Alternativen für Ottonormalverbraucher um Beruf an den Nagel zu hängen?

Das Haus auf jeden Fall behalten. Das ist Gold wert. Ein kleineres Haus 
gegen das große Haus kostet nochmal Grunderwerbsteuer (6,5%), bringt 
also nichts. Auto und Motorrad sollten nach einigen Jahren abgestoßen 
werden. Kostet nur Geld und ist nicht nachhaltig. Ab 50 kann man über 
eine kleine Selbstständigkeit nachdenken (unter 5000 Euro pro Jahr), 
dann hat man auch die erforderlichen 33 Berufsjahre für die Rente 
zusammen (Krankenkasse über die Ehefrau mitlaufen lassen). Bis dahin die 
350k gut anlegen (Gold, Aktien, Schweizer Franken).

Hallo Udo,

das stimmt aber nicht. Ich will bei Gott niemanden verarschen. Was hätte 
ich auch davon?
Ich suche einfach Alternativen um eine triste Situation zu verbessern.
Um andere Sichtweisen zu lesen. Von anderen die einen Ingenieurberuf 
ausüben.
Wenn ich mir die Gesichter draußen anschaue, dürften viele Leute 
ähnliche Gedanken haben.
Nimm nur heute, bester Sonnenschein und man ist zwischen Wänden 
eingesperrt in Anführungszeichen anstatt mal raus zu kommen.
Ciao

Alles verkaufen, der Kirche spenden und nach Indien auf eine 
Leprastation gehen.

@Akkuschrauber,
solch eine Frage kannst du nicht stellen, nirgends und niemandem, nur 
dirselbst.

Es kommt einzig und alleine darauf an, mit wie wenig du im Leben 
auskommst, oder andersrum, wieviel du zum Leben brauchst.

Du brauchst im Prinzip nur soviel zu arbeiten, um diese Ansprüche 
abzudecken, nichts weiter.

....und das sieht bei jedem Menschen anders aus, weshalb es völlig 
sinnlos ist, diese Frage anderen Menschen zu stellen.

Vernünftiger Beruf schrieb im Beitrag #6555264:
> Dir müsst erst einmal jemand zeigen, was eine Harke ist...

Für einen Haken habe ich kein Bild gefunden, aber wie eine Harke 
ausschaut, dass zeigt dieses Bild. 😄

Tja, bei dir ist schönes Wetter und du kannst nicht raus, ich könnte 
meist zwei Stunden Mittagspause machen (dafür natürlich abends länger 
arbeiten) aber hier ist es schon seit Neujahr grau in grau, heute zur 
Abwechslung mit Regen.

Aber mal zurück und angenommen, du meinst die Frage ernst: Schreib dir 
mal für ein Jahr oder zwei Jahre auf, wieviel Geld du so ausgibst (und 
was so an größeren Ausgaben wie neues Auto, neues Hausdach etc. in der 
Bilanz fehlt).

Überlege, was davon dir soviel Wert ist und wo du ggf. sparen magst. 
Dann schaust du in die Steuertabelle, wieviel du dazu brutto brauchst. 
Wenn du gesetzlich versichert bist, schlägst du da noch 25% für die 
Krankenversicherung auf (private KV würde hoffentlich in deinen Ausgaben 
auftauchen, AG-Anteil nicht vergessen).

Und dann würde ich annehmen, dass du aus deinem sinnvoll auf Aktien und 
Anleihen oder Festgelder aufgeteilten Vermögen ca. 3% jährlich nach 
Inflation entnehmen kannst, ohne dass es dir jemals ausgeht. Und ab 67 
brauchst du nur noch die Differenz zwischen deinem Bedarf und deiner 
Rente zu decken.

Alle anderen Optionen - Teilzeit, neues Aufgabengebiet, Jobwechsel - 
hast du schon aufgezählt. Nein, Lotto / Roulette ist keine Option.

MfG, Arno

Hallo Matthis,

bring mal diesen Erguß persönlich ins Archiv, die wollen Dich endlich 
mal kennenlernen:
Beitrag "Die Geschichtssammlung unseres Trolls"

Da mach ich mir weder bei der Personalleitung noch bei der 
Geschäftsführung sorgen. Die sind alle graue Eminenzen. Die sind nicht 
in Foren vertreten und ermitteln sicher auch keine IP Adressen. Das ist 
ein konservativer Haufen.

Hallo Udo, ich weiß zwar nicht was ich dir getan habe, aber gut.

Vorweg, ich bin kein Deutscher, ich habe auch nie studiert. Ich bin seit 
ich 21 bin bei meinen Arbeitgeber. Vorher Bund und kurz auf 
Arbeitssuche. Davor bis 19 1/2 Schulbildung und Abschluß der HTL.
Im Endeffekt hatte ich auch Glück überhaupt Leiter zu werden. In 
Konzernen wo streng nach Titel vorgegangen wird hätte das eh nie 
funktioniert.

Ich habe das Grundstück auf dem das Haus steht und das Waldstück geerbt. 
Wie gesagt, ländliche Gegend, nicht soviel Wert wie du denkst. Reicht 
gerademal so fürs Heizholz. Also keine Metropolenpreise wie vielleicht 
Hamburg oder so.

Das Auto hat mich 16k (1j) gekostet und das Motorrad knapp 7k (3j). Mehr 
lohnt auch nicht da ich in 10 Minuten in der Firma bin.
Davor immer so 20 Jahre alte Gebrauchtwagen.

Klar hab ich früher weniger verdient aber da war auch immer Boomphase 
bei uns. D. H. Massig Überstunden und alle wurden ausbezahlt.
Ich hatte auch immer viel Glück. Nie arbeitslos, Corona betrifft mich 
nicht. Immer zuviel Arbeit statt zuwenig.

So hab ich die ersten 10 Jahre fürs Haus (Holzriegelbau, Innenausbau 
alles selber mit der Verwandtschaft die alle Handwerker sind ausgebaut, 
außen dann Zug um Zug fertig gemacht) gearbeitet. Und das ist keine 
Villa mit 40k Küche und 50k Wärmepumpe und Co sondern ganz normaler 
Standard.

Die andern blieb dann einfach immer mehr Geld übrig. Da ich kaum 
Ausgaben habe.
5000 brutto sind 3000 netto plus 1000 Euro Überstundengeld sind 
eigentlich auch immer dabei. Plus Urlaubs- und Weihnachtsgeld.
Und wenn man dann nicht viel braucht bleibt eben immer einiges übrig.
Ich war unbewusst schon immer Frugalist, noch bevor ich den Begriff 
überhaupt kannte oder mich damit beschäftigt hatte.
Ciao

Nein, ich habe keine Kinder.

Justin C. schrieb:
> Wenn man beruflich schon alles erreicht hat und die Schäfchen im
> Trockenen hat (Eigenheim und Erspartes) und in weiterem "nur des Geldes
> wegen Arbeiten" keinen Sinn sieht, warum dann nicht diesen Zopf
> abschneiden und sich sinnstiftenden Aufgaben zuwenden? Es gibt sicher
> Anstellungen, wo man nicht Unsummen verdient, aber viel nicht-monetär
> zurückbekommt in Form von Dank, Anerkennung o.ä.
>
> Man könnte auch ein Sabbatical einlegen und eine Zeit lang in der
> Entwicklungshilfe o.ä. mitwirken. Ich kenne auch welche, die ihren
> gutbezahlten Job an den Nagel gehängt haben und seitdem etwas arbeiten,
> was sie erfüllt. In einem Fall durch Umschulung zum Physiotherapeuten.
> Schlecht bezahlt, aber der Mann ist glücklich und zufrieden.
>
> Es gibt da einen alten Spruch: Mache Deine Leidenschaft zum Beruf, und
> Du mußt in Deinem Leben keinen Tag mehr arbeiten.
> Wenn ich die Möglichkeiten hätte, würde ich mir etwas suchen, wo ich
> meine Leidenschaft ausleben kann, aber ohne ein starres Korsett aus
> Arbeitszeit und Festanstellung. Vielleicht kommt ja auch eine
> Beschäftigung auf selbständiger Basis in Frage, wo Du selbst bestimmst,
> wieviel Du arbeitest, ggf. auch nur soviel, wie Du für Deinen
> Lebensunterhalt wirklich brauchst. Mein Vater arbeitet im Ruhestand
> beratend für die alte Firma weiter und verdient sich dadurch was hinzu
> und macht dort das, was ihn vorher auch schon glücklich gemacht hat.
> Aber eben nicht mehr dauernd und nur soviel, wie er wirklich Lust darauf
> hat.
> Teilzeit kommt dem vielleicht nahe, aber finde mal einen AG, der sich
> darauf einläßt... Und wo oben die Familienfrage gestellt wurde: Ich war
> auch jahrelang unzufrieden, nur gearbeitet, aber ohne einen Sinn zu
> kennen, wofür. Nun mit Haus und Familie kommt die Frage gar nicht mehr
> hoch, weil ich keine Zeit mehr habe, mir darüber Gedanken zu machen und
> ich einfach glücklich bin, wenn ich abends auch nach einem Shice-Tag
> heimkomme und beim Ablegen der Jacke das Lachen vom Sohnemann höre, da
> ist die Arbeit mit allen negativen Begleiterscheinungen sofort vergessen
> und unwichtig.

Ich möchte aus der Erwerbsarbeit raus.
Schlafen wenn ich müde bin, aufstehen wenn ich selber aufwache. An 
nichts denken müssen, keine Termine oder Fristen. Einfach so dahinleben 
im Einklang mit der Natur.

Entwicklungshilfe und Ehrenamt interessiert mich überhaupt nicht.
Und selbstständig sein ist ja auch wieder Pflicht, Stress und Haftung.
Ciao

Akkuschrauber schrieb:
> Auf Teilzeit zurück gehen?

Ja. Alternativ 10 Wochen Kur.

In einem anderen Beruf wirst du dich ärgern, für das halbe Geld voll 
arbeiten zu müssen.

Dir fehlt halt Lebenssinn, daher Überstunden ohne Wert. 10 Wochen Kur 
werden einen Schatten auf dein Leben werfen. Gründe eine Familie, Reise 
oder feier die WE durch.

Jetzt weg mit dem Troll schrieb im Beitrag #6555417:
> Was spricht gegen einen auf Jungstecher zu machen ? Vorausgesetzt
> die Frau macht keinen Stress.

Da spricht viel dagegen. Ich brauche das Geld um frei leben zu können 
bis der Deckel zugeht. Zum Verschwenden würde mir auch von Sportwagen 
bis Weltreise alles mögliche einfallen. Aber das ist ja keine Option 
wenn man dann wieder weiter schuften muss.

Akkuschrauber schrieb:
> Ich möchte aus der Erwerbsarbeit raus.
> Schlafen wenn ich müde bin, aufstehen wenn ich selber aufwache. An
> nichts denken müssen, keine Termine oder Fristen. Einfach so dahinleben
> im Einklang mit der Natur.

Das ist in Deutschland schlicht nicht möglich!

Alleine deine Existenz kostet hier schon eine Menge Geld.

Jedoch in Alaska, oder Kanada, oder Australien, gibt es im Outback noch 
Fleckchen Erde, da kannst du Beeren sammeln, Fische fischen, oder Würmer 
und Käfer/Insekten essen, ohne dafür bezahlen zu müssen. Du musst halt 
nur gesund bleiben.

Jedoch immer, wenn du die Dienstleistung/Hilfe eines anderen Menschen 
brauchst, solltest du eine Gegenleistung anzubieten haben.

Träume ruhig weiter und zieh´ dich warm an.

Mach dich selbstständig und verkaufe doch einfach Akkuschrauber.

Hardy F. schrieb:
> Ich könnte ja jetzt behaupten, daß Millionen "Deutsche" das Gegenteil
> beweisen....

Das ist aber eine andere Form der Existenz, nicht die, die der TO 
anstrebt.

Akkuschrauber schrieb:
> Ich möchte aus der Erwerbsarbeit raus.
> Schlafen wenn ich müde bin, aufstehen wenn ich selber aufwache. An
> nichts denken müssen, keine Termine oder Fristen. Einfach so dahinleben
> im Einklang mit der Natur.

Ist da nicht ein Widerspruch?

Schlafen, wenn Du müde bist, kannst Du nur als nicht-selbständiger 
Berufstätiger. Als Selbstständiger kannst Du das nicht. Und als 
Privatier musst Du Dich um Dein Vermögen kümmern. Du weißt nämlich 
nicht, ob Du 70 oder 95 wirst. Du musst also ohne Aufzehrung vom Ertrag 
Deines Vermögens leben - und den gibt es heute nicht mehr als (fast) 
risikolosen, anstrengungslosen Zins.
Börse heißt es dann, am besten Terminbörse, wegen der Vielzahl an 
Handelsstrategien, die Du da in jeder Börsensituation nutzen kannst - 
vorausgesetzt, dass Du sie beherrschst.

Aufstehen, wenn Du aufwachst? Kannst Du doch heute auch. Und Du brauchst 
nicht selber zu entscheiden, wann Du aufwachst. Dein Arbeitgeber 
entscheidet, und Du stellst den Wecker entsprechend.
Die Alternative ist: Du musst das selber entscheiden. Und nicht nur das: 
Du musst alles selber entscheiden. Jeden Tag, jede Stunde auf eigene 
Verantwortung. Für viele Menschen ist genau das, nämlich Entscheidungen 
treffen zu müssen, der totale Stress.
Für viele Menschen ist es ein Segen, dass sie sich nicht überlegen 
müssen, wie viel Geld sie diesen Monat ausgeben wollen/können und woher 
sie das nehmen. Sie geben einfach so viel aus wie da ist, und nächsten 
Monat gibt's Neues.

Akkuschrauber schrieb:
> Ich brauche das Geld um frei leben zu können
> bis der Deckel zugeht.
Unabhängigkeit ist eine Illusion. Dieser Planeten ist inzwischen bis in 
den letzten Winkel von mehr als 7 Milliarden Menschen bevölkert. Denen 
kannst Du nicht aus dem Weg gehen. Und Du willst auch nicht, wenn Du 
eine neue Jacke brauchst, erst einmal Steine klopfen für eine neue 
Speerspitze.
Richtig ist aber, dass Dein Geld in verschiedenen Ländern 
unterschiedlich viel Wert ist. Die Frage ist nur: Willst Du dort hin?

Was bedeutet für Dich eigentlich "frei leben"? Viele scheinen zu 
glauben, sie müssten sich von Zwängen befreien, die andere ihnen 
auferlegen, der Chef, die Firma, die Nachbarn... Dabei merken sie gar 
nicht, dass sie sich erst einmal von den Zwängen befreien müssten, die 
sie sich selbst auferlegen. Zwänge, die aus ihrem Geltungsdrang und 
ihrem Bedürfnis nach Anerkennung resultieren. Ein Schwein aus der Herde 
Epikurs zu sein ist nämlich gar nicht so leicht. Wenn Du etwas besitzen 
willst, nur weil andere es haben, oder etwas machen willst, weil andere 
das gut finden, hast Du schon verloren.
Wenn Du Dein Geld ausgibst, um die Leute zu beeindrucken, die Du 
überhaupt nicht leiden kannst - dann bleibt eben keins für Dich selbst 
über.

Akkuschrauber schrieb:
> Ich denke nur schon länger darüber nach, die Erwerbsarbeit an den Nagel
> zu hängen. Um noch was vom Leben zu haben.

Das mache ich schon seit dem ersten Arbeitstag bei IGM Gehalt.

