Alternativen für Ottonormalverbraucher um Beruf an den Nagel zu hängen?

Ausgestiegener schrieb:
> Nein, der kam von Dir.
> Bitte entweder beim Lesen das Denken anstellen, oder mit dem Denken auch
> das Lesen und Schreiben ausstellen.
muß ich wirklich den genauen Post hier herausfinden?
Ich hatte u.a. BASF als Beispiel für eine Aktie, die aktuell mehr als 4% 
Dividendenredite bietet, angegeben - weil mir ja vorgeworfen wurde, ich 
würde keine Beispiele bringen.
Dann kam von irgend jemand (ich meine von Dir?) der Einwand:
Bloß nicht BASF kaufen nur weil die eine hohe Dividende zahlen.

... und da kann ich nur sagen: BASF ist kein Pennystock, die können zwar 
im Kurs schwanken und auch in der Dividende, aber es ist eine von vielen 
Möglichkeiten, daß das noch jahrelang so bleibt mit der Dividende - 
Rest-Risiko gibt es immer.
Wobei jetzt BASF nicht als Empfehlung oder Tip zu verstehen ist, sondern 
lediglich als eines von vielen Beispielen für aktuell >4% 
Dividendenrendite pro Jahr.
Somit ist die komische Studie von Senf D. mehr oder weniger falsch.

Ausgestiegener schrieb:
> Nein, der kam von Dir.
> Bitte entweder beim Lesen das Denken anstellen, oder mit dem Denken auch
> das Lesen und Schreiben ausstellen.
Da steht u.a. Deine Negativ-Empfehlung zu BASF:
von Ausgestiegener (Gast)
26.01.2021 14:06

... Du weißt offenbar selber nicht mehr was Du am Tag so schreibst.

Ausgestiegener schrieb:
> Würde ich nun sagen: "Buy & Hold ist doch nur etwas für Anfänger und
> Leute, die keine Ahnung haben." dann wird sich wahrscheinlich ein
> kleiner Mann in Deinem Ohr melden: "He, ich bin doch kein Anfänger. Ich
> mach das jetzt seit 15Jahren. Erfolgreich!"

Wenn du das sagst, habe ich kein Problem damit. In dem Fall bin ich für 
dich dann halt ein Anfänger ohne Ahnung. Kann ich mit leben, solange 
meine Erträge für mich passen, und ja, das tun sie.

Ich würde mich allerdings richtig ärgern, wenn ich durch Zockerei mein 
Vermögen verspielen würde, aber so unvernünftig bin ich nicht.

Wer zu gierig wird, macht Fehler und verliert am Ende Geld. Daher 
schätze ich meine Fähigkeiten realistisch ein und verzichte auf das 
Instrument Market Timing. Ja, ich kaufe über einen Sparplan tatsächlich 
zu festen Zeitpunkten. Einzelkäufe tätige ich dann, wenn entsprechendes 
Geld dafür verfügbar ist, den perfekten Zeitpunkt zu erwischen versuche 
ich erst gar nicht.

Ausgestiegener schrieb:
> Gut! Prima! Denn es erleichtert es Dir unter Deinen Möglichkeiten zu
> bleiben und dem Drang zu widerstehen, Deine Möglichkeiten auszuschöpfen.
> Die Suche nach dem "Optimum" kann leicht übel enden.

Hierzu eine Analogie:
Ich möchte von A zu Ziel B mit dem Auto fahren.

Ich kann dies entweder auf die schnellstmögliche Art und Weise probieren 
mit waghalsigen Überholmanövern und 250 km/h auf der Autobahn. Wenn es 
klappt bin ich, ziemlich gestresst, eine halbe Stunde eher am Ziel. Wenn 
ich Pech habe, liege ich verletzt oder tot im verunfallten Wagen.

Oder ich fahre vorausschauend und nicht zu schnell auf der Autobahn, 
komme dann im Normalfall entspannt eine halbe Stunde später an. Zwar ist 
auch hier das Unfallrisiko nicht null, aber deutlich geringer. Der 
Zeitverlust spielt dagegen praktisch kaum eine Rolle.

