LED dimmen mit Fading oder lieber mit PWM

Anscheinen musst du Grundlagen lernen. Ist dir klar, was PWM ist und wie 
man es benutzt?

Wenn nicht, worauf können wir aufbauen?

Zu diesem Thema gibt es zahlreiche Tutorial im Arduino Umfeld, 
vielleicht fängst du damit mal an. Z.B. 
https://starthardware.org/lektion-13-leds-dimmen-mit-der-analogen-ausgabe/

Wenn du diese Lektion 13 nicht verstehst, dann fange mit Lektion 1 an.

Klaus schrieb:
> Mit PWM und Timer, aber wie genau.

Steht sehr detailiert im DB und der Family Reference wie die Register zu 
setzen sind.
Aber ohne English lesen und verstehen zu können kannst Du das komplette 
Thema Elektronik und Programmierung auch gleich sein lassen.
Ohne zu verstehen was Du da tust, reicht Copy Paste einfach nicht aus.

Apollo M. schrieb:
> Falk B. schrieb:
>> Wenn dein Tiny keinen 16 Bit Timer
>> hat, muss man es halt mit einem 8 Bit Timer machen.
>
> Auch eine glatte Lüge!

Eher nicht, da ist nichts Falsches darin, was Falk so schreibt.
Auch Du scheinst sowas zu brauchen:

Apollo M. schrieb:
> und einen 8bit HW counter für

Was Du allerdings mit dem Timer als Counter willst, bleibt verborgen, 
man könnte auch sagen Du bist hier aufgeschlagen um dem TE Blödsinn zu 
raten.

[sarkasmus]Man soll's diesen blutigen Anfängern einfach nicht zu leicht 
machen, einfach mal was Dummes zur Verwirrung geschrieben und schon ist 
des Anfängers Leben und Lernen interessanter.[/sarkasmus]

Erklär doch mal, wie betreibst Du den Counter, nimmst Du einen externen 
Oszillator dafür? Oder muss da noch ein Fluxkompensator dazwischen?

MWS schrieb:
> Erklär doch mal,

Das ist nicht schwer zu verstehen wie er das meint.
An / Aus über SW PWM, (halbwegs) konstante Zweit zwischen zwei 
++pwm_counter über den HW Timer.

Trotzdem eine völlig unbrauchbare Verquickung aus HW und SW PWM
Für eine flackerfreie PWM brauche ich bei LEDs 100Hz.
Wozu also die 16/32 bit Variable auf einen niedrig getakteten 8bitter?

In niedrigen Dimmstufen sieht man jede klitzekleine Abweichung in der 
Bearbeitungszeit einer SW PWM sofort.
Wenn schon per SW, weil z.B. nicht genug PWM Ausgänge zur Verfügung 
stehen, dann doch bitte PDM (Pulse Dichte Modulation).
Da komme ich mit sehr viel niedrigerer Frequenz hin, weil innerhab eines 
PWm Zyklus mehrfach ein/aus geschaltet wird.
Damit sieht man auch kleine Timing Abweichungen nicht mehr.

Aber nach dem derzeitigen Kenntnissstand des TO hilft dem das alles 
nicht weiter.
Wenn man die Sprache so garnicht beherrscht UND das DB nicht liest, ist 
einem eben kaum zu helfen.

Veit D. schrieb:
> PDM - Pulse Dichte Modulation?
> Meinst du DDS?
das sind 2 unterschiedliche Methoden
PMD 1== 1:puls/Zyklus 2:pulse/Zyklus ....
Vorteil: man bekommt schnell hohe Frequenz
Nachteil: man bekommt schnell hohe Frequenz

Bloss mal zur Klarstellung. Ich such kein "Hörbuch" oder einen des für 
mich erledigt. Ich suche auch kein fertiges Programm-
Was ich suche ist ein Tut oder eine Erklärung die man verstehen kann. 
Keine Doktorarbeit oder anderes kompliertes.
Ich arbeite mit C und nicht mit Arduino.
Es muss doch möglich als nicht Doktor sowas zu machen.

Klaus schrieb:
> Es muss doch möglich als nicht Doktor sowas zu machen.

Ja schon, doch der Zeitaufwand bleibt der selbe. So etwas lernt man in 
einem Winter.

Frank M. schrieb:
> Man machts mit PWM. Fading ist eigentlich nur das Ändern der PWM über
> die Zeit.
Das ist für mich eine klare Aussage. Mit dem PWM und den Timern werde 
ich angehen und lesen.
Hatte im Netz gelesen das es verschiedene Möglichkeiten geben soll. Bei 
einigen ist der Timer dazu auf verschiedene Teile des Programms 
"verstreut" oder man versucht es einfach zu "verschleiern". Grund genug 
für micjh es anzugehen. Danke für die Info.
LG Klaus

Stefan schrieb:
> das sind 2 unterschiedliche Methoden
> PMD 1== 1:puls/Zyklus 2:pulse/Zyklus ....
> Vorteil: man bekommt schnell hohe Frequenz
> Nachteil: man bekommt schnell hohe Frequenz

PDM ist eine sehr effiziente Methode per Software viele 'PWM' Ausgänge 
zu machen.
Warum das ein Nachteil sein soll, das ich trotz niedriger 
Bearbeitungsfrequenz auf eine flackerfreie Ansteuerung komme, da nicht 
nur einmal pro Zyklus geschaltet wird, sondern viel Male, müsstest Du 
aber mal erklären.