Hallo

Udo S. schrieb:
> Als Mitleser solltest du wissen, dass hier mindestestens 2-4 Beiträge
> täglich mit ähnlichen Trollanfragen reinkommen, und vor allem solltest
> du wissen wo das hinführt.

Das ist keine absolut keine Trollfrage (selbst wenn es sich im diesen 
Einzelfall um einen Troll handeln sollte - der Frageinhalt ist auf jeden 
Fall nicht!), sondern eine sehr intelligente Frage und vor allem eine 
gesunde Einstellung und überraschend frühe Erkenntnis die mir so langsam 
"erst" (wobei das auch noch recht früh ist - manche erkennen das 
nie...)ungefähr 5 Jahre später als den TO gekommen ist (unter leider 
größtenteils um einiges schlechteren Bedingungen - leider brauche ich 
nicht ansatzweise ernsthaft darüber nachdenken - traurig aber wahr).

Aber ja: man lebt nur einmal - schön das der TO das schon so früh 
erkannt hat - jeder Tag früher raus aus Verpflichtungen, Sachen machen 
wozu man -teilweise nur im Augenblick- keine Lust hat ist ein guter Tag.

Leider wird dir das vom Staat und den diversen Sozialsystemen nicht 
gegönnt werden (wobei der Staat und auch letztendlich die Sozialsysteme 
"wir" alle sind also findest du die "Schuldigen" bei uns allen und ein 
klein wenig auch bei dir selbst...) du müssest wohl alles aus dein 
Kapital finanzieren - das was du schon an Rentenpunkte usw. mit deinen 
Hirn und dein Körper für dich (leider eben nicht - so sind unser 
Sozialsysteme halt...) erarbeitet hast bekommst du dann (mit großen 
Abzügen - wobei die Abzüge eigentlich fair sind) erst mit beginn des 
Rentenalter ausgezahlt (bist du vorher tot - freuen sich die 
Sozialsysteme - du als individueller Mensch der dann sein Leben lang 
gearbeitet hast zählt dann nicht - ja ist schon "nett" man darf halt 
nicht zu lang das leben ohne Erwerbstätigkeit genießen - Rente mit 75 
Jahren - wird noch kommen, keine "Angst"...).

Du (man generell) wird nicht mal mit seinen hart erarbeiten Kapital in 
ruhe gelassen - es muss ja irgendein Ersatz für die Lohnsteuer 
reinkommen - das du für dieses Kapital (sehr wahrscheinlich - aber 
selbst wenn nicht dann halt durch deine Eltern, Großeltern...) 
gearbeitet hast... egal...! :-(


Tja leider nicht viel gutes bzw. brauchbare Ideen die zur Zeit, bei der 
mehr oder weniger weltweiten Grundeinstellung gegenüber Arbeit und 
Wertschätzung des lebenswerten Lebens und die mangelnde Erkenntnis das 
jeder von uns nur einmal lebt (alles andere ist Glaubenssache - manche 
glauben auch am "fliegenden Spagettimonster"....).
Auch die Pandemie als kräftiger Schlag in die Magengrube bei allen (über 
das Schläge die das leben individuell gerne mal gehäuft kurz 
hintereinander austeilt will ich gar nicht reden) wird leider nichts, 
aber auch gar nichts an dieser -für mich kranken- Grundeinstellung 
ändern.
Arbeiten um zu leben - leben um zu arbeiten?
Was "uns" Deutschen gerne angedichtet wird ist leider eine weltweite 
Krankheit bei vielen geworden, bzw. man wird hineingezwungen - jetzt 
rate mal von welcher der beiden Antworten man wohl ausgehen muss... eben 
:-(

Mensch

Hier sind doch alle kronk.

Akkuschrauber schrieb:
> Nein, ich habe keine Kinder.

Wird aber Zeit, und die passende Frau fehlt dir auch, daher wohl die 
Langeweile und Sinnlosigkeit in deinem Leben.

Also noch 10-20 Jahre auf deinem Posten weiter und dann vorzeitig in 
Rente.

Reinhard S. schrieb:
> Dann geh doch raus?
>
> Im Handwerk biste bei jedem Wetter draußen, da ist man momentan froh,
> wenn man mal drinnen sein darf.

The grass seems always greener on the other side of the fence.

Denke nur nicht, dass du dem unersättlichen Finanzamt und diversen 
anderen mafiösen Vereinigungen entkommst.

Ausgestiegener schrieb:

>
> Ist da nicht ein Widerspruch?
>
> Schlafen, wenn Du müde bist, kannst Du nur als nicht-selbständiger
> Berufstätiger. Als Selbstständiger kannst Du das nicht. Und als
> Privatier musst Du Dich um Dein Vermögen kümmern. Du weißt nämlich
> nicht, ob Du 70 oder 95 wirst. Du musst also ohne Aufzehrung vom Ertrag
> Deines Vermögens leben - und den gibt es heute nicht mehr als (fast)
> risikolosen, anstrengungslosen Zins.
> Börse heißt es dann, am besten Terminbörse, wegen der Vielzahl an
> Handelsstrategien, die Du da in jeder Börsensituation nutzen kannst -
> vorausgesetzt, dass Du sie beherrschst.
>
> Aufstehen, wenn Du aufwachst? Kannst Du doch heute auch. Und Du brauchst
> nicht selber zu entscheiden, wann Du aufwachst. Dein Arbeitgeber
> entscheidet, und Du stellst den Wecker entsprechend.
> Die Alternative ist: Du musst das selber entscheiden. Und nicht nur das:
> Du musst alles selber entscheiden. Jeden Tag, jede Stunde auf eigene
> Verantwortung. Für viele Menschen ist genau das, nämlich Entscheidungen
> treffen zu müssen, der totale Stress.
> Für viele Menschen ist es ein Segen, dass sie sich nicht überlegen
> müssen, wie viel Geld sie diesen Monat ausgeben wollen/können und woher
> sie das nehmen. Sie geben einfach so viel aus wie da ist, und nächsten
> Monat gibt's Neues.
>
> Akkuschrauber schrieb:
>> Ich brauche das Geld um frei leben zu können
>> bis der Deckel zugeht.
> Unabhängigkeit ist eine Illusion. Dieser Planeten ist inzwischen bis in
> den letzten Winkel von mehr als 7 Milliarden Menschen bevölkert. Denen
> kannst Du nicht aus dem Weg gehen. Und Du willst auch nicht, wenn Du
> eine neue Jacke brauchst, erst einmal Steine klopfen für eine neue
> Speerspitze.
> Richtig ist aber, dass Dein Geld in verschiedenen Ländern
> unterschiedlich viel Wert ist. Die Frage ist nur: Willst Du dort hin?
>
> Was bedeutet für Dich eigentlich "frei leben"? Viele scheinen zu
> glauben, sie müssten sich von Zwängen befreien, die andere ihnen
> auferlegen, der Chef, die Firma, die Nachbarn... Dabei merken sie gar
> nicht, dass sie sich erst einmal von den Zwängen befreien müssten, die
> sie sich selbst auferlegen. Zwänge, die aus ihrem Geltungsdrang und
> ihrem Bedürfnis nach Anerkennung resultieren. Ein Schwein aus der Herde
> Epikurs zu sein ist nämlich gar nicht so leicht. Wenn Du etwas besitzen
> willst, nur weil andere es haben, oder etwas machen willst, weil andere
> das gut finden, hast Du schon verloren.
> Wenn Du Dein Geld ausgibst, um die Leute zu beeindrucken, die Du
> überhaupt nicht leiden kannst - dann bleibt eben keins für Dich selbst
> über.

Also ers ich bin kein Deutscher und lebe auch nicht in Deutschland.
Es ist viel banale als ihr denkt. Ich will weder selbständig arbeiten 
noch draußen auf der Baustelle arbeiten statt im Büro. Jede Arbeit ist 
grundsätzlich bescheuert. Ich suche eine Alternative sich dem zu 
entledigen. Aber frei, also ohne wieder Amt am Allerwertesten lecken zu 
müssen.
Und aufstehen ist hier auch keine Frage des Wecker. Ich will keinen 
stellen. Mir egal ob ich um fünf aufwache oder um elf.
Ich bin auch der letzte, der irgendwelche Leute beeindrucken will und 
schon gar nicht mit Geld. Frei leben bedeutet für mich im Idealfall, es 
liegen irgendwo ein Topf mit Goldmünzen und jedes Monat nehm ich eine 
und lebe damit auf bescheidenen Niveau. Bis der Deckel zugeht. Mehr 
nicht. Die Tage sind kostbar und vergehen sehr schnell. Ich möchte sie 
nutzen für was schönes anstatt immer nur zu buckeln. Denn das hab ich 
genug gemacht bis jetzt.
Wenn ihr so wollt, träume ich von den heißen Eislutschern. Suche 
zumindest Alternativen.
Ich brauch keine Reichtümer und kein Vermögen verwalten. Es muss nur 
reichen möglichst bis zum Schluß. Aber dazu reicht Ottonormal wohl nicht 
aus.
Hm, ein schwer zu lösender Knoten.

MaWin schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Nein, ich habe keine Kinder.
>
> Wird aber Zeit, und die passende Frau fehlt dir auch, daher wohl die
> Langeweile und Sinnlosigkeit in deinem Leben.
>
> Also noch 10-20 Jahre auf deinem Posten weiter und dann vorzeitig in
> Rente.

Was wird Zeit?

Kinder sind was schönes keine Frage, aber ich möchte selber keine mehr.

Langweilig ist mir nicht. Im Gegenteil ich hab zuwenig Zeit weil man ja 
dauernd arbeiten muss.

Reinhard S. schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Nimm nur heute, bester Sonnenschein und man ist zwischen Wänden
>> eingesperrt in Anführungszeichen anstatt mal raus zu kommen.
>
> Dann geh doch raus?
>
> Im Handwerk biste bei jedem Wetter draußen, da ist man momentan froh,
> wenn man mal drinnen sein darf.

Ist ja wieder Zwang. Dann muss man draußen sein.
Ich will aber rausgehen wenn es mich gerade freut und wieder reingehen 
wenns mich nicht mehr freut.

Bei euch gibt's wirklich nur immer 0 oder 1,was?

Phasenschieber S. schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Ich möchte aus der Erwerbsarbeit raus.
>> Schlafen wenn ich müde bin, aufstehen wenn ich selber aufwache. An
>> nichts denken müssen, keine Termine oder Fristen. Einfach so dahinleben
>> im Einklang mit der Natur.
>
> Das ist in Deutschland schlicht nicht möglich!
>
> Alleine deine Existenz kostet hier schon eine Menge Geld.
>
> Jedoch in Alaska, oder Kanada, oder Australien, gibt es im Outback noch
> Fleckchen Erde, da kannst du Beeren sammeln, Fische fischen, oder Würmer
> und Käfer/Insekten essen, ohne dafür bezahlen zu müssen. Du musst halt
> nur gesund bleiben.
>
> Jedoch immer, wenn du die Dienstleistung/Hilfe eines anderen Menschen
> brauchst, solltest du eine Gegenleistung anzubieten haben.
>
> Träume ruhig weiter und zieh´ dich warm an.

Hab ich ja auch schon überlegt.
Es ist so wie du sagst. Das in der Wildnis ist dann halt Überlebenskampf 
pur.

F. B. schrieb:
> Oder in die richtigen Aktien investieren, solange sie noch unbekannt und
> günstig sind, und dann auf den Verzehnfacher warten. Buy and Hold ist
> auch viel entspannter als Daytrading.

Was macht eigentlich BYD gerade? War die letzten Tage nicht so 
berauschend.

Dieter D. schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Schlafen wenn ich müde bin, aufstehen wenn ich selber aufwache.
>
> Das ist die volle Dosis an Midlife Crisis.
> In unseren Breitengraden ab dem Alpengebiet in Richtung  Norden war es
> immer notwendig über das Jahr schwer zu schaffen und Vorräte anzulegen.
> Wer hier versagte, den putzte einfach der Winter weg. Der Winter war
> hier für eine Eigenschaft das darwinistische Selektionsfilter für
> psychische Eigenschaften. Nur wer sich dieser Selektion wieder voll
> aussetzt, der lebt in wirklichem Einklang mit der Natur.

Ja klar, das weiß ich natürlich.
In diesem Szenario hat man natürlich ganz andere Zwänge aber auch 
anderen Ansporn. Es ist natürlich auch härter, aber macht wahrscheinlich 
demütiger und zufriedener als so schwachsinnige Industriejobs. Das vor 
dem Bildschirm sitzen macht der Mensch in seiner ganzen Entwicklung ja 
noch nicht so lange.

Bürovorsteher schrieb:
> Denke nur nicht, dass du dem unersättlichen Finanzamt und diversen
> anderen mafiösen Vereinigungen entkommst.

Höchstens wenn man es schafft offiziell nichts zu besitzen und alles 
irgendwie hintenrum erwirtschaftet.
Am besten auch noch alle Ämter abzocken. In der Situation ist es dann eh 
schon egal. Aber ich stelle mir da was entspannteres vor.

Akkuschrauber schrieb:
> Jede Arbeit ist
> grundsätzlich bescheuert. Ich suche eine Alternative sich dem zu
> entledigen. Aber frei, also ohne wieder Amt am Allerwertesten lecken zu
> müssen.
> Und aufstehen ist hier auch keine Frage des Wecker. Ich will keinen
> stellen. Mir egal ob ich um fünf aufwache oder um elf.

Überleg dir genau ob es das ist was du willst. Ein guter Bekannter von 
mir hat mit 50 eine Abfindung von seiner Fa. gekriegt weil seine 
Abteilung aufgelöst wurde und er bei gleicher Bezahlung nicht auf eine 
andere Tätigkeit wechseln wollte. Nach zwei Jahren konnte man sich nicht 
mal mehr mit ihm zum Schafkopfen um 19 Uhr treffen, weil er meist 
verschlafen hatte. Seine Wohnung möchtest du nicht sehen.
Und inzwischen geht er täglich in die Tagesklinik.

Werner schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Jede Arbeit ist
>> grundsätzlich bescheuert. Ich suche eine Alternative sich dem zu
>> entledigen. Aber frei, also ohne wieder Amt am Allerwertesten lecken zu
>> müssen.
>> Und aufstehen ist hier auch keine Frage des Wecker. Ich will keinen
>> stellen. Mir egal ob ich um fünf aufwache oder um elf.
>
> Überleg dir genau ob es das ist was du willst. Ein guter Bekannter von
> mir hat mit 50 eine Abfindung von seiner Fa. gekriegt weil seine
> Abteilung aufgelöst wurde und er bei gleicher Bezahlung nicht auf eine
> andere Tätigkeit wechseln wollte. Nach zwei Jahren konnte man sich nicht
> mal mehr mit ihm zum Schafkopfen um 19 Uhr treffen, weil er meist
> verschlafen hatte. Seine Wohnung möchtest du nicht sehen.
> Und inzwischen geht er täglich in die Tagesklinik.

Das sind doch Einzelfälle.
Sonst würden viele oder alle nach der Pensionierung abstürzen.
Ich kann zwar nicht zu 100% ausschließen, dass mir das auch so gehen 
könnte, aber ich halte es für sehr unwahrscheinlich.
Und selbst wenn, es ist doch dann eh egal. Man muss dann ja nichts mehr.
Wie hieß es sinngemäß in einem Beitrag weiter oben, von den Erwartungen 
anderer freimachen. Weil meist ist es ja nur für die anderen ein 
Problem. Weil sie alternative Lebeswege nicht verstehen, sie ablehnen, 
Schlecht reden und folglich anderen vermiesen müssen.