Ausgestiegener schrieb:
> Sei doch so nett und zitier die mal. Komm, Du schaffst das.
> Und dann lesen wir die laut und zusammen.
Dein Zitat:
>Vorsicht auch vor so einfach Erklärungen wie "Kauf BASF, denn die
>bezahlen eine gute Dividende." Oder "Die sind groß."
> 26.01.2021 14:06
Wenn die Marktkapitalisierung und die Bilanzen stimmen, kann man die 
sehr wohl bedenkenlos kaufen ... allerdings gebe ich Dir insofern recht, 
daß es hier in Deutschland die BaFin gibt - die kann offenbar wegen 
Weisung von oben nichts und wird auch nicht weiter belangt (der 
Wirecard-Skandal wäre in jedem Land anders gelaufen)!
Wegen der Verquickung von Wirtschaft & Politik gibt's hier leider 
Freibriefe.

@Andreas: Du könntest Deine Seite bestimmt einigen 
Psychologie-Lehrstühlen für Studien anbieten. Genug Material ist 
reichlich vorhanden :-)

A. S. schrieb:
> Du hast 2 Dinge noch immer nicht gesagt:
>
> Wo es bis zu 20% ohne größeres Risiko gibt (nicht in D, man sollte
> Englisch sprechen)
gib mal high yield stock in die Suchmaschine ein - 20% Dividende war mal 
vor der Krise, jetzt leider nicht mehr; bei >8% steigt das Risiko der 
Dividendenkürzung exponentiell an. Überall gibt es leider böse 
Fallstricke und die lernt man nur selbst in der Praxis kennen - ich habe 
selbst auch Fehler gemacht, das bleibt nicht aus.
Insofern kann man die 20% wenn überhaupt nur sehr kurzfristig mal 
erreichen und das sollte auch nicht die Ziel sein.

> Und warum die Dividende wichtiger ist als der Kursverlauf.
weil man nicht ständig Zeit hat den Kursverlauf von Einzelaktien zu 
verfolgen und dann nur sehr konservative Aktien möglich sind, bei allen 
anderen steigt das Risiko - größe Schwankungen machen sehr viel aus, da 
kommt es dann sehr wohl auf den Zeitpunkt an.
Natürlich kann man auch nur am Kursverlauf verdienen, deswegen gibt es 
ja Wachstumsaktien, die keine Dividende zahlen oder nur sehr wenig ... 
das ist dann eine andere Strategie - kann man auch machen, manchmal 
sogar besser!

> Klar, beim
> Dow oder wenn ich jährlich Cash will ohne Transaktionen, aber bei 4%
> Dividende sinkt der Kurs um ... 4%
Das kann man u.a. je nach Aktie auch mit einem Hebelprodukt absichern 
... aber da braucht man Erfahrung und eine Strategie - ohne die geht es 
nicht.

A. S. schrieb:
> Und warum die Dividende wichtiger ist als der Kursverlauf. Klar, beim
> Dow oder wenn ich jährlich Cash will ohne Transaktionen, aber bei 4%
> Dividende sinkt der Kurs um ... 4%

Du kannst nicht von Robert K. erwarten, dass er Ex Dividende versteht. 
Er glaubt sicherlich, die Dividende fällt vom Himmel.

Ach, und endlich bestätigen hier mal Leute, dass 350k € Vermögen als 
alleinige Absicherung für den Rest des Lebens (bei aktuell 42 Jahren 
Lebensalter) viel zu knapp auf Kante genäht sind, ich kam mir bei der 
Diskussion mit Robert K. schon wie Don Quijote vor, der einen sinnlosen 
Kampf gegen Windmühlen führt.

Ausgestiegener schrieb:
> Aber im Prinzip ist es dasselbe: Du hast einen Plan, Du hast Regeln, Du
> machst eine Chance/Risiko-Betrachtung, betreibst ein Risiko-Management
> zur Kontrolle und Reduktion des Risikos und triffst Entscheidungen
> basierend auf Deinen Fähigkeiten (oder dem, was Du "realistisch" dafür
> hältst).

Vollkommen richtig beschrieben, aber das ist so allgemein, das macht 
doch praktisch jeder, der Geld an der Börse angelegt hat, oder nicht? 
Nullrisiko gibt es bei Geldanlage nämlich nicht, und irgendeinen Plan 
verfolgt auch jeder.

Allerdings macht es vom Risiko sowie vom Kaufzeitpunkt und 
Anlagehorizont her einen gehörigen Unterschied, ob ich zum Beispiel in 
weltweite, passive Indexfonds investiere, oder ob ich bestimmte 
Einzelaktien erwerbe oder z.B. Warentermingeschäfte tätige.