Zwingt mich ja keiner die Routine häufiger aufzurufen als ich für eine 
vernünftige Wiederholfrequenz benötige.

Mit PDM habe ich schon auf einem 8Mhz Silabs 8051 RGBW mit 10bit / 100Hz 
gesteuert, alle 300ms RS485 Protokolle empfangen und dekodiert, Fading, 
Temperatur- und Chargenkompensation des Farbortes und anderes 
Housekeeping gemacht, ohne das der am Limit war.

Martin S. schrieb:
> Unter "dimmen" verstehe ich einmaliges "Regulieren" auf einen bestimmten
> Wert.
>
> Unter "faden" verstehe ich ein kontinuierliches "auf (und/oder) ab" der
> Intensität.

Egal was man unter welchem Begriff versteht - mit PWM wird man es so 
oder so machen. Das ist kein "oder".

Prokrastinator schrieb:
> PDM ist eine sehr effiziente Methode per Software viele 'PWM' Ausgänge
> zu machen.
sehe ich genauso
> Warum das ein Nachteil sein soll, das ich trotz niedriger
> Bearbeitungsfrequenz auf eine flackerfreie Ansteuerung komme, da nicht
> nur einmal pro Zyklus geschaltet wird, sondern viel Male, müsstest Du
> aber mal erklären.
10-bit PDM verursacht schon über 1000 Schaltvorgänge

> Zwingt mich ja keiner die Routine häufiger aufzurufen als ich für eine
> vernünftige Wiederholfrequenz benötige.
aber verführt u.U. weil eine PDM bei 90% Rechenleistung trotzdem 
ausreichend Zeit für die Anwendung lässt d.h. kleine Drahtstücke können 
(vom Gefühl) schnell zu Sendern werden.

Stefan schrieb:
> d.h. kleine Drahtstücke können (vom Gefühl) schnell zu Sendern werden.

Wie weit die Oberwellen reichen, hängt von der Steilheit der Flanken und 
nicht vom Gefühl ab ;-)

Wolfgang schrieb:
> Wie weit die Oberwellen reichen, hängt von der Steilheit der Flanken ab ;-)
bei der Reichweiten-theorie von (Ober)wellen dürfte eine besondere 
physikalische Begabung dabei sein, die immerhin ein lächeln hinterlässt

Prokrastinator schrieb:
> Mit PDM habe ich schon auf einem 8Mhz Silabs 8051 RGBW mit 10bit / 100Hz ...
mit einem versehentlichen Anschluss eines 14Mhz Quarzes und einpoligen 
langen Leitungen käme man bei 50% zumindest grob auf einen DCF77 
Störsender, der gleich zwei 48CH-PWM-Boards in der weiteren 
Entwicklung stört:
Beitrag "Re: Binäruhr mit STM32 Blue Pill Board"
Ohne Empfang wird fürs diskutieren über die Literatur von Frau Passig 
des Berliner BSDM bezahlt:
Beitrag "Re: Quelltext: Lesestoff gesucht"
==> Vorsicht mit solchen PDM

Stefan schrieb:
> ==> Vorsicht mit solchen PDM

Vorsicht mit solchen Postings.
Worte aneinanderzureihen die sich fachlich fundiert anhören, mit der 
Realität und projektspezifischen Umsetzung aber überhaupt nichts zu tun 
haben, sind einfach nur Text. Sonst nichts.

Prokrastinator schrieb:
> Worte aneinanderzureihen die sich fachlich fundiert anhören, mit der
> Realität und projektspezifischen Umsetzung aber überhaupt nichts zu tun
> haben, sind einfach nur Text.
Genau. Und deswegen wäre Klaus Board eine optimale Hilfe für die 
Lesestoff-Gruppe die unter:
Beitrag "Quelltext: Lesestoff gesucht"
Worte aneinanderreihen, aber bislang an einer projektspezifischen 
Umsetzung scheitern, weil Walter sein PWM-Entwicklungsboard geheim hält.

Das ganze Bord besteht aus einer Platine mit vielen Löchern (Bredbord) 
und alle Teile sind einfach draufgesteckt.
Fliegende Verdrahtung? Nennt sich das so?

Fliegende Verdrahtung ist noch lockerer: ohne Breadboard.

Klaus schrieb:
> Das ganze Bord besteht aus einer Platine mit vielen Löchern
> (Bredbord)
> und alle Teile sind einfach draufgesteckt.
> Fliegende Verdrahtung? Nennt sich das so?

Und was willst Du damit sagen? Es heißt übrigens “Breadboard”. Naja 🤷‍♂️
Welche Attiny verwendest Du denn? Und wie weit bist Du mit Deinem 
Programm?
Zeig’ doch mal was Du bislang implementiert hast