Sagen wir er verkauft das Haus, Motor und Auto für 200k. Plus die 
gesparten 350k sind das 550k. Wenn er davon etwa 20 dividendenstarke 
Aktien wie Bayer, BASF, Telekom, Volkswagen, Allianz, Covestro, Vonovia, 
Post, Daimler, BMW usw kauft, hat er eine jährliche Dividende von etwa 
4,5%. Das ergibt bei 550k Anlagesumme etwa 25.000 EUR pro Jahr, also 
2000€ im Monat. Davon kann man in vielen Ländern der Welt fürstlich 
Leben. Manche Länder wie Panama wollen nicht mal Kapitalertragssteuern.

Das Haus könnte man natürlich auch vermieten, aber das ist mehr Arbeit.

PS: In 20 Jahren Berufstätigkeit kann man locker 350k anhäufen, wenn man 
spart sowie investiert. Ihr nennt euch Ingenieure und kapiert nicht mal 
den Zinseszins? Bis 2007 gab es 7% festverzinslich. Seit 2010 sind 
Aktien massiv gestiegen. Wer weiss, vielleicht hat er Bitcoins oder die 
Tesla Aktie gekauft, oder geerbt. Aber nein, in Deutschland gönnt man 
niemanden etwas und kann Erfolg anderer nicht akzeptieren, weil man 
selbst es ja auch nicht geschafft hat. Aufwachen, Loser!

Hallo Akkuschrauber,
eine ähnliche Sichtweise hatte ich als 45 wurde. Da hatte ich mir das 
Ziel gesteckt, dass mit 50 Schluss sein.
Habe ab diesem Zeitpunkt mich in der Welt umgesehen, denn für mich war 
klar, dass es Deutschland auf die Dauer nicht mehr sein wird.
Das Land der Besserwisser, der Blockwarte und Oberdummschwätzer, wollte 
ich mir nicht länger geben.
Habe in diesen 5 Jahren 12 Länder ausserhalb der EU bereist und mich 
dann für ein Land in Südamerika entschieden. Mit 50 bin ich dann 
umgesiedelt.
Bin jetzt seit 11 Jahren hier und es ist Ok.
Man muss sich wie in jedem Land den Gewohnheiten und der Lebensweise 
anpassen.
Meine Frau und ich leben nur noch von den Zinsen die wir hier bekommen. 
Zwischen 8,5 und 11% gibt es im Moment, je nach Bank. Steuern zahlt man 
dafür keine. Das kannst Du in der EU vergessen.
In der Zwischenzeit haben wir einige Grundstücke mit insgesamt 23 Hektar 
erworben. Der Verkehrswert hat sich inzwischen verfünffacht. Besser kann 
man sein Geld nicht absichern.
Die Lebenshaltungskosten sind sehr günstig.
Wer heute in der EU bleibt, obwohl er es sich leisten könnte 
wegzuziehen, dem ist nicht mehr zu helfen.
Da der Euro bald Geschichte sein wird (ja, ja, die Besserwisser werden 
jetzt gleich wieder auftauchen) sollte man jetzt in Gold und Silber 
investieren, damit man auserhalb des kommenden Digital-Euro ist.
Lasst die Finger von der Börse! Auch wenn sie euch erzählen, dass Gold 
und Silber nix taugen würden, sie wollen euch nur in den Digital-Euro 
zwingen, damit sie volle Kontrolle haben.

Diese Info war jetzt wahrscheinlich mal wieder für die Miau, weil die 
ARD Informierten, nicht mehr selbst denken können.
Aber egal...

Akkuschrauber schrieb:

> Ich brauch keine Reichtümer und kein Vermögen verwalten. Es muss nur
> reichen möglichst bis zum Schluß. Aber dazu reicht Ottonormal wohl nicht
> aus.
> Hm, ein schwer zu lösender Knoten.

Vor allem wenn man zu feig ist das eigene Ding durchzuziehen und dann 
hier im Forum aufschlägt.

Abgesehen davon: zu erwartenden 25 Jahre bis zur Pension bedeutet bei 
350k am Konto  ca. 1k/Monat zum verprassen. Das ist mehr als so manche 
Pensionisten bekommen...  Und Du kannst dann immer noch pfuschen oder 
sonst wie werkeln...

Mach Dein Ding, aber mache es. Wenn Haus und Heizen nix mehr kostet 
sollte es nicht sonderlich schwer sein den Broterwerb auf 1/3 der bisher 
beötigten Zeit herunterzufahren und die dadurch freigewordene Zeit 
konstruktiver und Deiner Meinung nach lebenswerter zu vertrödeln.

Sorry, wenn Du im echten Leben auch so ein Suderant bist dann ist Dir 
nicht zu helfen, denn Du benutzt das Forum nur zur einer quasi 
delegierten Prokastination um nicht selbst eine Verantwortung für Deine 
Entscheidungslosigkeit zu übernehmen.

Nachtrag: Physisches Gold und Silber. Keine ETFs oder andere Fallen.

Hallo

Akkuschrauber schrieb:
> Ich bin auch der letzte, der irgendwelche Leute beeindrucken will und
> schon gar nicht mit Geld. Frei leben bedeutet für mich im Idealfall, es
> liegen irgendwo ein Topf mit Goldmünzen und jedes Monat nehm ich eine
> und lebe damit auf bescheidenen Niveau. Bis der Deckel zugeht. Mehr
> nicht. Die Tage sind kostbar und vergehen sehr schnell. Ich möchte sie
> nutzen für was schönes anstatt immer nur zu buckeln. Denn das hab ich
> genug gemacht bis jetzt.
> Wenn ihr so wollt, träume ich von den heißen Eislutschern. Suche
> zumindest Alternativen.
> Ich brauch keine Reichtümer und kein Vermögen verwalten. Es muss nur
> reichen möglichst bis zum Schluß. Aber dazu reicht Ottonormal wohl nicht
> aus.
> Hm, ein schwer zu lösender Knoten.

Das und dein vorausgehender Text klingt schon ein wenig trollig - und 
genau das ist es was eigentlich traurig ist - denn gar nicht so anders 
hätte ich es, ganz ehrlich- auch gerne.
Leider ist das was hier in DL(und wohl auch in deinen Land)real möglich 
ist dann auf extrem bescheidenen Niveau und eine Mischung von sich 
heftig gängeln lassen müssen und (oder) bewusst als Parasit -sich arm 
rechnen, nebenbei doch arbeiten gehen, etc.- auf kosten von anderen 
(eben als ein Parasit)  bzw. "des System" zu leben.
Und genau diese Parasiten (und einige Zeitgenossen die es nicht abhaben 
können das dein und auch ein wenig meine Wunschvorstellungen überhaupt 
gedacht werden - "Schaffe schaffe..." was anderes darf nicht sein...) 
sorgen für die -wohl leider notwendigen(?!?) - Gängelungen weil 
zumindest ich möchte das meine Steuerzahlungen für Dinge und Personen 
genutzt werden die uns alle was bringen bzw. die  -aus welchen Gründen 
auch immer- ehrlich nicht ihren eignen Lebensunterhalt erwirtschaften 
können und nicht um faulen Leuten auf meinen (deinen, unseren) Kosten 
ein Lebenssiel zu ermöglichen den du und ich gerne -aber aus eigener 
Energie, was aber wohl nicht möglich ist- zu führen.

Tja dieser Knoten ist nicht nur schwer zu lösen - sondern überhaupt 
nicht.

Wie auch immer - eine interessante Diskussion die manch einer aber nicht 
verstehen wird bzw. wohl automatisch davon ausgeht das du (eventuell 
auch ich?) nur provozieren und oder trollen wollen.

Mensch

MiWi schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>
>> Ich brauch keine Reichtümer und kein Vermögen verwalten. Es muss nur
>> reichen möglichst bis zum Schluß. Aber dazu reicht Ottonormal wohl nicht
>> aus.
>> Hm, ein schwer zu lösender Knoten.
>
> Vor allem wenn man zu feig ist das eigene Ding durchzuziehen und dann
> hier im Forum aufschlägt.
>
> Abgesehen davon: zu erwartenden 25 Jahre bis zur Pension bedeutet bei
> 350k am Konto  ca. 1k/Monat zum verprassen. Das ist mehr als so manche
> Pensionisten bekommen...  Und Du kannst dann immer noch pfuschen oder
> sonst wie werkeln...
> Mach Dein Ding, aber mache es. Wenn Haus und Heizen nix mehr kostet
> sollte es nicht sonderlich schwer sein den Broterwerb auf 1/3 der bisher
> beötigten Zeit herunterzufahren und die dadurch freigewordene Zeit
> konstruktiver und Deiner Meinung nach lebenswerter zu vertrödeln.
>
> Sorry, wenn Du im echten Leben auch so ein Suderant bist dann ist Dir
> nicht zu helfen, denn Du benutzt das Forum nur zur einer quasi
> delegierten Prokastination um nicht selbst eine Verantwortung für Deine
> Entscheidungslosigkeit zu übernehmen.

Ich benutze das Forum um weitere Sichtweisen zu gewinnen, um zu lernen 
wie es andere u. U. gemacht haben und um die optimale Lösung zu finden.
Wenn eh jeder alles schon weiß, ist jedes Forum nicht sowieso 
überflüssig.
Klar ist auch ein wenig Feigheit dabei. Wer will schon wegen 
Fehlentscheidungen scheitern? Wer verlässt schon lange ausgetretene Wege 
so einfach? Wer will schon danach schlechter dastehen als vorher?
Und mir macht auch die Gesundheit etwas zu schaffen.
Hier muss auch niemand was für mich entscheiden. Wie kommst du darauf? 
Es geht einfach um eine Diskussion der Möglichkeiten.
Einige denken ja auch ähnlich wie ich hier.
Warum also diese Anfeindungen?

MiWi schrieb:
>
> Vor allem wenn man zu feig ist das eigene Ding durchzuziehen und dann
> hier im Forum aufschlägt.
>
> Abgesehen davon: zu erwartenden 25 Jahre bis zur Pension bedeutet bei
> 350k am Konto  ca. 1k/Monat zum verprassen. Das ist mehr als so manche
> Pensionisten bekommen...  Und Du kannst dann immer noch pfuschen oder
> sonst wie werkeln...
> Mach Dein Ding, aber mache es. Wenn Haus und Heizen nix mehr kostet
> sollte es nicht sonderlich schwer sein den Broterwerb auf 1/3 der bisher
> beötigten Zeit herunterzufahren und die dadurch freigewordene Zeit
> konstruktiver und Deiner Meinung nach lebenswerter zu vertrödeln.
>
> Sorry, wenn Du im echten Leben auch so ein Suderant bist dann ist Dir
> nicht zu helfen, denn Du benutzt das Forum nur zur einer quasi
> delegierten Prokastination um nicht selbst eine Verantwortung für Deine
> Entscheidungslosigkeit zu übernehmen.

Ich benutze das Forum um weitere Sichtweisen zu gewinnen, um zu lernen 
wie es andere u. U. gemacht haben und um die optimale Lösung zu finden.
Wenn eh jeder alles schon weiß, ist jedes Forum nicht sowieso 
überflüssig.
Klar ist auch ein wenig Feigheit dabei. Wer will schon wegen 
Fehlentscheidungen scheitern? Wer verlässt schon lange ausgetretene Wege 
so einfach? Wer will schon danach schlechter dastehen als vorher?
Und mir macht auch die Gesundheit etwas zu schaffen.
Hier muss auch niemand was für mich entscheiden. Wie kommst du darauf? 
Es geht einfach um eine Diskussion der Möglichkeiten.
Einige denken ja auch ähnlich wie ich hier.
Warum also diese Anfeindungen?

Weil nicht das ein darf was nicht "meine" Einstellung und nun mal die 
des "Systems" -Schaffe, schaffe...- ist.

Mit spätestens 7 Jahren ab in die Schule und mit (aktuell) mit 65- 67 in 
die Rente - so "muss" es halt sein - anderes ernsthaft denken?
"Faules Stück"...."Versager"...


... :-(

Den O. schrieb:
> was würdest du denn nun gerne machen? du könntest noch nichts
> konkretes nennen, nur der Ausbruch aus dem jetzt ist wichtig.
> ich bin davon überzeugt, dass Menschen eine Aufgabe braucht, das ist
> mehr als heute dies, morgen das.
> so leid es mir tut, ich lese bei dir eher eine Art burn out aus den
> Texten heraus, das würde auch zu den bisherigen Infos passen .
> viele Überstunden, steile lernkurve, neben der arbeit noch haus saniert
> etc. du hast viel gemacht, immer und das über Jahre. jetzt scheint das
> nicht mehr so zu sein, du bist in ein Loch gefallen und realisiert
> gerade erst, dass es ggf. zu viel war was du Jahre lang geleistet.
> dazu fehlen ggf.  auch Hobbys und allgemeine freizeitbeschäftigung.
> etwas was du nicht machen musst, was du machen kannst, was du machen
> willst. dafür scheint bei dir die letzten Jahre auch kein Platz gewesen
> zu sein.
> deswegen glaube ich nicht, dass die Aufgabe von deinem Job bzw. der
> arbeit die Lösung des Problems ist, die Wurzel dessen liegt tiefer.
> my 2 cents

Keine Sorge, ich komm schon klar. Ja ich hab viel gearbeitet. Das wird 
bei diesem Arbeitgeber auch nicht anders werden. Bis man es halt nicht 
mehr so schafft wegen dem Alter oder die Aufgaben zu schwer werden. Dann 
kommt eh der blaue Brief. So ein Unternehmen ist ja keine 
Sozialeinrichtung.
Was ich tun möchte? Alles was mir Spaß macht. Was der Tag so bringt. Mal 
eine Wanderung gerne auch mehrtägig. Mal auch zu Hause was tun im 
Garten, was Schrauben. Oder auch mal interessante Bücher lesen, habe 
viele davon. Oder auch mal banal in Glotze schauen. In andere Gegenden 
fahren. Mir fällt immer was ein.
Oder auch mal um 7 Uhr das erste Bier reinstellen, Griller anheizen und 
noch 15 Bier runterdrücken.
Aber nicht nach der Pfeife der anderen tanzen wie ein Tanzbär.

Halt leben - nur das mit den Alkohol ist nicht leben sondern der 
Einstieg in den abstieg und die Sucht.

OldMan schrieb:
> Hallo Akkuschrauber,
> eine ähnliche Sichtweise hatte ich als 45 wurde. Da hatte ich mir das
> Ziel gesteckt, dass mit 50 Schluss sein.
> Habe ab diesem Zeitpunkt mich in der Welt umgesehen, denn für mich war
> klar, dass es Deutschland auf die Dauer nicht mehr sein wird.
> Das Land der Besserwisser, der Blockwarte und Oberdummschwätzer, wollte
> ich mir nicht länger geben.
> Habe in diesen 5 Jahren 12 Länder ausserhalb der EU bereist und mich
> dann für ein Land in Südamerika entschieden. Mit 50 bin ich dann
> umgesiedelt.
> Bin jetzt seit 11 Jahren hier und es ist Ok.
> Man muss sich wie in jedem Land den Gewohnheiten und der Lebensweise
> anpassen.
> Meine Frau und ich leben nur noch von den Zinsen die wir hier bekommen.
> Zwischen 8,5 und 11% gibt es im Moment, je nach Bank. Steuern zahlt man
> dafür keine. Das kannst Du in der EU vergessen.
> In der Zwischenzeit haben wir einige Grundstücke mit insgesamt 23 Hektar
> erworben. Der Verkehrswert hat sich inzwischen verfünffacht. Besser kann
> man sein Geld nicht absichern.
> Die Lebenshaltungskosten sind sehr günstig. Wer heute in der EU bleibt,
> obwohl er es sich leisten könnte wegzuziehen, dem ist nicht mehr zu
> helfen.
> Da der Euro bald Geschichte sein wird (ja, ja, die Besserwisser werden
> jetzt gleich wieder auftauchen) sollte man jetzt in Gold und Silber
> investieren, damit man auserhalb des kommenden Digital-Euro ist. Lasst
> die Finger von der Börse! Auch wenn sie euch erzählen, dass Gold und
> Silber nix taugen würden, sie wollen euch nur in den Digital-Euro
> zwingen,

Beeindruckend! Wie ist es dort mit Gewalt?