Mensch schrieb:
> Jetzt (soweit irgend möglich) Leben -

Ja, du hast recht. Über das ganze Investieren und Ausklügeln von 
Anlagestrategien darf man nicht das Leben in der Gegenwart vergessen. Da 
muss man einen für sich passenden Kompromiss finden. Ich lege zwar 
durchaus ordentlich Geld für die Zukunft an, aber wenn ich das Gefühl 
hätte, dass ich mich dafür jetzt merkbar einschränken muss, dann wäre 
die Sparquote aus meiner Sicht zu hoch gewählt. Auch darf man sich ab 
und an ruhig mal etwas Größeres gönnen, selbst wenn es "unvernünftig" 
(=vollkommen unwirtschaftlich) ist. Das gehört für mein Empfinden zu 
Glück und langfristiger Zufriedenheit im Leben dazu.

Ausgestiegener schrieb:
> Allerdings lebt das Risiko nicht isoliert im luftleeren Raum. Es wird
> erst in der Kombination mit dem Menschen, der das Geschäft tätigt zu
> einer Gefahr.

Zustimmung. Die eigene Psyche ist für viele Anleger glaube ich sogar das 
größte Risiko von allen, da am wenigsten kalkulierbar. Sonst gäbe es bei 
einem Crash nicht immer so viele Panikverkäufe von Kleinanlegern.

Bürovorsteher schrieb:
>> "Die dümmste aller Anlagestrategien wäre, nicht mehr
>> zu arbeiten. Die größte Rendite wirft das ab, was Sie in Ihrem Kopf
>> haben oder mit den eigenen Händen erarbeiten können"
>
> Volltreffer!

Ich stimme dem auch zu, aber lustigerweise ist ja genau das offenbar das 
primäre Ziel des Threaderstellers ("Beruf an den Nagel hängen").

Ausgestiegener schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Ich stimme dem auch zu, aber lustigerweise ist ja genau das offenbar das
>> primäre Ziel des Threaderstellers ("Beruf an den Nagel hängen").
>
> "You can't have your cake and eat it"
> "You can't live your life and sell it."

Ich glaube, dass niemand hier so blauäugig ist, dass man alles zur 
gleichen Zeit im Leben haben kann. Man kann nur Prioritäten setzen, und 
alles hat irgendwie seinen Preis. Wenn der Threadersteller einfach 
seinen "Traum" wahr machen würde, und seinen Job für immer kündigen, 
hätte er zwar plötzlich viel mehr Zeit zur Verfügung, aber dafür andere 
"Probleme", um die er sich dann in dieser Zeit kümmern muss.

Akkuschrauber schrieb:
> Akkuschrauber (Gast)

Ich verstehe dich sehr gut.
Habe wie ein Irrer gearbeitet und dann Scheidung. Haus weg, alles weg 
und Pleite.
Dann ist mein Sohn gestorben. Einen riesigen Tumor haben sie mir aus den 
Bauch raus geholt, dann ein Stück Lunge geklaut.
Danach weiß man, dass Zeit ein kostbares Gut ist.

Mach deine Pflichtstunden und dann gehe heim.
Aber ganz ohne Arbeit, jetzt wo mein Sohn weg ist und ich hier alleine 
sitze, kein Fitnessstudio auf, kein Café auf, da ist man froh, wenn man 
was zu tun hat.

Ich habe zwei Motorräder, aber was nützen die bei diesem Wetter (vor 
allem wegen salziger Straßen)?

F. F. schrieb:
> Aber ganz ohne Arbeit, jetzt wo mein Sohn weg ist und ich hier alleine
> sitze, kein Fitnessstudio auf, kein Café auf, da ist man froh, wenn man
> was zu tun hat.

Du klingst ein wenig traurig, um nicht zu sagen depressiv. Ich hoffe, es 
geht dir trotz der Schicksalsschläge gut.
Ja, eine feste Arbeitsstelle bringt auf jeden Fall Struktur in den 
Alltag (wenn auch durch dauerhaftes Home Office etwas aufgeweicht) und 
man beschäftigt sich mit etwas Sinnvollem (das trifft zumindest auf mich 
zu), das ist tatsächlich nicht zu unterschätzen. Ansonsten besteht 
definitiv eine Gefahr des Versumpfens in Zeiten wie diesen, und das ist 
für Körper und Seele gar nicht gut.

