-)

Tut sie i(r5) doch. Nur die SMD Kondensatoren haben unechte Werte, da 
geschätzt. Ebenso sind keine Modelle für q1-q3 usw. benutzt worden. 
Leider.

Wenn du schnell genug kucken kannst?

Wenn du schnell genug kucken kannst? Bis auf den Elko sind alle 
Kapazitätswerte unbekannt.

Tim D. schrieb:
> Aber bei einer Lampe weiß ich
> definitiv, dass sie kurz nach dem sie anfängt schwächer zu werden,
> abrupt ausgeht und da ist der YX8019 verbaut.

低電圧電池保護機能 "Niederspannungsbatterieschutzfunktion"

https://www.google.de/search?q="低電圧電池保護機能"&hl=de

パッケージ： schrieb:
> Tim D. schrieb:
>> Aber bei einer Lampe weiß ich
>> definitiv, dass sie kurz nach dem sie anfängt schwächer zu werden,
>> abrupt ausgeht und da ist der YX8019 verbaut.
>
> 低電圧電池保護機能 "Niederspannungsbatterieschutzfunktion"
>
> https://www.google.de/search?q="低電圧電池保護機能"&hl=de

#"QX5252 uses patented technique to realize the LED lights shutdown 
without flicker when the battery voltage is low."

#"LED Driver PR4401 / PR4402
0.9 V Boost Driver for White LEDs
•battery deep discharge protection"

#"0.9 V Boost Driver PR4403 for White LEDs
• battery deep discharge protection"

パッケージ： schrieb:
>....
YX805A.pdf
"Niederspannungsbatterieschutz"

Auch interessant, viele Typen auf den Seiten:
https://skootsone.yolasite.com/solar-led.php
http://sites.prenninger.com/elektronik/solar/solar-leuchten

Platine mit Stromlaufplan

Klaus R. schrieb:
> パッケージ： schrieb:
>> Auch interessant, viele Typen auf den Seiten:
>> https://skootsone.yolasite.com/solar-led.php
>> http://sites.prenninger.com/elektronik/solar/solar-leuchten
>
> ...krass, das ist ja voll die Subkultur! :)
>
> Klaus.

Die echte Leuchtorgel :-)

Lichtleinaus schrieb:
> Wenn du schnell genug kucken kannst? Bis auf den Elko sind alle
> Kapazitätswerte unbekannt.

Du kannst nicht irgendwelche Werte einsetzen. Mit deinem Bauteiletester 
könntest du das Hühnerfutter doch messen. Geht auch in der Schaltung, 
notfalls Messspitzen vertauschen.

Ich habe mal eine grobe Übersicht der gängigen IC zusammengestellt.

Um es gleich zu sagen, die ist sehr unvollständig und die Daten sind 
nicht verlässlich. Sie dienen nur als Anhaltspunkt. Die Datenblätter 
sind meist in chinesisch und es gibt oft mehrere, die sich 
widersprechen, obwohl vom Hersteller selbst rausgegeben.

Tim D. schrieb:
> Ich habe mal eine grobe Übersicht der gängigen IC
> zusammengestellt.
>
> Um es gleich zu sagen, die ist sehr unvollständig und die Daten sind
> nicht verlässlich. Sie dienen nur als Anhaltspunkt. Die Datenblätter
> sind meist in chinesisch und es gibt oft mehrere, die sich
> widersprechen, obwohl vom Hersteller selbst rausgegeben.

PDF Format ist besser als obige gezeigte.

Lichtleinaus schrieb:
> PDF Format ist besser als obige gezeigte.

Da bin ich anderer Meinung. PDF Dateien sind nicht zum weiter Bearbeiten 
vorgesehen.

Stefan ⛄ F. schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> PDF Format ist besser als obige gezeigte.
>
> Da bin ich anderer Meinung. PDF Dateien sind nicht zum weiter Bearbeiten
> vorgesehen.

Aha!

Zum Zeigen sehr wohl.

Michael M. schrieb:
> Ich bevorzuge in der Regel die Eintransistorlösung.

Funktioniert halt nicht mit einer weißen LED.

Sieht das schon besser aus?

Hier das wichtigste zu diesem Thema:

Beitrag "Re: Pspice Vorteile oder Nachteile"

Lichtleinaus schrieb:
> Hier das wichtigste zu diesem Thema:
>
> Beitrag "Re: Pspice Vorteile oder Nachteile"

Und eine sehr gutes Hilfeposting von Helmut S.

worin erklärt wird wo sich die anzupassenden Dateien befinden.

component tester schrieb:
> Lichtleinaus schrieb:
>> Wenn du schnell genug kucken kannst? Bis auf den Elko sind alle
>> Kapazitätswerte unbekannt.
>
> Du kannst nicht irgendwelche Werte einsetzen. Mit deinem Bauteiletester
> könntest du das Hühnerfutter doch messen. Geht auch in der Schaltung,
> notfalls Messspitzen vertauschen.

Heute auf dem Flohmarkt habe ich eine Leuchte desselben Herstellers 
gekauft. Baujahr 2013 und sie sieht auch aus, als wäre sie schon seit 
dem in Betrieb gewesen. Jedenfalls viele Jahre, das "Glas" total 
vergilbt und der Deckel blind. Zu Hause staunte ich nicht schlecht, als 
die Lampe in der dunklen Wohnung anging. Die Akkus (Original!) zeigen 
außen schon Kristalle, aber funktionieren noch.

Zum Thema: Die Schaltung ist die Gleiche und mit denselben 
Bauteilewerten wie die Schaltung vom TE, bis auf die fehlende Fotodiode 
(hier mit weiterer Leitung von der Solarzelle abgegriffen). Leider 
lassen sich die Kerkos mit dem Bauteiletester nicht in der Schaltung 
messen. Wenn ich Muße habe, löte ich die Dinger mal aus und messe sie, 
damit ich den Schaltplan vervollständigen kann. Genauer gesagt kann ich 
sie hier mangels besseren Equipment nur mit der breiten Lötspitze raus 
braten.