Auswandern möchte ich aber nicht. Ich habe hier mein Umfeld, mein 
Netzwerk. Das habe ich woanders nicht und müsste alles erst aufbauen. 
Und ob das so funktioniert? Musst du da als Ausländer nicht aufpassen 
ganz viele Freunde zu haben die alle nur von dir profitieren wollen? 
Wenn du verstehst?
Das mit Euro und EU sehe ich genauso wie du kommen. Auch deswegen 
überlege ich Alternativen.

Mensch schrieb:
> Hallo

> Das und dein vorausgehender Text klingt schon ein wenig trollig - und
> genau das ist es was eigentlich traurig ist - denn gar nicht so anders
> hätte ich es, ganz ehrlich- auch gerne.
> Leider ist das was hier in DL(und wohl auch in deinen Land)real möglich
> ist dann auf extrem bescheidenen Niveau und eine Mischung von sich
> heftig gängeln lassen müssen und (oder) bewusst als Parasit -sich arm
> rechnen, nebenbei doch arbeiten gehen, etc.- auf kosten von anderen
> (eben als ein Parasit)  bzw. "des System" zu leben.
> Und genau diese Parasiten (und einige Zeitgenossen die es nicht abhaben
> können das dein und auch ein wenig meine Wunschvorstellungen überhaupt
> gedacht werden - "Schaffe schaffe..." was anderes darf nicht sein...)
> sorgen für die -wohl leider notwendigen(?!?) - Gängelungen weil
> zumindest ich möchte das meine Steuerzahlungen für Dinge und Personen
> genutzt werden die uns alle was bringen
>
> Wie auch immer - eine interessante Diskussion die manch einer aber nicht
> verstehen wird bzw. wohl automatisch davon ausgeht das du (eventuell
> auch ich?) nur provozieren und oder trollen wollen.
>
> Mensch

Was ist daran trolling und provozierend?
Nochmal, das ist nicht meine Absicht.
Ich kenne eig niemanden der nicht aus dem Hamsterrad aussteigen will. 
Nur kann es fast niemand wegen finanziellen und/oder familiären 
Verpflichtungen.

Dieter D. schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Bis man es halt nicht
>> mehr so schafft wegen dem Alter oder
>
> Bei Leuten mit früher Midlife Crisis, wie bei Dir, kommt auch der
> Starrsinn früher (früher sterben diese Leute aber nicht). Das ist dann
> von Seiten eines Unternehmens die sachlich richtige Entscheidung:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Dann kommt eh der blaue Brief.
>
> Daher wirst Du sicher nicht bis 65 oder 60 arbeiten, auch wenn Du Dich
> anders entscheiden solltest. Solltest aber jetzt schon Dich darauf
> einstellen, dadurch nicht in ein Loch zu fallen. Da bleibt Dir dann mehr
> als genug Zeit.

Keine Sorge, eine Zeit wirds schon noch gehen. Ich hab in den Jahren 
meiner Berufstätigkeit schon ganz andere Leute kommen und gehen gesehen. 
Dumme, wie hoch intelligente, hässliche wie attraktive, junge und auch 
alte, Blender wie auch richtig kompetente. Leute die etliches verbockt 
haben wie auch solche die sich nichts geleistet haben. Es kochen alle 
nur mit Wasser. Sogar du.
Ich geh tatsächlich davon aus irgendwann abgesägt zu werden. Der Tag 
kommt.
Wahrscheinlich beim nächsten Generationswechsel der Geschäftsleitung. 
Die machen dann gern mal Kahlschlag.

Wayne schrieb:
> Aber nein, in Deutschland gönnt man niemanden etwas und kann Erfolg
> anderer nicht akzeptieren, weil man selbst es ja auch nicht geschafft
> hat. Aufwachen, Loser!

Typisch Deutsch halt. Was ich nicht habe, soll der andere auch nicht 
haben. Was für eine bescheuerte Einstellung.

Nach dem 2.Weltkrieg hätten wir von der roten Armee erobert werden 
sollen. Zu deren Mentalität hätten wir Deutsche besser gepasst.

Cyblord -. schrieb:
> Das klingt nach versumpfen. Nach spätestens 4 Wochen lebst du in einer
> vermüllten Wohnung und bist Alki.

Nicht alle Leute definieren sich über ihren Job und wissen mit ihrem 
Freizeitleben nichts anzufangen so wie du.

Aber: mit Frau und Kindern würde Akkuschrauber nicht diese Sinnlosigkeit 
des Lebens haben, und wie die Psychologie sagt: der grösste Killer der 
Lebensjahre kostet ist nicht das Rauchen, nicht mangelnder Sport und 
schlechte Ernährung, sondern Einsamkeit: Leute ohne Partner sterben 
statistisch 6 Jahre früher. Da muss er sich schon um Vorruhestand 
kümmern, sonst hat er keinen Ruhestand mehr.

https://youtu.be/jpv0rXket2E

MaWin schrieb:
> https://youtu.be/jpv0rXket2E

Vorsicht, für Manfred Spitzer gibt es hier massig Minuspunkte!
Präventiv ein Pluspunkt von mir.

F. B. schrieb:
> Oder in die richtigen Aktien investieren, solange sie noch unbekannt und
> günstig sind, und dann auf den Verzehnfacher warten. Buy and Hold ist
> auch viel entspannter als Daytrading.
Sorry, aber das beißt sich mit:
F. B. schrieb:
> In normalen Monaten mache ich zur Zeit meine 20k im Monat, in
> guten über 40k. Tendenz steigend.

Buy and hold gibt es nicht ohne Drawdown. Der Versuch den Eindruck zu 
erwecken, man könne so einen constant stream of income generieren, ist 
grob irreführend. Und "entspannter" ist das auch nicht, wenn nämlich mal 
wieder der Tag kommt an dem es heißt "Weltwirtschaftskrise", "noch nie 
dagewesen", "schlimmer als 1929" und die Crash-Propheten Dir erzählen 
man müsse jetzt "alle alten Regeln vergessen" und wie blöd in Gold 
rennen (nachdem alle anderen schon drin sind).
Dann kann es sinnvoller sein, "Sicherheit" zu verkaufen (über 
Stillhaltergeschäfte). Sicherheit ist dann nämlich sehr gefragt und wird 
gut bezahlt. Oder Du spielst Roulette, z.B. mit Bull Call Spreads 
("Wetten, dass nächstes Jahr alles wieder besser aussieht.") 
Ertrag/Risiko 10:1 in nur einem Jahr oder weniger! Allerdings eben 
Totalverlustrisiko...

Aber die Nennung eines absoluten Betrags ohne relativen Bezug zeigt 
Deine eigentliche Absicht: viele würden es Trollerei nennen.

Versteh' mich nicht falsch: Niemand würde seine Kontoauszüge in einem 
Forum posten. Also erwartet es auch niemand von Dir.

Aber der Versuch, auf der Neidwelle zu reiten, sich selbst als "cool" 
darzustellen und zu erzählen wie einfach das doch alles ist, ist 
Blödsinn.

Es macht Arbeit, es kostet Zeit und Nerven, und es ist nichts für 
jedermann. So kostet Buy and Hold einen Haufen Zeit für die Recherche. 
Und Du musst eine Bilanz lesen können. Richtig lesen können. Wenn Du 
Dich auf Börsen-Seiten verlässt, hast Du schon verloren.
Es gibt viele andere Strategien, aber keine ist "entspannter" oder 
anstrengungslos.

Hallo

Ausgestiegener schrieb:
> Buy and hold gibt es nicht ohne Drawdown. Der Versuch den Eindruck zu
> erwecken, man könne so einen constant stream of income generieren, ist
> grob irreführend.

OT trotzdem:
Soll noch einmal einer behaupten E-Techniker und Programmierer nutzen 
eine Mischung aus unverständlicher Fachsprache und Kauderwelche 
Denglish...

Die Realität übertrifft mal wieder jede Satire und Komik...

Hennes

OldMan schrieb:
> Habe ab diesem Zeitpunkt mich in der Welt umgesehen, denn für mich war
> klar, dass es Deutschland auf die Dauer nicht mehr sein wird.
> Das Land der Besserwisser, der Blockwarte und Oberdummschwätzer, wollte
> ich mir nicht länger geben.

Typen wie Du nehmen sich überall auf der Welt selber mit, was jeden 
Winkel der Erde unangenehm machen wird. Ein Geisterfahrer? Hunderte!!!

Ich wünsche den offensichtlichen Angebern, dass wenigstens nicht alles 
gelogen ist und es euch und euren Familien einigermaßen gut geht.

MaWin schrieb:
> https://youtu.be/jpv0rXket2E

Danke für den Link. Ich wusste gar nicht, dass der Spiegel auch schon 
über den Spitzer herzieht.

Akkuschrauber schrieb:
> Bin 42 Jahre alt und leite eine Abteilung mit 8 Mitarbeitern bei einem
> Maschinenbauer.

Zufälle gibts..

Akkuschrauber schrieb:
> Welche Möglichkeiten gibt es noch? Auf Teilzeit zurück gehen?

Exakt.

Meinen IT-Job habe ich vor 7 Jahren genagelt. Mittlerweile habe ich 
einen Job mit dem geringstmöglichen Mass an Verantwortung und arbeite an 
zwei Tagen pro Woche. Verzicht ist erlernbar: kein Auto, keine teuren 
Reisen, Ausgehen/Restaurants sind tabu, Gebrauchsgegenstände 
längstmöglich am Leben erhalten etc.

Auch das Thema Rente geht mir extremst am Arsch vorbei - dank 
grosszügigem Eigentum - und wer weiss, vielleicht wird man vorher schon 
eingesargt. Aber verkauf deine Bude nicht.

So habe ich alle Zeit der Welt, meinen mindestens 6 (sehr 
kostengünstigen) Hobbys zu frönen. Erich Fromm wäre stolz auf mich, denn 
ich bin vom Haben- zum Sein-Mensch metamorphosiert.

Akkuschrauber schrieb:
> Was ist daran trolling und provozierend?
> Nochmal, das ist nicht meine Absicht.
> Ich kenne eig niemanden der nicht aus dem Hamsterrad aussteigen will.
OK, nehmen wir mal an, es geht Dir wirklich nicht um Trollerei.

Die Erkenntnis, dass man [oft|meist|immer] Lebenszeit verkauft, wenn man 
arbeitet, haben ja viele Andere auch schon gewonnen.
Deshalb kennst Du auch so viele, die sich wie in einem Hamsterrad 
fühlen. Davon gibt es sicher genug auch in diesem Forum.
Es wäre also durchaus "in allgemeinem Interesse", das Thema zu 
diskutieren.
Dazu wäre aber nötig, dass man auf das übliche pubertäre Aufplustern 
verzichtet, auf die Selbstdarstellung, wie "cool" man doch ist und - 
wenn man denn sein eigenes Modell vorstellt - durchaus auch einen 
ehrlichen Blick auf die Nachteile frei gibt, die damit verbunden sind.

Und das glaubst Du klappt hier? Ausgerechnet hier, wo nicht einmal eine 
primitive Schaltung oder ein simpler Zweizeiler in C diskutiert werden 
kann, ohne dass die Gockel sich streiten, wer am lautesten krähen kann?

OK, nehmen wir mal an, das ginge hier. Das wäre ja schön. Es würden ja 
genug Leute davon profitieren.
Der erste Schritt wäre dann die Erkenntnis, dass "Hamsterrad" nichts 
anderes ist als ein Ausdruck der allgemeinen Unzufriedenheit - dass man 
sich Zufriedenheit aber nicht kaufen kann. Zufriedenheit hat viel mit 
einer persönlichen Eigenschaft zu tun und damit, ob man weiß, was man 
eigentlich will. Zufriedenheit ist eine Einstellungsfrage.
Das hier:
Akkuschrauber schrieb:
> Aber nicht nach der Pfeife der anderen tanzen wie ein Tanzbär.
kann man nämlich auch von einer anderen Seite betrachten. "Man muss 
wollen können, was man tun muss."
Denn auch wenn Du Dein Leben komplett änderst und den Job hinwirfst, 
wirst Du die Zwänge nicht los. Du tauscht nur eine Notwendigkeit gegen 
eine andere. Wenn Du die dann auch nicht willst oder wenn Du gar nicht 
weißt, was Du willst, wirst Du dauerhaft unzufrieden sein.

Vor Selbstbetrug dieser Art solltest Du Dich daher hüten:
Akkuschrauber schrieb:
> Frei leben bedeutet für mich im Idealfall, es
> liegen irgendwo ein Topf mit Goldmünzen und jedes Monat nehm ich eine
> und lebe damit auf bescheidenen Niveau. Bis der Deckel zugeht. Mehr
> nicht.
Mehr nicht? Wirklich? Da kommt aber doch schon der erste Widerspruch 
gleich hier:
Akkuschrauber schrieb:
> Auswandern möchte ich aber nicht. Ich habe hier mein Umfeld, mein
> Netzwerk.
Du willst doch Deine Rolle und Position in diesem Netzwerk behalten! Wie 
viel davon hängt von Deiner beruflichen Funktion und Deinem Geld ab?

Und selbst wenn Du diesen Topf hättest - was dann? Vergräbst Du ihn in 
Deinem Garten? Er würde nicht weniger als Deine ganze Existenz 
bedeuten. Wenn er wegkommt, bist Du erledigt. Der Deckel geht zu, und Du 
kannst die Kiste nicht einmal bezahlen. Also einmal täglich nachsehen, 
ob der Topf noch da ist. Ein Leben in Angst.
Du betrügst Dich also selbst: Du willst viel mehr als Dein "mehr nicht". 
Du willst Sicherheit ohne Gegenleistung.
Aber spätestens seit Du 6 Jahre alt geworden bist, gibt es die nicht 
mehr für Dich. Daran wird sich auch nichts mehr ändern.

@Paul Ahner:
Vielen Dank! Genau das meinte ich mit:
Ausgestiegener schrieb:
> wenn man denn sein eigenes Modell vorstellt - durchaus auch einen
> ehrlichen Blick auf die Nachteile frei gibt, die damit verbunden sind.

Denn das hier ist nicht jedermanns Sache:
Paul Ahner schrieb:
> keine teuren
> Reisen, Ausgehen/Restaurants sind tabu, Gebrauchsgegenstände
> längstmöglich am Leben erhalten etc.
[...]
> meinen mindestens 6 (sehr kostengünstigen) Hobbys zu frönen.
Das heißt jetzt nicht, dass es Dir nicht gut damit geht. Aber Andere 
möchten vielleicht gerne reisen. Oder mal etwas Besonderes essen, ohne 
es sich selbst kochen zu müssen. Jeder muss da seinen eigenen Weg 
finden, und dazu muss er wissen, was er will.