Ausgestiegener schrieb:
> Die größte Rendite erzielt man, wenn man - selbständig oder angestellt -
> alles, was man hat einsetzt: Kopf, Hände, Geld. Am besten die eigenen
> Kinder auch noch. Die Effizienz lässt sich durch das Outsourcing
> jeglicher Hausarbeit wie Wäschewaschen, Bügeln, Kochen sogar noch weiter
> steigern, wenn der eigene Stundenlohn den für "haushaltsnahe
> Dienstleistungen" übersteigt. So kann man dann unbehelligt weiter
> schaffen und scheffeln.
>
> Nichts kann die Anlagestrategie schlagen, dass man seine Lebenszeit bis
> zur letzten Sekunde verkauft.
> Game over. High Score! New Game?
>
> Perfekt, wenn das Ziel ist "to be the richest man in the cemetery".

Absolut - man kann die Selbstständigkeit übertreiben und ich kenne 
viele, die das tun. Ich sage immer: wer selbstständig ist und zu wenig 
Zeit hat, der macht etwas falsch.

> Was aber, wenn man Zeit haben will (und so viel Geld, dass man mit
> dieser Zeit machen kann, was man möchte)?

Was aber, wenn man das, was man in der Selbstständigkeit macht, sehr 
sehr gerne tut und in der Zeit genau das macht, was man machen möchte 
und einem das Geld nicht so wichtig ist, sondern das, was man tut? ;-)

Man sieht: es gibt keine einfachen Antworten auf die Frage, welches der 
beste Weg dorthin ist, nur noch das zu tun, woran man Freude hat.

Ich bin mir nicht sicher, ob Akkuschrauber mit einer 
Aktien-Anlagestrategie glücklich wird. Wenn er da wirkliches Interesse 
hätte, hätte er sich dort sicherlich schon früher (vielleicht sogar mit 
großer Freude) eingearbeitet.
Aber es ist natürlich eine Option.

Jeder ist anders. Viele können bspw. gut mit Schulden leben. Für mich 
war das immer eine schlimme Vorstellung, die Bank im Nacken sitzen zu 
haben (bzw. fühle ich mich dann vermutlich so), also habe ich nie einen 
Cent aufgenommen. Sicherlich ist mein Unternehmen dadurch nicht so 
schnell gewachsen, aber ruhiger Schlaf war (und ist) mir das immer wert. 
Und es nimmt natürlich auch den Druck aus der Unternehmensführung, wenn 
man keinen Kredit bedienen muss. Davon abgesehen war mir ungebremstes 
(Unternehmens-)Wachstum schon immer suspekt. Es stellt sich dann wie bei 
so vielem im Leben schnell die Frage: Wozu?

Foldi hat schon ganz Recht: Gesundheit für sich und die, die einem 
wichtig sind. Das ist das Wichtigste. Alles andere findet sich. Und wenn 
man so etwas mal durch hat, dann stellt sich oft die Frage nach einer 
Veränderung der Lebensweise - so damals auch hier.

Senf D. schrieb:
> Wenn der Threadersteller einfach
> seinen "Traum" wahr machen würde, und seinen Job für immer kündigen,
> hätte er zwar plötzlich viel mehr Zeit zur Verfügung, aber dafür andere
> "Probleme", um die er sich dann in dieser Zeit kümmern muss.
Entweder ist der Threadersteller ein Troll (was naheliegend ist) oder er 
kann nicht rechnen oder sein ganzen Leben ist über Arbeit definiert wie 
das der meisten.
Ganz ausgeprägt bei Rentnern, die vorm Werktor stehen, und einfach 
weiter arbeiten wollen.
Leider wird sowas hier auch noch von Dir und anderen propagiert!
Der TE kann überhaupt nicht rechnen und der Rest auch nicht!
Angeblich ist 42 Jahre, angeblich reichen ihm 1000 Euro im Monat, 
angeblich hat er 350k angespart.
D.h. er würde ohne Anlage 29,1 Jahre ohne jegliche Anlage mit dem Betrag 
auskommen ... dann wäre er 71 Jahre und die Rente, die er ja mit 67 
Jahren oder mit Abschlägen auch früher bekommt, kommt dann auch noch 
hinzu!
Also ein Slapstick Thread, mal wieder wie in der TV-Komödie Dumm & 
Dümmer ):

>> Perfekt, wenn das Ziel ist "to be the richest man in the cemetery".
Genau - und das wird hier ja u.a. empfohlen, wenn er z.B. Teilzeit 
weiter arbeiten würde wegen der totalen Angst ... und das ist hier nicht 
notwendig wie jeder nachrechnen könnte!
Die Angst ist offenbar immer stärker ausgeprägt und dann kommen noch 
Weisheiten wie obige dazu, welche diametral dagegen stehen, wenn man nur 
rechnen könnte ?!

F. F. schrieb:
> Mach deine Pflichtstunden und dann gehe heim.
Hast Du auch 350k angespart wie der TE ?
Ganz ehrlich, geht beide erst einmal zum Psychologen und wenn das 
geholfen hat und das wird es (habe ich nämlich auch schon gemacht), dann 
vielleicht mal mit Finanz-Mathematik beschäftigen, wenn man außer Arbeit 
nichts mehr mit seiner Lebenszeit anzufangen weiß )):

A. S. schrieb:
> Es gibt nur wenige Professionelle Manager, die einen Index schlagen.
> Professionell: Die machen den ganzen Tag nichts anderes und geben dafür
> auch noch richtig Geld aus (Sekretäre, Computerspiele, etc.)
darum geht es hier ja nicht - es geht nicht darum das Optimum zu 
erreichen.
4% jährliche Dividendenrendite kann jeder erreichen - es wird hier aber 
konstant das Gegenteil behauptet.

> Natürlich gibt es Hedge-Fonds oder Investoren, die aktiv gestalten
> können. Die als Tesla oder einem Startup das nötige Kapital geben und
> Einfluss nehmen. Oder die einfach nur den Kurs manipulieren könnten. Ich
> denke aber, darum geht es hier nicht.
siehe Fragestellung des TE, darum geht es.
Senf D. sagt, daß es unmöglich ist von einem Kapitalvermögen 350k zu 
leben wegen seiner Studie oder anderer Negativ-Theorien.
Er kann von 1000 Euro im Monat nicht leben und deswegen dürfen das 
andere auch nicht können, weil das laut Senf D. nicht möglich ist.

>
> Und die 4 oder 10 %, die sich da irgendwie ergeben, sind natürlich schön
> und viel mehr als Zinsen. Doch am Ende ist es nur Politik, in welcher
> Größenordnung sich das bewegt.
richtig, aber Kometeneinschläge und den Weltuntergang kann niemand 
berechnen.
Dann darf man nichts mehr riskieren und muß immer weiter arbeiten und 
dann bist Du eben "rich man on cemetery" ... was Dir ja nichts nützt ?!

>
> Und wenn man z.B. die Aktienkurse der letzten 10 Jahre sieht, darf man
> auch nicht vergessen, dass ich 2010 noch knapp 7 % Zinsen bekommen habe.
> Und knapp 4% fest für bis zu 40 Jahre (bei mir nur 25) für fast
> beliebige Summen.
gar nichts tun und 20 Jahre warten wie Kostolany das vorschlägt kann 
richtig oder auch mal falsch sein - 4 mal im Jahr auf seine Anlage zu 
schauen und alles neu zu bewerten ist offenbar schon Überforderung ):

> Anderes Beispiel: ich habe ~ 200k in Immobilien mit 0 laufender
> Investition, 2% Rendite und Wertsteigerung in ähnlicher Größe. Finde ich
> toll. Doch kann ich das empfehlen: Nein. Ein Wimpernschlag der Politik
> und Alles halbiert sich in einem Jahr. (Abgesehen davon, dass das
> regional höchst unterschiedlich ist, die Stückelungen ... groß und die
> Transaktionskosten ... sehr sehr hoch sind :-)
was ist denn Deine Alternative - gar nichts tun, weil was böses von der 
Politik kommt.
Das ist genau die jetzige Situation - totaler Aktionismus, weil was 
passieren "könnte".
"Könnte","hätte","würde", etc.
Konjunktiv + die totale Angst macht wie üblich alles platt.