Paul Ahner schrieb:
> Erich Fromm wäre stolz auf mich, denn
> ich bin vom Haben- zum Sein-Mensch metamorphosiert.
Das ist der springende Punkt. Man muss sein, wer man ist - und das mit 
Freude.
Das schließt Besitz nicht aus, aber man muss erkennen, dass Besitz keine 
persönliche Eigenschaft ist, und nur dadurch Wert hat, wie er der 
persönlichen Entfaltung dient.

Senf D. schrieb:
> Mark B. schrieb:
>> Paul Ahner schrieb:
>>> Verzicht ist erlernbar: kein Auto, keine teuren
>>> Reisen, Ausgehen/Restaurants sind tabu
>>
>> Damit verzichtet man aber auch auf einiges, was im Leben Freude bringt.
>> Ins Restaurant geht man ja in der Regel nicht allein, sondern mit
>> Partner/Freunden/Familie/Kollegen. Und wer nie eine teure Reise
>> unternimmt, der kann nie andere Kontinente erleben. Wär schon schade
>> drum.

Anstatt Restaurant würde ich einen Kochabend mit Freunden/Familie 
vorziehen. Oder Feuerchen am Fluss. Bezüglich Reisen gebe ich dir schon 
recht, mittlerweile erfüllt mich jedoch ein Campingplatz am Zürichsee, 
eine mehrtägige Wanderung, oder ein abmarschieren des Jakobsweg's fast 
mehr. Bleibt auch lebendiger in Erinnerung.

> Da gebe ich dir recht. Diese Form von Minimalismus, wo man nur noch das
> Allernotwendigste konsumiert, ist mir auch zuwider. Das ist schlicht das
> krasse Gegenteil von einem Konsumjunkie, der sein Geld sinnlos
> verprasst. Beide Extreme sind nicht empfehlenswert. Lieber im Leben eher
> bescheiden (jedoch niemals geizig) sein, aber sich trotzdem ab und an
> etwas Luxus gönnen, das ist meine Empfehlung.

Minimalismus, Luxus -> Definitionssache.
Im Vergleich zu uns M-Europäern wären wohl 98% der Weltbevölkerung 
"Minimalisten" - vorzugsweise unfreiwillig. Nicht, dass ich mir diesen 
Teil der Bevölkerung als Vorbild ausgesucht hätte, aber ich bin einfach 
zufrieden mit dem was ich habe (resp. nicht habe). Ich bin davon 
überzeugt, dass viele Menschen abstumpfen und dazu tendieren, die 
"kleinen Freuden" einfach nicht mehr zu erkennen/schätzen. Und nein, ich 
bin kein Ethnohippie.

"Zufriedenheit ist eine Einstellungsfrage."
Danke Ausgestiegener ;)

Aber das ist meine Wahrnehmung.

Hallo

ein wahres Wort - wenn nicht der Zufall oder das Schicksal gerne im 
schlechten Sinn mit herein spielen würden.

2019 - Ach verzichten wir (ich) dieses Jahr auf den Urlaub - dafür 2020 
der Traumurlaub  - määäp leider verloren.

2000 der Helikoterflug just for fun, der Bungee Sprung für 80DM (Jahr 
2000), das Oszilloskop für 3000DM - nein das mache ich später erst mal 
Geld für "was sinnvolles" Sparen.
2014 - Heliflug geht nicht mehr weil jetzt wirklich unbezahlbar und man 
sowieso viel zu viel über Gefahren nachdenkt bzw. auf einmal eine 
Flugangst entwickelt hat, Bungee Sprung "Ich hab Rücken", das 
Oszilloskop - ja das steht hier schon seit 2010 - aber Familie, Job etc. 
sorgt dafür das es gerade 10 Betriebsstunden drauf hat...

Oder noch drastischer
Nettes kleinen finanziellen Speckgürtel angespart - Vadder oder Mudder 
muss dank des beschissenen (und das ist es) Schicksals ins Pflegeheim 
-Sozialhilfe und ähnliches ist dann fast immer ein muss - mhhh der Sohn 
die Tochter hat doch ein "Vermögen von fast 100000 Euro auf 
verschiedenen Konten" - ach lieber Sohn beteilige dich mal mit 150 Euro 
monatlich an der Sache...
Oder halt eine Pandemie und einen Job im "falschen" Umfeld - ja wir die 
Gesetzgeber bezahlen - aber glaub bloss nicht das du 100% aber auch 
nicht 80% bekommst wenn du zuhause zum herumlungern verurteilst wirst...

Daher -wer auf zu viel und vor allem zu früh verzichtet macht auch was 
Grund verkehrt - wobei ich auch nicht besser war und mir die wichtigen 
Erkenntnisse  zum Teil auch zu spät kamen.
Ein hat mir 2020 und werden mir noch viele Monate im diesen Jahr 
gelehrt:

"Ab in den Urlaub" "Neue Länder kennenlernen - nie verschieben " "Fck 
Flugscham"

Mensch

@Senf D.: Vielen Dank für das Lob.
Ja, sollte es etwa doch möglich sein, hier eine vernünftige Diskussion 
zu führen? ;-)

Senf D. schrieb:
> Diese Form von Minimalismus, wo man nur noch das
> Allernotwendigste konsumiert, ist mir auch zuwider. Das ist schlicht das
> krasse Gegenteil von einem Konsumjunkie, der sein Geld sinnlos
> verprasst. Beide Extreme sind nicht empfehlenswert.
Ich würde das Modell von Paul Ahner nicht so pauschal abwerten. Es gibt 
"Frugalisten", die damit tatsächlich glücklich sind. Wobei ich Paul 
Ahner nicht einmal als solchen einstufen würde - da gibt es erheblich 
krassere Modelle.
Und ja, es gibt auch Menschen, die auf die Erfahrung "anderer 
Kontinente" gerne verzichten können. Für mich undenkbar - aber muss ich 
diese Menschen deshalb verurteilen?

Jeder ist anders, und jeder muss seine eigene Balance finden. Wenn man 
es negativ sieht, ist es immer die Wahl zwischen zwei Übeln. Wenn man es 
positiv sieht, ist es die Wahl des größeren Glücks.

Paul Ahner schrieb:
> Erich Fromm wäre stolz auf mich, denn
> ich bin vom Haben- zum Sein-Mensch metamorphosiert.

Darüber hatte ich auch nachgedacht, weil der Eröffnungsbeitrag so nach 
"habe x, hab y, habe z, was mache ich falsch?" klingt.
Ist ja erstmal nicht verkehrt, und zweitens kann es ja auch kommunikativ 
gemeint sein, nach dem Motto: Habe Sicherheit. Ist aber langweilig. Was 
geht noch? Dieses Muster ist aber echt nicht neu in Foren..;)

Zu Anfang (bei meinem Hinweis oben) hatte ich über meine Kindheit 
nachgedacht. Wie gut das war, das bei uns auf dem Spielplatz eine alte 
E-Lock gestanden hatte (Nr 32..). Die hatte unten eine kleine Öffnung, 
da konnte man, wenn man klein genug ist, in die Lock hineinkriechen und 
sich auf die vordere Achse setzen. Das war einer meiner Lieblingsplätze 
- vor allem auch, um neue Süßigkeiten auszuprobieren. Ältere Kinder 
kamen nicht mehr durch die Öffnung. Man hatte wirklich seine Ruhe..

Zum Problem, bzw. zu Frage selber finde ich aber, dass ein wenig 
Abwechslung gut ist. Pause machen, Auszeit nehmen, Perspektive wechseln, 
sowas in der Art.

Für so einen Betrieb sind Betriebsausflüge auch nicht so schlecht. Man 
kann dann (später..) mit Kollegen über gemeinsame Erfahrungen reden. Ist 
ein wenig was anderes als: und wo warst du in Urlaub?

Mensch schrieb:
> Daher -wer auf zu viel und vor allem zu früh verzichtet macht auch was
> Grund verkehrt - wobei ich auch nicht besser war und mir die wichtigen
> Erkenntnisse  zum Teil auch zu spät kamen.
Hinterher ist man immer schlauer. Vor allem sind diese "Erkenntnisse" ja 
meist keine allgemeingültigen sondern eher Erkenntnisse über die eigene 
Person, die eigenen Möglichkeiten und die eigenen Präferenzen.
Das "zu viel" und "zu früh" ist also immer relativ.

Beispiel: Eine Kollegin meiner Frau hat mit 39 gesagt "es reicht" und 
den Job hingeworfen mit der Aussicht auf ein Leben in Freiheit und 
Reichtum.
Am ersten Tag des "freien Lebens" nach Hawaii, zur Entspannung. Drei 
Tage später ist sie dort ertrunken. 16h Job pro Tag lassen halt nicht 
genug Zeit für den Erhalt der nötigen Fitness (oder für die nötige 
Selbsteinschätzung).
39! Für viele viel zu früh. Für sie definitiv zu spät.

Also entspann' Dich. Du lebst noch. Und 2021 ist ein neues Jahr.

Senf D. schrieb:
> Lieber im Leben eher
> bescheiden (jedoch niemals geizig) sein
Apropos geizig... man kann ja mit Geld viel Freude bereiten. So freut 
sich sicher auch der Händler, wenn man bei ihm einen Sportwagen kauft.
Aber wenn Du mal in Nepal von einer Schar schreiender und singender 
Kinder verfolgt wirst - und an die dann Bleistifte, Anspitzer, 
Radiergummis und vielleicht sogar Buntstifte und das eine oder andere 
Blatt weißes Papier verteilst (alles aus billiger indischer 
Produktion)...
Ein Blick in diese Kinderaugen ist nicht zu beschreiben.

Ausgestiegener schrieb:
> Am ersten Tag des "freien Lebens" nach Hawaii, zur Entspannung.

Weil diese Unbekannte vermutlich nicht mit dem Schiff in die Karibik 
gekommen ist, sondern per Flugzeug, kann man Jetlag-Erscheinungen nicht 
ausschließen.

Auch bei zu krassen Übergängen muss man ein wenig aufpassen. Dass man 
nicht gleich ins kalte Wasser springt, kann man nachvollziehen. Der 
Herzinfarkt im Liegestuhl ist ein alter Klassiker.

Auch der Urlaub selber braucht seine Vorzeit (bei mir 2-3 Wochen) - bzw. 
sollte diese Vorzeit wie auch eine kleine Nacheingewöhnzeit nach dem 
Urlaub gesetzlich geschützt sein.

Und auch der Freitag bräuchte einen Schutz. Wenn z.B. schwierige Briefe 
am Freitag ankommen, dann kann man sich das ganze Wochenende darüber 
ärgern, oder sich das ganze Wochenende (oft unnötige) Sorgen machen.

Meine Oma (M) hatte einen schönen Spruch, die sagte öfter "nur warme 
Hände können geben".

Akkuschrauber schrieb:
> Mich frustriert dieses tägliche Arbeiten immer mehr.

Das kann ich gut nachvollziehen - bin kurz vor 40 und mir geht's 
genauso. Am Anfang findet man die angestellte Arbeit ja noch spannend, 
aber irgendwann sieht es immer mehr nach Hamsterrad aus... Leider ist es 
bei mir eine Notwendigkeit, da ich eine Familie zu versorgen habe. 
Ansonsten wäre ich auf Teilzeit gegangen und hätte versucht, nebenher 
auf selbständiger Basis was zu tun was mir Spaß macht und bisschen was 
einbringt.

Mensch schrieb:
> Daher -wer auf zu viel und vor allem zu früh verzichtet macht auch was
> Grund verkehrt - wobei ich auch nicht besser war und mir die wichtigen
> Erkenntnisse  zum Teil auch zu spät kamen.

Ist das nicht ein perfektes Beispiel für das so oft gepredigte und 
abgedroschene Carpe Diem?

Weil's grad so schön philosophisch ist, ein Ausschnitt aus meinem 
Lieblingbuch "Ein Buch für Keinen":

Das Leben ist zu kurz, um Trübsal zu blasen. Es ist zu kurz, um sich den 
Kopf über irgendwelche großen philosophischen Konzepte zu zerbrechen, 
die ohnehin am laufenden Band scheitern. Und es ist vor allem zu kurz, 
um sich den Spaß von irgendwelchen von Menschen erfundenen 
Moralphilosophien verderben zu lassen, die durch keinerlei Argumente 
gestützt werden können – und selbst mögliche Argumente wären nur 
Konstruktionen von Menschen, die anderen ihre Ausgelassenheit, die sie 
selbst nicht fähig sind zu leben, verleiden wollen.
[...]
Wir sollten aufhören, in von uns geschaffenen depressiven Stimmungen zu 
versinken und beginnen, das Leben im Hier und Jetzt zu genießen. Die 
Weltuntergangsphantasien sind der Wohlstandsphase geschuldet, in der 
sich das menschliche Gehirn neue Probleme sucht, weil unsere 
fundamentalen Bedürfnisse bereits befriedigt sind.

Hallo

Nihilist schrieb:
> Das Leben ist zu kurz, um Trübsal zu blasen. Es ist zu kurz, um sich den
> Kopf über irgendwelche großen philosophischen Konzepte zu zerbrechen,
> die ohnehin am laufenden Band scheitern. Und es ist vor allem zu kurz,
> um sich den Spaß von irgendwelchen von Menschen erfundenen
> Moralphilosophien verderben zu lassen, die durch keinerlei Argumente
> gestützt werden können – und...

Und dann kommt das reale Leben und man ärgert sich doch weil man wieder 
lange an der Kasse steht, weil man mindestens bis Mitte Februar heftige 
Einschränkungen im kauf nehmen muss, weil die Bahn ausfällt...
Man weis sehr genau es sich nicht lohnt - aber im Augenblick wo man 
warten muss, wo man friert, wo man Freizeit verliert...kann man halt 
nicht aus sich raus und das mit den Leben genießen ist trotz besseren 
Wissens nicht möglich.

Und wenn das Schicksal halt wieder mal heftig einen austeilt, irgendwas 
was mal selbstverständlich war "verschwindet" muss man schon sehr gut 
drauf sein nicht erstmal - auch mal länger- Trübsal zu blasen.

In manchen Punkten müsste man eigentlich Kind bleiben, nur das schaffen 
die wenigsten und die es schaffen werden oft auch noch geschnitten...

Wie auch immer - dies ist hier kein Philosophiforum und wahrscheinlich 
hat es der Autor des Buches wohl richtig erkannt (oder doch nicht - und 
schon ist man wieder in der Schleife)
Der Mensch ist schon ein komischer Tier... ;-)

Senf D. schrieb:
> Da können kalte Hände durchaus geben.

In Amerika heisst es dazu

"I'll give you ... when you pry it from my cold, dead hands".

das ist doch ein anderes geben ...

Akkuschrauber schrieb:
> Aber nicht nach der Pfeife der anderen tanzen wie ein Tanzbär.

Haettest Dich mal um einen Posten als Praesident kuemmern sollen. Aber 
der ist jetzt gerade wieder besetzt worden. ;))

Akkuschrauber schrieb:
> Welche Möglichkeiten gibt es noch?

Du könntest von deinen 350k 1-2 Wohnungen kaufen und von den 
Mieteinnahmen leben. Den Wald würde ich auch verkaufen dann werden es 
vielleicht nicht ein-zwei Wohnungen sondern zwei.
Die Wohnungen wären somit direkt abbezahlt. Du könntest sie also 
beleihen und als Sicherheit für zwei kreditfinanzierte Wohnungen nutzen, 
möglichst nur 1% Tilgung. Die Annuität müsste der Mieter zahlen.