Bürovorsteher schrieb:
> Das dickste ungelöste Broblem dürfte die KV/PV sein. Wie soll das
> geregelt werden? Auch wenn es ganz easy sein sollte, gehen doch ca. 200
> € monatlich dafür weg.
> Wer will denn so ein Scheißleben freiwillig führen?
Mit der KV stimmt natürlich, die ist hier sehr giftig.
Aber selbst, wenn Du mit 1200 oder 1300 Euro monatlich rechnest, käme er 
immer noch auf 22 Jahre bis alles aufgebraucht ist und das reicht bis 
zur Rente, die ja dann auch beginnt.
Wenn er vernünftig anlegt, dann ist die Aufbrauchrate der 350k geringer.
Somit funktioniert das mit 350k und ein S.-Leben muß das nicht sein, das 
hängt immer von den eigenen Ansprüchen ab ... die sind eben völlig 
überdimensioniert bei den meisten, die leben lieber ohne Reserven, 
verschuldet oder auf Pump, etc.
Hartz4 sind doch auch 446Euro + Wohnung + Krankenkasse und davon müssen 
viele leben ... geht also.

Bürovorsteher schrieb:
> Wer will denn so ein Scheißleben freiwillig führen?

Das ist genau mein Punkt. Danke, dass du ihn mit so klaren Worten 
aussprichst.
Was nützt es mir denn, wenn ich nicht mehr arbeiten muss, aber dafür bis 
zum Lebensende freiwillig nur auf Sozialhilfe-Niveau dahinvegetieren 
kann?

Robert K. schrieb:
> Hartz4 sind doch auch 446Euro + Wohnung + Krankenkasse und davon müssen
> viele leben ... geht also.

Ja, es geht sicherlich, wenn man keine andere Wahl hat, aber wer will 
denn freiwillig so leben?

Senf D. schrieb:
> Ja, es geht sicherlich, wenn man keine andere Wahl hat, aber wer will
> denn freiwillig so leben?
Wenn er einen üblen Job hat und ihn das Ganze ankotzt (mir ging es 
jedenfalls mal so), dann sollte man besser früher aufhören.
Du gehst zu sehr von Dir aus und hast vielleicht wie viele andere hier 
im Forum eine gut bezahlte Hobby-Arbeit, super Chef, usw. ... das hat 
aber nicht jeder und ich kann Dir sagen, dann sieht es ganz anders aus 
mit der tollen Arbeit, mit Druck vom Chef, Mobbing, usw., usw.  ):
Arbeit heißt nicht umsonst Arbeit und es kann auch sehr ätzend sein je 
nach Umfeld, Vorgaben, etc.!

Senf D. schrieb:
> Das ist genau mein Punkt. Danke, dass du ihn mit so klaren Worten
> aussprichst.
> Was nützt es mir denn, wenn ich nicht mehr arbeiten muss, aber dafür bis
> zum Lebensende freiwillig nur auf Sozialhilfe-Niveau dahinvegetieren
> kann?
Okay, dann habt Ihr offenbar alle einen prima Chef, keinerlei Stress auf 
Arbeit & überhaupt eine super Arbeit ... auch das soll es ja geben.

A. S. schrieb:
> Oder die einfach nur den Kurs manipulieren könnten.

$GME 2 the Mo00ooOO00oooooN!!!!!

Akkuschrauber schrieb:
> Warum bewirfst du mich hier mit Dreck?
> Ich versuche abzuwägen was geht und was nicht geht. Auch in Bezug auf
> Inflation, politische Veränderungen, Sicherheit, unvorhergesehene
> Ereignisse. Weil eines ist klar, man kann ein Arbeitsverhältnis schnell
> auflösen. Aber nach einigen Jahren wo man weg war nicht so einfach mehr
> einsteigen. Die Technik schreitet voran, neue Jahrgänge kommen nach.
> Schade, dass du so viele Vorurteile hast.
ja, dann mach einfach weiter bis zur Rente ... was soll ich dazu noch 
sagen?

Senf D. schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Hartz4 sind doch auch 446Euro + Wohnung + Krankenkasse und davon müssen
>> viele leben ... geht also.
>
> Ja, es geht sicherlich, wenn man keine andere Wahl hat, aber wer will
> denn freiwillig so leben?

Clevere Frugalisten... ?