Die zwei abbezahlten Wohnungen wären dein Einkommen und die zwei 
kreditfinanzierten Wohnungen wären als Renditeobjekte zu sehen, nach 
10Jahren steuerfrei verkaufen und vom Erlös die Kredite ablösen.

> Du könntest von deinen 350k 1-2 Wohnungen kaufen

Das wären derzeit in Ostberlin max 70 m². Toller Tipp.

Erstmal danke für die Beteiligung an der interessanten Diskussion.

Ich denke ich werde hier total mißverstanden. Mein Privatleben find ich 
gut. Ich will nur nicht mehr arbeiten müssen. Wochenende und Urlaub 
reicht mir nicht. Nennt mich halt einen faulen Sack. Ich definiere mich 
nicht über Beruf, Karriere oder Besitz. Mich interessiert es nicht mehr 
im Beruf Probleme zu lösen die mich nicht interessieren und ja im 
Prinzip nicht die meinen Sinn.
Auch warum ihr ständig auf fehlen von Kindern rumhackt versteh ich 
nicht. Ich will heute keine Kinder mehr.
Weiteres versteh ich nicht warum hier viele von teuren Reisen, 
Hubschrauberflüge, Bungee Sprünge und Co. reden? Die besten Dinge im 
Leben kosten kein Geld. Ich brauche das alles nicht. Mir gibt das 
nichts. Aber das sollte jeder selbst entscheiden. Wem es gefällt der 
soll es tun. Ich hab da nichts dagegen.
Ich schraube lieber, Bau etwas, mach was im Garten, mal Grillen mit 
Freunden oder Familie, Wandern, mal eine Rad oder Motorradtour, und und 
und mir fällt immer was ein.
Hauptsache nicht in einer Firma arbeiten. Keine Termine, keinen Chef, 
keine Pflichten... Herrlich.
Auch der angesprochene Lebenssinn ist so eine Unterstellung. Ich 
bräuchte nur Familie und Beruf und schon bekommt man beides untern Hut? 
Ja, klar kann man machen. Aber ich will das ja gar nicht. Ich möchte den 
Tag so nehmen wie er kommt. Warum anstrengend wenns auch einfacher geht.
Ciao

Dieter schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Aber nicht nach der Pfeife der anderen tanzen wie ein Tanzbär.
>
> Haettest Dich mal um einen Posten als Praesident kuemmern sollen. Aber
> der ist jetzt gerade wieder besetzt worden. ;))

Aber im Leben nicht. Nicht mal Bürgermeister von Hinterstinkleitenbrunn 
würde ich machen. Da musst ja jeden scheiß machen, egal ob dich der 
Quatsch interessiert oder nicht. Den Fußballplatz einweihen, auf jeder 
Feier anwesend sein, oder im Fall des Präsidenten irgendwelche 
Staatschefs empfangen nur um die Beziehung der Staaten nicht zu 
gefährden.
Und dann noch dauernd den Wählern in den Allerwertesten kriechen.
Wozu?
Danke, aber nein danke.

Senf D. schrieb:
> Nihilist schrieb:
>> Das kann ich gut nachvollziehen - bin kurz vor 40 und mir geht's
>> genauso. Am Anfang findet man die angestellte Arbeit ja noch spannend,
>> aber irgendwann sieht es immer mehr nach Hamsterrad aus...
>
> Dann ist es vielleicht einfach einmal an der Zeit für dich den
> Arbeitgeber zu wechseln mit einem neuen Umfeld, neuen spannenden
> Aufgaben usw. Dazu musst du aber noch lange nicht deinen Beruf komplett
> aufgeben. Wie weiter oben bereits ausgeführt, das Hamsterrad existiert,
> wenn überhaupt, dann nur in deinem Kopf; es ist eine reine
> Einstellungssache wie du deine berufliche Tätigkeit selbst wahrnimmst.

Aber wo ist der Unterschied?
Arbeiten muß man überall.
Hier gehts ja um das freimachen von Lebenszeit zugunsten etwas schöneren 
als Arbeit.

Mensch schrieb:
> 2019 - Ach verzichten wir (ich) dieses Jahr auf den Urlaub - dafür 2020
> der Traumurlaub  - määäp leider verloren.
>
> 2000 der Helikoterflug just for fun, der Bungee Sprung für 80DM (Jahr
> 2000), das Oszilloskop für 3000DM - nein das mache ich später erst mal
> Geld für "was sinnvolles" Sparen.
> 2014 - Heliflug geht nicht mehr weil jetzt wirklich unbezahlbar und man
> sowieso viel zu viel über Gefahren nachdenkt bzw. auf einmal eine
> Flugangst entwickelt hat, Bungee Sprung "Ich hab Rücken", das
> -Sozialhilfe und ähnliches ist dann fast immer ein muss - mhhh der Sohn
> die Tochter hat doch ein "Vermögen von fast 100000 Euro auf
> verschiedenen Konten" - ach lieber Sohn beteilige dich mal mit 150 Euro
> monatlich an der Sache...
> Oder halt eine Pandemie und einen Job im "falschen" Umfeld
>
> Daher -wer auf zu viel und vor allem zu früh verzichtet macht auch was
> Grund verkehrt - wobei ich auch nicht besser war und mir die wichtigen
> Erkenntnisse  zum Teil auch zu spät kamen.
> Ein hat mir 2020 und werden mir noch viele Monate im diesen Jahr
> gelehrt:
>
> "Ab in den Urlaub" "Neue Länder kennenlernen - nie verschieben " "Fck
> Flugscham"
> Mensch

Das ist aber nicht allgemein für jeden gültig.
Mich reizt davon nichts.
Würde sogar noch Geld bezahlen es nicht tun zu müssen.
Hast du den Sorgen wegen Corona? Also ich nicht.

Paul Ahner schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Welche Möglichkeiten gibt es noch? Auf Teilzeit zurück gehen?
>
> Exakt.
> Meinen IT-Job habe ich vor 7 Jahren genagelt. Mittlerweile habe ich
> einen Job mit dem geringstmöglichen Mass an Verantwortung und arbeite an
> zwei Tagen pro Woche. Verzicht ist erlernbar: kein Auto, keine teuren
> Reisen, Ausgehen/Restaurants sind tabu, Gebrauchsgegenstände
> längstmöglich am Leben erhalten etc.
>
> Auch das Thema Rente geht mir extremst am Arsch vorbei - dank
> grosszügigem Eigentum - und wer weiss, vielleicht wird man vorher schon
> eingesargt. Aber verkauf deine Bude nicht.
>
> So habe ich alle Zeit der Welt, meinen mindestens 6 (sehr
> kostengünstigen) Hobbys zu frönen. Erich Fromm wäre stolz auf mich, denn
> ich bin vom Haben- zum Sein-Mensch metamorphosiert.

Wahrscheinlich die beste Lösung.
Man ist versichert, es gibt ein bisschen Taschengeld und sonst können 
einen alle mal kreuzweise. Und Steuern zahlst auch nur wenig.
Eine win-win-win-Situation also.

Robert K. schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Aber ich will das ja gar nicht. Ich möchte den
>> Tag so nehmen wie er kommt. Warum anstrengend wenns auch einfacher geht.
> Die Einstellung ist schon okay - die entscheidende Frage: Wieviel Geld
> pro Monat brauchst Du zum Leben? Die Frage mußt Du schon beantworten
> können.
> Ansonsten machst Du eine Aktienanlage mit Aktien, die monatlich
> ausschütten und die Sache läuft - bei 350k ersparten Vermögen sollte das
> eigentlich kein Problem sein ?!
> Aber ich vermute Dein Lebenstil paßt irgendwie nicht zusammen, wenn Du
> mit 350k Reserve nicht klar kommst?

1000 Euro genügen.
Aber es geht immer auch um Sicherheit. Unvorhersehbare Ausgaben! 
Galoppierende Inflation. Wie lange lebt man? Was wenn die Ausschüttung 
nicht so fett ist wie errechnet? Totalausfälle? Usw.

Mind schrieb:
> Du könntest von deinen 350k 1-2 Wohnungen kaufen und von den
> Mieteinnahmen leben.
Also manchmal verliere ich echt den Glauben an die Menschheit. 
Ausgerechnet auch noch Wohnungen...
Da hast Du noch nicht einmal volle Kontrolle über die Kosten. Wenn der 
Rasen gemäht oder etwas repariert werden muss, könntest Du das ja 
vielleicht sogar selber machen, wenn die ganze Hütte Dir gehörte. Statt 
dessen aber zoffst Du Dich mit der Eigentümergemeinschaft herum und am 
Ende wird der Auftrag zu größtmöglichen Kosten extern vergeben.
Außerdem ist die Brutto-Mietrendite bei Eigentumswohnungen erheblich 
geringer als bei Häusern, weil die Quadratmeterpreise von Wohnungen 
höher als die von Häusern sind. (Weshalb ist es wohl so attraktiv, 
Häuser in Eigentumswohnungen zu wandeln?)
Beispiel: durchschn. Mietpreis pro m² in 2019 bei Wohnungen in der 
Kategorie bis 80m²: 7,50€ (pro Monat). Durchschnittlicher Kaufpreis pro 
m²: 3080€ (Quelle: immowelt.de)
Das sind also 2,9% Brutto-Mietrendite. Wow!
Aus 350k ziehst Du also 10500€ im Jahr. Brutto! Davon bezahlst Du dann 
Instandhaltungsrücklage, Verwaltungskosten, usw.
Und von dem Rest lebst Du in Saus und Braus?

Ach, ich vergaß... Immobilien werden ja auf magische Weise risikolos und 
garantiert immer mehr Wert.
Autos werden ja auch immer teurer. Nur meins nicht. So'n Mist.

Senf D. schrieb:
> Np R. schrieb:

>
>> Heute braucht's das nicht mehr. Jeder hat Zugang zu Bildung. Jeder kann
>> aus sich machen, was er will.
>> Wenn er kann.
>> Wenn er nicht kann, wird das durch eine Geldflut in spätem Alter auch
>> nicht besser.
>
> Wenn er kann, dann ergeben sich im Leben aber vielleicht ganz neue
> Möglichkeiten. Geld allein macht nicht glücklich, kann aber viele Türen
> öffnen.

Können alleine genü auch nicht. Man muss auch wollen. Und wenns anders 
einfacher geht, warum nicht?

Akkuschrauber schrieb:
> Nennt mich halt einen faulen Sack.

Naja, du hattest ja oben geschrieben, Gesundheit macht nicht mehr so 
mit. Da kann es durchaus auch kognitive Beeiträchtigungen geben.

Deswegen wäre es gut zu schauen, wie kann man am besten einen Gang 
zurückschalten?

Da sowas nicht trivial ist, würde ich mich nicht auf Sprüche verlassen, 
sondern eher auf Netzwerke. Die Diskussion hier ist ein Teil davon, und 
wirklich nicht zu verachten.

Motorradfahren dagegen.. Wo willst du heutzutage hinfahren?

rbx schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Nennt mich halt einen faulen Sack.
>
> Naja, du hattest ja oben geschrieben, Gesundheit macht nicht mehr so
> mit. Da kann es durchaus auch kognitive Beeiträchtigungen geben.
> Deswegen wäre es gut zu schauen, wie kann man am besten einen Gang
> zurückschalten?
> Da sowas nicht trivial ist, würde ich mich nicht auf Sprüche verlassen,
> sondern eher auf Netzwerke. Die Diskussion hier ist ein Teil davon, und
> wirklich nicht zu verachten.
> Motorradfahren dagegen.. Wo willst du heutzutage hinfahren?

Gesundheit ist so eine Sache. Knirscht im Gebälk. Auch deswegen, weniger 
tun und mehr genießen.

Ja Motorradfahren geht halt momentan nicht. Ist aber nicht so schlimm. 
Macht man eben was anderes.

Akkuschrauber schrieb:
> 1000 Euro genügen.
Pro Tag? Oder im Monat?
Inklusive Krankenversicherung?

Mal sehen... Du hast ja gesagt, dass Du nicht in D lebst.
Der Durchschnittliche Brutto-Verdienst in Polen, Ungarn, Litauen, 
Rumänien und Bulgarien liegt bei um 1000€ oder darunter (Quelle: 
Statista). Die Leute scheinen damit zu leben. Dazu besitzt Du ein Haus, 
zahlst also keine Miete. Je nachdem wo Du wohnst, sind die 1000€ also 
nicht völlig unplausibel.

Bei 350k musst Du demnach jährlich eine Rendite von mindestens 3,4% 
erzielen.
Das geht. Ich würde sogar sagen, dass auch jemand, der überhaupt keine 
Ahnung von Aktien hat, das locker schaffen müsste. Zur Not auch ein Affe 
mit Dart-Pfeilen. Denn egal ob DAX, EuroSTOXX, DOW, oder S&P500 - wenn 
Du einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten nimmst, liegt die 
Durchschnittsrendite immer über diesen 3,4%. Weit darüber.
Der Affe mit den Dart-Pfeilen hat allerdings einen Vorteil: Er neigt 
nicht zu Panik-Verkäufen. Bei Menschen ist das anders. Es soll da Leute 
geben, die mit Aktien tatsächlich Geld verloren haben. Trotz der 
langfristig garantiert guten Performance.
Auch Dir wird also ein gewisses Maß an Arbeit und an, ähem, periodisch 
wiederkehrenden seelischen Belastungen nicht erspart werden.

Akkuschrauber schrieb:
> Hast du den Sorgen wegen Corona? Also ich nicht.
Das ist nicht unbedingt ein Zeichen von Intelligenz, also nicht die 
beste Voraussetzung für das, was Du vorhast. Risikobewusstsein ist bei 
Aktien besser als Risikofreude.

Robert K. schrieb:

> Ansonsten machst Du eine Aktienanlage mit Aktien, die monatlich
> ausschütten und die Sache läuft - bei 350k ersparten Vermögen sollte das
> eigentlich kein Problem sein ?!

Genial! Obendrein kann man bei denen auf der ebenfalls monatlich 
stattfindenden Hauptversammlung ein gratis Bockwürstchen verspeisen.
Weitere sachdienliche Hinweise zu geeigneten Papieren gibt demnächst vom 
Finanzberater, exklusiv nur hier auf diesem Kanal. Stay tuned! :-))

Ausgestiegener schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> 1000 Euro genügen.
> Pro Tag? Oder im Monat?
> Inklusive Krankenversicherung?
>
> Mal sehen... Du hast ja gesagt, dass Du nicht in D lebst.
> Der Durchschnittliche Brutto-Verdienst in Polen, Ungarn, Litauen,
> Rumänien und Bulgarien liegt bei um 1000€ oder darunter (Quelle:
> Statista). Die Leute scheinen damit zu leben. Dazu besitzt Du ein Haus,
> zahlst also keine Miete. Je nachdem wo Du wohnst, sind die 1000€ also
> nicht völlig unplausibel.
>
> Bei 350k musst Du demnach jährlich eine Rendite von mindestens 3,4%
> erzielen.
> Das geht. Ich würde sogar sagen, dass auch jemand, der überhaupt keine
> Ahnung von Aktien hat, das locker schaffen müsste. Zur Not auch ein Affe
> mit Dart-Pfeilen. Denn egal ob DAX, EuroSTOXX, DOW, oder S&P500 - wenn
> Du einen Zeitraum von mehreren Jahrzehnten nimmst, liegt die
> Durchschnittsrendite immer über diesen 3,4%. Weit darüber.
> Der Affe mit den Dart-Pfeilen hat allerdings einen Vorteil: Er neigt
> nicht zu Panik-Verkäufen. Bei Menschen ist das anders. Es soll da Leute
> geben, die mit Aktien tatsächlich Geld verloren haben.
>
> Akkuschrauber schrieb:
>> Hast du den Sorgen wegen Corona? Also ich nicht.
> Das ist nicht unbedingt ein Zeichen von Intelligenz, also nicht die
> beste Voraussetzung für das, was Du vorhast. Risikobewusstsein ist bei
> Aktien besser als Risikofreude.

Pro Monat denn mehr brauch ich jetzt auch nicht. Krankenversicherung 
müsste man dazurechnen. Keine Zahlen momentan was das kostet.
Land ist südlich und nicht östlich.

Ich bezweifle, dass alle mit Aktien immer nur verdienen. Auch 
Totalausfälle sind möglich. Oder fast Totalausfälle. Bei mir Nokia. 
Deren Kurs erholt sich nie wieder.

Corona geht völlig an mir vorüber.

Senf D. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> bei 350k ersparten Vermögen sollte das eigentlich kein Problem sein ?!
>> Aber ich vermute Dein Lebenstil paßt irgendwie nicht zusammen, wenn Du
>> mit 350k Reserve nicht klar kommst?
>
> Du bist sehr naiv. 350k € Geldvermögen mag auf den allerersten Blick
> viel erscheinen, aber das ist es nicht, wenn es im Alter von 42 mitten
> in einer schweren Midlife-Crisis für den Rest des Lebens reichen soll.
> Bei Weitem nicht, selbst wenn man nicht plant in Saus und Braus zu
> leben.
>
> Aber diese Fragestellung geht auch am eigentlichen Problem des
> Threaderstellers vorbei. Er glaubt immer noch fest daran, dass sein
> Leben ohne seinen Job erfüllter wäre. Das ist wie bei Leuten, denen es
> irgendwo im Auslandsurlaub sehr gut gefällt und daher meinen dorthin
> auswandern zu müssen. In beiden Fällen würde die Realität des Alltags
> zuschlagen und den Traum zerplatzen lassen.

Und kannst du den letzten Punkt auch begründen? Warum sollte das so 
eintreten?
Mir gefällt es sonst gut.

Akkuschrauber schrieb:
> Gesundheit ist so eine Sache. Knirscht im Gebälk. Auch deswegen, weniger
> tun und mehr genießen.

Wenn die Gesundheit nicht stimmt, musst Du mehr tun, nicht weniger. Mehr 
für die Gesundheit nämlich. Tagelang im Bett zu verschlafen, ab und zu 
Motorrad zu fahren oder zu grillen wird da nicht helfen.

Sagen wir er verkauft das Haus, Motor und Auto für 200k. Plus die 
gesparten 350k sind das 550k. Wenn er davon etwa 20 dividendenstarke 
Aktien wie Bayer, BASF, Telekom, Volkswagen, Allianz, Covestro, Vonovia, 
Post, Daimler, BMW usw kauft, hat er eine jährliche Dividende von etwa 
4,5%. Das ergibt bei 550k Anlagesumme etwa 25.000 EUR pro Jahr, also 
2000€ im Monat. Davon kann man in vielen Ländern der Welt fürstlich 
Leben. Manche Länder wie Panama wollen nicht mal Kapitalertragssteuern.

Das Haus könnte man natürlich auch vermieten, aber das ist mehr Arbeit.

Ausgestiegener schrieb:
> Akkuschrauber schrieb:
>> Gesundheit ist so eine Sache. Knirscht im Gebälk. Auch deswegen, weniger
>> tun und mehr genießen.
>
> Wenn die Gesundheit nicht stimmt, musst Du mehr tun, nicht weniger. Mehr
> für die Gesundheit nämlich. Tagelang im Bett zu verschlafen, ab und zu
> Motorrad zu fahren oder zu grillen wird da nicht helfen.

Alles nur Symptome von längerer Stresseinwirkung. Das sollte man als 
erstes abstellen.

Senf D. schrieb:
> Ausgestiegener schrieb:
>> Wenn die Gesundheit nicht stimmt, musst Du mehr tun, nicht weniger. Mehr
>> für die Gesundheit nämlich. Tagelang im Bett zu verschlafen, ab und zu
>> Motorrad zu fahren oder zu grillen wird da nicht helfen.
>
> Du hast die 15 Biere an einem Tag zum Grillen vergessen zu erwähnen. ;-)
>
> Aber im Ernst: Das ist ein valider Punkt. Die Gefahr des Versumpfens,
> wie sie bereits Cyblord erwähnte, ist komplett plausibel, und der
> eigenen Gesundheit erweist dies einen Bärendienst.

Vergiss bitte den Glühwein nicht. Es ist schließlich Winter.

Akkuschrauber schrieb:
> Krankenversicherung
> müsste man dazurechnen. Keine Zahlen momentan was das kostet.
Die wären aber wichtig. Zumal (je nachdem wo Du wohnst) Dein Arbeitgeber 
einen nicht unerheblichen Beitrag dazu leistet, den Du dann selber 
stemmen müsstest.
> Land ist südlich und nicht östlich.
Wenn "südlich" hier nicht gleich Nordafrika meint, sehe ich da etwas 
schwarz. So billig ist Italien nicht. Österreich erst recht nicht.

Akkuschrauber schrieb:
> Ich bezweifle, dass alle mit Aktien immer nur verdienen. Auch
> Totalausfälle sind möglich. Oder fast Totalausfälle. Bei mir Nokia.
Diversifizierung heißt das Zauberwort. Und dass es Menschen gibt, die 
bei Aktien schlechter abschneiden als der Affe mit den Dart-Pfeilen, 
schrieb ich bereits. Deswegen sind Aktien aber kein Teufelszeug. Auch 
nicht unkalkulierbar oder unberechenbar. Da ist es eher so, dass Du 
selbst es bist, der unberechenbar ist.
Das ist das Problem: Für Aktienanlagen musst Du Dich selber kennen. 
Deine Fehler. Angst, Gier, Euphorie, Faulheit... und danach handeln.

Dasselbe gilt aber auch für Deine sonstige Lebensgestaltung. Auch da 
musst Du nämlich Dich selber kennen. Sonst läufst Du immer nur einem 
Trugbild hinterher und bist chronisch unzufrieden.

Hier steckt etwas drin, über das Du nachdenken solltest:
Senf D. schrieb:
> Er glaubt immer noch fest daran, dass sein
> Leben ohne seinen Job erfüllter wäre.

Wayne schrieb:
> Wenn er davon etwa 20 dividendenstarke
> Aktien wie Bayer, BASF, Telekom, Volkswagen, Allianz, Covestro, Vonovia,
> Post, Daimler, BMW usw kauft, hat er eine jährliche Dividende von etwa
> 4,5%.

Das war in der Vergangenheit so. Und es wird ja auch viel getan, um 
Aktienkurse zu stützen. Genausogut hätte der Dax auch bei 8000 bleiben 
können, dann wäre die Rendite der letzten Jahre weg.

Allein schon zur Diversifikation sollte er m.E. seine Immobilie 
erhalten. Egal ob zum Selberwohnen, Vermieten oder nur als Wertanlage.

Akkuschrauber schrieb:
> Beeindruckend! Wie ist es dort mit Gewalt?
>
> Auswandern möchte ich aber nicht. Ich habe hier mein Umfeld, mein
> Netzwerk. Das habe ich woanders nicht und müsste alles erst aufbauen.
> Und ob das so funktioniert? Musst du da als Ausländer nicht aufpassen
> ganz viele Freunde zu haben die alle nur von dir profitieren wollen?
> Wenn du verstehst?
> Das mit Euro und EU sehe ich genauso wie du kommen. Auch deswegen
> überlege ich Alternativen.

Hier ist die Kriminalität geringer als in der EU.

Die einzigen die gleich deine Freunde sein wollen, sind erst einmal die 
Deutschen selbst. Da muss gleich eine rote Linie ziehen.

Dass Du nicht auswandern willst verstehe ich persönlich jetzt nicht, 
aber
das muss letzten Endes jeder selbst entscheiden.
Ich habe hier inzwischen mein "Netzwerk" aufgebaut. Das geht schon,
die alten Kontakte in DE verblassen logischer Weise mit der Zeit.
Rund 11.000 km Abstand sind eben schon heftig.

So wie es in der EU aussieht, wird da erst mal nix besser werden.
Gerade in Deutschland sehe ich mit großer Besorgnis, dass man mit dem 
Deutschen machen kann was man will und er alles abnickt.

Mark B. schrieb:
> Jeder, der ein bisschen Ahnung von Geldanlage hat, weiß: Hohe Zinsen bei
> gleichzeitig niedrigem Risiko gibt es nicht. Nirgendwo auf der Welt.

Diese Ahnung hast Du anscheinend nicht.
Sonst würdest Du hier nicht so einen Mist schreiben.
Die Inflationsrate hier liegt bei unter 2%.
Da man hier keine Steuern auf Zinszahlungen leisten muss, rechnet sich 
das
Ganze sehr wohl.
Die Einlagen bei den Banken sind genauso abgesichert wie in der EU.

Edson schrieb:
> Typen wie Du nehmen sich überall auf der Welt selber mit, was jeden
> Winkel der Erde unangenehm machen wird. Ein Geisterfahrer? Hunderte!!!
>
> Ich wünsche den offensichtlichen Angebern, dass wenigstens nicht alles
> gelogen ist und es euch und euren Familien einigermaßen gut geht.

Neid und Missgunst sprechen aus diesen Worten.
Habe hier nichts anderes erwartet.

Senf D. schrieb:
> Das ist ein valider Punkt. Die Gefahr des Versumpfens,
> wie sie bereits Cyblord erwähnte, ist komplett plausibel, und der
> eigenen Gesundheit erweist dies einen Bärendienst.
Es gibt da eine Reihe von Fallen, in die man laufen kann, wenn man den 
schönen, von Anderen strukturierten Arbeitsalltag verlässt. Viele davon 
kenne ich aus eigener Erfahrung. ;-)

Versumpfen ist eine solche Falle. (Wobei das nicht mein Ding war.)

Eine andere wäre: Wenn Du einen sehr stressigen Job mit langen 
Arbeitszeiten hattest, dann bist Du darauf konditioniert, alles auf 
Effizienz zu optimieren. Das machst Du auch mit Deiner Freizeit. Wenn Du 
dann "aussteigst", nimmst Du Deinen Kalender und sagst "OK, diese ersten 
beiden Monate... für welches Land der Erde sind das die idealen 
Reisemonate? Ah, OK, passt. Da wollte ich immer schon mal hin. Jetzt die 
nächsten zwei. Gut. Und dann... halt stop, dann muss ja das Boot ins 
Wasser. Und das Flug-Hobby brauchst ein Mindestmaß an Praxis... " und 
dann schiebst und drückst Du hier und dort an den Terminen, optimierst 
das alles noch einmal im Detail - bis Du dann genau weißt, an welchem 
Tag in der Adventszeit welche Plätzchen gebacken werden müssen, damit 
jedes Familienmitglied an jedem Adventssonntag eine ansprechende Auswahl 
auf seinem Teller hat.
Und am Ende des Jahres sagst Du stolz: "Boah, was ich alles geschafft 
habe. Aber, hm, komisch... ich bin kaputt als hätte ich das ganze Jahr 
gearbeitet."

OldMan schrieb:
> Die einzigen die gleich deine Freunde sein wollen, sind erst einmal die
> Deutschen selbst.
Kenn' ich. Es wandern wohl nur Elektriker aus. Jedenfalls sind die immer 
auf Kontaktsuche. ;-)

Aber für so eine pauschale Aussage hast Du sicher eine Statistik, oder?
OldMan schrieb:
> Hier ist die Kriminalität geringer als in der EU.
Es gibt ja viele Arten von Kriminalität, aber die Tötungsrate liegt in D 
bei 0,7, in Südamerika bei 16. Selbst in verhätnismäßig sicheren Ländern 
Südamerikas wie Chile und Argentinien liegt sie noch bei 4,3 bzw. 5,2 
(Quellen: Wikipedia, Statista)

OldMan schrieb:
> Die Einlagen bei den Banken sind genauso abgesichert wie in der EU.
Da es in der EU keine einheitliche Einlagensicherung gibt, macht auch 
diese Aussage wenig Sinn. Man gewinnt eher den Eindruck, dass Du Deine 
Entscheidung rechtfertigen willst. Für einen Auswanderer wäre das ein 
schlechtes Zeichen...

OldMan schrieb:
> Zwischen 8,5 und 11% gibt es im Moment, je nach Bank.
OldMan schrieb:
> Die Inflationsrate hier liegt bei unter 2%.
Gibt's das?
Ja, natürlich gibt's das.
Beispiel Costa Rica. Einlagenzinsen 2018: 5,70-8,20% (Quelle: 
financialadvisory.com) Inflationsrate 2018: 2,22% (Quelle: Wikipedia).

Trotzdem aber gilt:
Mark B. schrieb:
> Jeder, der ein bisschen Ahnung von Geldanlage hat, weiß: Hohe Zinsen bei
> gleichzeitig niedrigem Risiko gibt es nicht. Nirgendwo auf der Welt.
Denn die Bonität Costa Ricas ist B+ mit negativem Ausblick. Das betrifft 
direkt auch die Banken des Landes.
Die Inflationrate ist durch den augenblicklichen weltweiten 
Kapitaleinschuss beeinflusst, ansonsten aber sehr volatil. D.h. das sind 
vorübergehende Erscheinungen, von denen die Bewohner eines Landes in 
einem Jahr mal profitieren und in dem nächsten Jahr dann gebissen 
werden.)*
"Niedriges Risiko" ist das sicher nicht. Vor allem aber nichts, was man 
als "So ist das hier eben. Wir haben immer hohe Zinsen und niedrige 
Inflation." präsentieren könnte.

Ich finde, man sollte da schon ein bisschen ehrlich und sachlich 
bleiben. Es gibt schon genug Idioten, die irgendwo im Ausland "ihr Glück 
suchen". Am Ende strandet der "Glücksritter" dann bei der deutschen 
Botschaft und will "nach Hause". Dafür muss man also nicht auch noch 
Werbung machen.

)* Die Ausschläge werden durch internationale Geldströme nicht sofort 
ausgeglichen, da für internationale Anleger ein erhebliches 
Wechselkursrisiko besteht.

F. B. schrieb:
> Bisherige Annahme, dass die subjektive Zufriedenheit
> oberhalb eines bestimmten Einkommens nicht mehr größer wird, ist
> widerlegt.
Falsch. Es wurde nur die Einkommensschwelle nach oben verlegt, ab der 
dies der Fall sein soll.

Außerdem:
"Delhey ist vorsichtig, die Befunde auf Deutschland zu übertragen. So 
sei die Gesellschaft in den USA wettbewerbsorientierter und 
materialistischer, der Erfolg eines Menschen würde stärker über seinen 
ökonomischen Status bewertet."
Wenn Du mal in den USA gelebt hast, weißt Du, was da gemeint ist.

Und:
"Zudem habe sich die Arbeit, unabhängig von kulturellen Unterschieden, 
auf Erwerbstätige fokussiert, bei denen das Materielle grundsätzlich 
eine größere Rolle spiele."
Aussteiger haben sie also gar nicht gefragt. ;-)

Den O. schrieb:
> Juergen P. schrieb:

>
> Da entgegnet der Fischer milde lächelnd: „Das kann ich jetzt auch
> schon“.