Kenne so jemand. Mit Frau und zwei Kindern.
Glücklich. Kein Alk, kein Rauch, Kinder gut in der Schule.

Beneide ihn.

Hat ALLES, was man BRAUCHT.

Vor allem : Zeit für die Familie.

Er nutzt lediglich sein ihm zustehendes Recht auf staatliche Fürsorge 
wie andere Leute auch.

Die einen finden wegen Dummheit, Sucht, Adipositas, .... keine Arbeit 
und werden versorgt, er hat halt andere Gründe ...

Wer kann es ihm verkennen ?

Akkuschrauber schrieb:
> Robert K. schrieb:
>> Akkuschrauber schrieb:
>>> Warum bewirfst du mich hier mit Dreck?
>>> Ich versuche abzuwägen was geht und was nicht geht. Auch in Bezug auf
>>> Inflation, politische Veränderungen, Sicherheit, unvorhergesehene
>>> Ereignisse. Weil eines ist klar, man kann ein Arbeitsverhältnis schnell
>>> auflösen. Aber nach einigen Jahren wo man weg war nicht so einfach mehr
>>> einsteigen. Die Technik schreitet voran, neue Jahrgänge kommen nach.
>>> Schade, dass du so viele Vorurteile hast.
>> ja, dann mach einfach weiter bis zur Rente ... was soll ich dazu noch
>> sagen?
>
> Ich sortiere zuerst einmal die Faktenlage. Dann wird der beste Weg
> ermittelt.
> Ein Schuss ins blaue kann natürlich gelingen. Die Wahrscheinlichkeit ist
> aber nicht sehr hoch.
> Ich finde das ist der bessere weil überlegtere Weg. Es besteht ja kein
> Zwang das möglichst schnell zu tun. Es ist ein wollen wenn es denn
> möglich ist.
> Und ehrlich gesagt weiß ich nicht was dauernd dieser Trollvorwurf soll.
> An so etwas hab ich nie gedacht.

Lass deinen Vollzeitjob auf Minijob downgraden.
Problem mit Zeit und Krankenversicherung gelöst.
Fertig.

A. S. schrieb:
> Die Alternative ist: Das Geld in verschiedenen Dingen anlegen
> (Immobilien, Festgeld, Edelmetall, Aktien, Fonts), mit vielleicht 10
> oder 20% spielen (versuchen 20% zu erreichen) und halt damit leben, dass
> es inflationsbereinigt kaum mehr als 2-3% werden.
kann man so auch machen, Du kannst auch mehr als 20% erreichen, das geht 
dann aber nicht mit Dividenden, sondern nur mit Beobachtung des 
Kursverlaufs ... das kann nicht jeder.


> Das heisst anders
> herum: Unter einer Million Kapital musst Du (so oder so) schon
> mindestens halbtags arbeiten, um 2-3k pro Monat ausgeben zu können.
Rechne doch mal: 350k bei 6% Jahresrendite sind 1750 Euro monatlich - 
Problem sind dann nur Steuern & Krankenkasse.

> Momentan ist halt eine Boomphase durch Corona. Damit konnte niemand
> rechnen, die geht auch wieder vorbei und will dann bezahlt werden.
na ja, nicht in jedem Sektor ist Boomphase - Tui, Lufthansa, usw. ist am 
Boden, ohne staatliche Stütze wären die konkurs.

> Nein. Es wird hier behauptet, dass das in etwa die Größenordnung für
> solide Aktien ist. Aber genauso kann es einen Einbruch auf 50% geben,
> der 10 Jahre bis zur Erholung braucht.
es kann auch morgen ein fetter Komet in Deutschland einschlagen, dann 
ist hier auch Feierabend ):
Risiko gibt es immer, Du mußt ja nicht alles einsetzen und auch nicht 
alles auf eine Aktie setzen.

> Es ist eher wie beim Roulette, wo
> man vorsichtig (mit Verdoppeln bei kleinem Starteinsatz) meist seinen
> Ersteinsatz als Gewinn mitnimmt. Nur dass es an der Börse nicht 1/37
> Verlust, sondern 1/37 Gewinn im Mittel gibt. Und nein, Dein Einsatz an
> der Börse verändert nicht den Kurs, dazu fehlen ganz sicher ein paar
> Nullen.
Du mußt erst mal Gewinn machen - das kommt auch nicht zugeflogen.
Bei Dividenden (insbesondere Großkonzerne) sieht das anders aus - Du 
mußt eben überlegen was Du nimmst und was nicht.