Und wer von den beiden soll ich sein?

Ähm, welche Erwartungen soll ich vom Forum haben? Warum Wahnsinn?
Eine einfache Diskussion um andere Sichtweisen zu hören. Erfahrungen von 
anderen zu hören. Mehr ist das hier im Forum nicht. Mehr kann ein Forum 
auch nicht.

Und besser in einem Forum als im Freundeskreis meine ich.

Und was meinst du mit Prioritäten im Srressverlauf?

Jedzia D. schrieb:
> Aber was ich sagen kann ist dass diese Veränderung inklusive Aufgabe
> seine vorhergehenden Arbeitsstelle nicht das "Ende" ist, wie teilweise
> hier dargestellt.
Kann es sein, dass Du hier im falschen Thread gepostet hast?
Hier in diesem Thread geht es nämlich die ganze Zeit darum, dass diese 
Veränderung nicht automatisch das "Ende" aller seiner Probleme 
bedeutet.

Jedzia D. schrieb:
> Arsch hoch und glücklich sein oder eben nicht, Akkuschrauber. Es liegt
> an dir.
Ja, genau. Schön, dass Du das auch endlich begriffen hast. Aber warum 
greifst Du dann diejenigen an, die das bereits vor Dir gesagt haben? 
Hast Du ein exklusives Recht an dieser Aussage?

Jedzia D. schrieb:
> Falls dir die Tragweite der Situation nicht klar ist: Hier geht es um
> ein Menschenleben und eine Menschenlebenpartnerin.
Richtig. Und zwar geht es wahrscheinlich um ein erwachsenes 
Menschenleben.
Und wenn es nur ein Kiddy ist, der sich einen Spaß macht, dann stellt 
sich das Problem sowieso nicht.
Da Du aber so besorgt um Deine Wirkung auf andere Menschenleben bist, 
wie kommt es dann, dass Du andere Teilnehmer so aggressiv angreifst? 
Vielleicht hat sich Senf D. jetzt verzweifelt vor den Zug geworfen?
OK, wahrscheinlich eher nicht, denn auch hinter diesem Nick scheint ein 
erwachsener Mensch zu stehen.

Jedzia D. schrieb:
> Ich kann und
> will auf jeden Fall keine Entscheidung für ihn treffen.
Brauchst Du nicht, wirst Du nicht und kannst Du wirklich nicht. Du 
überschätzt Deine Wirkung auf Andere. Maßlos.

Jedzia D. schrieb:
> Ein Ratschlag in dieser Situation ist nur eine anders
> verpackte Entscheidung, die ein Anderer getroffen hat.
Ja, genau - eine Entscheidung, die ein Anderer für sich selbst 
getroffen hat und die nun für den TE eine Alternative darstellt. Genau 
nach solchen Alternativen hat der TE gefragt:
Akkuschrauber schrieb:
> Welche Möglichkeiten gibt es noch?

Ob die jeweilige Alternative für ihn passt, muss er selbst entscheiden. 
Und wenn die der "Menschenlebenpartnerin" nicht passt, kannst Du sicher 
sein, dass die ihm den Marsch blasen wird. Denn auch die wird ein 
erwachsener Mensch sein.

Hallo

es ist traurig nein eigentlich schon richtig bedenklich, aber es ist nun 
mal so:
Leider kann man, aber wohl kaum in diesen Fall hier,  insbesondere für 
technische, die Kryptografie, "dechiffrierungsanleitungen" und 
"chemische" Tipps und oder "Anleitungen" den man anderen gibt - selbst 
wenn man schreibt "Du (Ihr) seid natürlich selbst verantwortlich) 
rechtlich zur Verantwortung gezogen werden - das macht nicht nur hier 
viele Threads oder die Verbreitung von hochinteressanten und echte 
"Power to the people" Detailwissen kaputt.

Mensch

@Jedzia

Hut ab. Dein Beitrag trifft ins Schwarze. Dafür wird er aber nicht lange 
hier stehenbleiben.

Jedzia D. schrieb:
> Lieber Akkuschrauber: Such dir bitte professionelle Hilfe [...]
> Für Depression, Arbeits- oder Lebensmüdigkeit ...
Du unterstellst hier, dass Akkuschrauber unter einer psychischen 
Erkrankung leidet, die der "professionellen" Hilfe durch einen 
Psychotherapeuten oder sogar einen Arzt (Neurologen??) bedarf.
Mit Verlaub, aber das ist ganz schön unverschämt. Deine fachmännische 
Diagnose ist durch nichts gerechtfertigt.
Akkuschrauber hat nach alternativen Möglichkeiten gefragt. Das 
ignorierst Du hartnäckig. Hast Du eine Leseschwäche?
Jedzia D. schrieb:
> Dass seine Frau direkt davon betroffen ist spielt
> hier anscheinend überhaupt keine Rolle. [...]
> Reich bitte die Einverständniserklärung deiner Frau nach
Mir fehlen die Worte...
Sag mal, was für ein Frauenbild hast du eigentlich?
In was für einer Beziehung lebst Du?

Der Mann sucht nach Informationen, Alternativen, Zitat: "Möglichkeiten" 
- und dafür braucht er eine Einverständniserklärung seiner Frau?
Und wenn er dann irgendwoher einen Floh ins Ohr gesetzt bekommen hat, 
dann ist seine Frau dem hilflos ausgeliefert?
Jedzia D. schrieb:
> Auch dass du komplett am Thema Ethik vorbei manövrierst.
Ach ja? Also doch Leseschwäche...
Sonst wäre Dir aufgefallen, dass er vor allem die Warnung bekommen hat, 
dass er die Wurzel seiner Unzufriedenheit zunächst einmal bei sich 
selbst suchen und dort abstellen muss.
Jedzia D. schrieb:das
> Mir steht das gleiche Recht auf Kritik wie jeder Anderen zu
Genau - nämlich das Recht auf fundierte Kritik, die verbunden ist mit 
der Pflicht , gefälligst das erst einmal zu lesen, was Du kritisieren 
willst. Ein wilder Rundumschlag mit wüsten Unterstellungen wie im 
folgenden Zitat steht Dir nicht zu:
Jedzia D. schrieb:
> Im nächsten Thread
> "Gute Methoden zum Suizid mit Strom, was würdet ihr empfehlen?" bist Du
> bestimmt vorne dabei, ja?
Gefühlte moralische Überlegenheit und ehrliche Entrüstung ersetzt doch 
wirklich alles, nicht wahr? Verstand, Lesevermögen, Höflichkeit - alles 
wird verzichtbar.
Ganz ehrlich - am besten nimmst Du Deinen eigene Rat an:
Jedzia D. schrieb:
> Such dir bitte professionelle Hilfe

Hier ist wieder was los. Wie wäre es ein gutes Buch zu lesen oder etwas 
Sport an der frischen Luft zu machen?

Jedzia D. schrieb:
> Senf, ich will, dass du darüber nachdenkst was ich dir geschrieben habe.
Jedzia D. schrieb:
> und
> komm zurück zur Diskussion.
Was ist das jetzt? Napoleon-Syndrom?
Aber ich bin ja kein Arzt.

Merkst Du etwas? Die Unverschämtheit wird nicht durch den nachfolgenden 
Disclaimer neutralisert!
Daher kannst Du Dir Dein "Du zitierst nicht die folgenden Worte" an den 
Hut stecken. Deine unverschämte und überhebliche "Diagnose" von 
Depression und Lebensmüdigkeit steht oben und darf als unfundiert 
kritisiert werden, auch wenn danach Dein Disclaimer folgt.
Du solltest vielleicht erst zu Ende denken, bevor Du schreibst. Dann 
brauchst Du nicht erst etwas unüberlegt hin zu kotzen, was Du im 
Nachgang wieder in Frage stellen musst.

Auch Deine "Trollfalle" kannst Du Dir an den Hut stecken. Du bist 
diejenige, die mit dem "Einverständnis der Ehefrau" angekommen ist. Und 
nein, Senf D. hatte nicht zuvor etwas über "Einverständnis" geschrieben.

Jedzia D. schrieb:
> Diese "Diskussion der Möglichkeiten" findet nicht im Luftleeren Raum
> statt, sondern in einem Kontext. Auch wenn du das bewusst ignorierst
Es wäre der Sache tatsächlich dienlich, wenn Du Dich selbst zunächst 
einmal mit dem Kontext vertraut machen würdest, bevor Du Dir Kritik an 
Anderen erlaubst.

Der Threadersteller hat nach "Möglichkeiten", "anderen Sichtweisen" und 
"Erfahrungen" gefragt.
Was genau veranlasst Dich zu der Annahme, dass er nicht in der Lage 
ist, diese Möglichkeiten, Sichtweisen und Erfahrungen wie ein 
erwachsener Mensch zu verarbeiten und ggfs. mit seiner Frau zu 
diskutieren?

Die Tatsache, dass er erklärt keinen Spaß (mehr) an seiner Arbeit zu 
haben?
Das ist keine Erkrankung. Sonst müssten verdammt viele Menschen in 
Behandlung.
Im Alter des TE gibt es etwas, das sich "Midlife-Crisis" nennt. Auch das 
ist keine Erkrankung.
Man(n) hinterfragt einfach, was man bisher gemacht hat, hat ein bisschen 
Verlustangst und überlegt sich, ob man so oder lieber anders 
weitermachen will. Das ist gesund.
Zur Vorbereitung möglicherweise weitreichender Entscheidungen sucht der 
TE nach Informationen. OK. Für die Gattung Mensch ist das ja sogar ganz 
pfiffig - es gibt da ja andere Exemplare dieser Gattung, die ohne 
Informationen gleich urteilen, nicht wahr, Jedzia?
Jedzia D. schrieb:
> Geht das jetzt so weiter mit Anfeindungen?
Woher soll ich das wissen? Kannst Du auch ohne?
Versuch's doch mal:
Jedzia D. schrieb:
> Deine "Wurzel seiner Unzufriedenheit" ist ja wohl die totale
> Bevormundung eines Wildfremden und sehr nah an einer Unterstellung.
Gehe einfach mal zurück im Thread zu den Stellen, wo von Unzufriedenheit 
und Einstellungssache die Rede war. Und dann gibst Du mal ein bisschen 
Butter bei die Fische (soll heißen: Du bemühst Dich mal ganz ehrlich, 
Deine wilde Empörung durch sachliches Denken zu ersetzen) und 
rechtfertigst Deine "Bevormundung eines Wildfremden" und 
"Unterstellung".

Wo genau gibt der Thread das her?
(Außer an den Stellen, wo Du zwei "Wildfremden" auf haltlose Weise 
unethisches Verhalten "unterstellst" und sie "bevormunden" willst.)

Ausgestiegener schrieb:
> Jedzia D. schrieb:
>> Senf, ich will, dass du darüber nachdenkst was ich dir geschrieben habe.
> Jedzia D. schrieb:
>> und
>> komm zurück zur Diskussion.
> Was ist das jetzt? Napoleon-Syndrom?
> Aber ich bin ja kein Arzt.
>
> Merkst Du etwas? Die Unverschämtheit wird nicht durch den nachfolgenden
> Disclaimer neutralisert!

Warum ist dir diese Diskussion mit der Sozialarbeiterin trotz ihrer 
Uneinsichtigkeit so wichtig, dass du solche langen Texte verfasst? Du 
verschwendest nur deine Zeit, denn sie zeigt doch deutlich wie stur sie 
bei dem Thema ist. Und in diesem anonymen Forum wird kein Sieger 
gekührt, sondern ihr geht einfach nur mit unterschiedlichen Meinungen 
auseinander und habt Lebenszeit verloren.

Robert K. schrieb:
> Du mußt nochmal die Krankenkasse hinzurechnen und die kassiert hier
> schön sozialistisch ab - nämlich statt 7,5% als Arbeitnehmer bei
> Kapitaleinkünften dann 14,x %.
> Das heißt rechne nochmal ca. 300 bis 400 Euro für Kranken- +
> Pflegeversicherung hinzu, wenn Du hier in Deutschland bleiben willst,
> die ja ebenfalls aus der Anlagesumme erbracht werden müssen.

Warum sollte man denn in Deutschland bleiben wollen? Wegen dem guten 
Wetter und Essen? XD

Chris D. schrieb:
> Das war damals einer der Gründe für mich, in die Selbstständigkeit zu
> gehen. Ich wollte das machen, was mir Freude macht - also in der Tat das
> Hobby zum Beruf.
Abgesehen davon, dass der TE die Selbständigkeit für sich oben bereits 
ausgeschlossen hatte, müsstest Du fairerweise darauf hinweisen, dass 
auch diese Lösung mit gewissen Zwängen und Notwendigkeiten verbunden 
ist.
Wie ich oben schon schrieb:
Ausgestiegener schrieb:
> Du tauscht nur eine Notwendigkeit gegen eine andere.
Man muss also
Ausgestiegener schrieb:
> wollen können, was man tun muss.
Zumindest aber muss man begreifen, dass jedes Ding zwei Seiten hat, und 
die negativen Seiten als untrennbaren Teil der positiven akzeptieren.

Das "Hobby zum Beruf" zu machen hat auch noch andere Tücken:
Man kann sich so nämlich sein Hobby versauen. Die meisten Segellehrer 
und Fluglehrer, die ich kenne, haben genau das getan - und sind äußerst 
mürrische Gesellen geworden.

Mark B. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Wenn er 20 Jahre gearbeitet hat und jeden Monat ca. 1500 auf die hohe
>> Kante legen konnte
>
> Was die allermeisten Menschen halt nicht können.

Der TE schrieb ja, dass er nur 1000€/Monat braucht.

Also wo ist eigentlich das Problem?
Wie ich oben vorgerechnet hatte, sind 350k dicke genug, um daraus ohne 
Aufzehrung 12000€ im Jahr zu generieren.
Selbst wenn der TE das nicht will, weil er keine Aktien mag und weil 
auch das ja alles Arbeit ist, so kann er doch bei seinem Verhältnis von 
Einkommen zu Eigenbedarf jedes Arbeitsjahr für zwei oder sogar drei 
Jahre "Frührente" vorsorgen. 6 Jahre arbeiten, 18 Jahre davon leben, 
sogar ohne die 350k. Dann ist er 66.
Wo ist das Problem?

Für einen ernst gemeinten Thread fehlt mir auch etwas die erkennbare 
Auseinandersetzung des TE mit den Vorschlägen. Also doch nur ein 
Trollversuch? Der zur Enttäuschung des TE ohne große Aufreger 
erstaunlich sachlich behandelt wurde?

Robert K. schrieb:
> dass sein
>> Leben ohne seinen Job erfüllter wäre.
> und das kann es durchaus auch sein!
> Wer sagt denn, daß ein Leben als Arbeitsdrohne erfüllt ist ?!
Ähem, das war jetzt nicht wirklich logisch.
Die Aussage, dass ein Leben ohne Job nicht zwingend erfüllter ist, ist 
ja richtig. Deine Aussage, dass ein Leben als Arbeitsdrohne auch nicht 
erfüllt sein muss, ist auch richtig. Aber was hat das eine mit dem 
anderen zu tun?

Robert K. schrieb:
> stell Dir vor wieder andere haben damit sogar Erfolg mit der anderen
> Realität des Alltags
Ja, natürlich. Aber nur, weil sie sich der Realität stellen und nicht 
mit der rosaroten Brille eine Urlaubserfahrung zum Paradies verklären.