Whatever schrieb:
> Mit den finanziellen Mitteln von Hartz4 wird er seinen Kindern aber auch
> vieles nicht zeigen können, wozu es Geld braucht

Interessanterweise scheint den Kindern nichts zu fehlen.

Sie sind die einzigen, die auf dem Spielplatz die Geräte benutzen.

Die anderen sitzen rum und glotzen aufs Smartphone...

Wenn der Papi am Werkeln ist, helfen seine Kids mit.
Sie tragen sogar die Klamotten ihres älteren Geschwisters ab und den 
Vater sieht man nur in Jeans und T-Shirt aus dem Aldi. Frau kleidet sich 
adrett und nett anzuschauen. Sind auch keine "Ökos"...

Das gesparte Geld von der Stütze durch "Konsumkontrolle"  scheint ihnen 
zu reichen, den Kindern Erlebnisse zu verschaffen.

Sie fahren oft mit vollgepacktem Kombi inkl. Zelt ins Grüne übers 
Wochenende.

So ist man werktags immer zu erreichen vom Jobcenter... ;)

Ausgestiegener schrieb:
> Zunächst einmal hat jeder die
> Pflicht, für sich selbst zu sorgen. Dann hat er die Pflicht, für die zu
> sorgen, die das nicht selber können. Dafür gibt es Sozialsysteme, in die
> alle, die leistungsfähig sind, einzahlen, nicht nur die, die
> leistungswillig sind.

Hat er alles vor seinem "Cut" getan.

Tagtäglich schauten ihm gewisse Nachbarn mit ner Bierflasche und 'ner 
Lunte in der Hand aus ihren Fenstern zu -sofern sie schon munter waren - 
wie er sich auf den Weg zu seiner Arbeit machte.

....

Akkuschrauber schrieb:
> Tut mir leid was du erlebt hast. Wünsche dir viel Kraft.
> Ich hatte hingegen eigentlich viel Glück.
> Dafür bin ich auch dankbar.

Vielen Dank für deine Anteilnahme!
Ich habe das aber geschrieben, weil sich meine Wahrnehmung und 
Einstellung dadurch sehr geändert hat.
Es gab lange Zeiten, da habe ich 15/7 gearbeitet. Irgendwann war nur 
noch der Wunsch da, am besten gar nicht mehr zu arbeiten.
Das kann auch toll sein. Als sie mir den Tumor aus dem Bauch operiert 
hatten und ich anfing die Chemo zu vertragen, das Wetter war über das 
ganze Jahr Bombe, hatte ich den besten "Urlaub" meines Lebens. Morgens 
zum Training, danach zweites Frühstück, Mopped fahren, bummeln oder am 
See sitzen. Alles was Spaß machte.
Aber heute, gerade mit Corona (bin gerade wieder krank), da freue ich 
mich Montag wieder arbeiten zu gehen.
Ok, ich bin, mehr oder weniger, mein eigener Herr und bei meinem Kunden 
der Herr der Ringe. War heute kurz da, um einen Kollegen was zu geben. 
Sind alle heilfroh, wenn ich wieder da bin. Das ist, wenn es mir richtig 
gut geht, wie ein gut bezahltes Hobby.
Wenn du erstmal in Rente bist, dann spielst du auch gesellschaftlich 
kaum noch eine Rolle. Das konnte ich nach dem ersten Tumor so richtig 
merken. Du bist irgendwie raus, nicht mehr wichtig. Ich kann das nicht 
richtig erklären, man muss das sicher erleben.
Es ist auch nicht so, dass ich keine Freude habe und Frauen kann ich 
immer noch jederzeit daten. Das war nie schwer und ich bin ja für meine 
Altersgruppe überdurchschnittlich sportlich und dementsprechend gut 
gebaut. Aber das ist es alles nicht. Irgendwann ist auch die 
"Baggerzeit" vorbei.
Arbeit, in Maßen, ist nicht schlecht. Sie muss natürlich Spaß machen. 
Und das hat meine Arbeit mir immer.

Irgendwie habe ich den Eindruck, dass häufig zu hohe Ansprüche der 
Freiheit im Weg stehen. Ich lese auch hier im Forum, man könne von einem 
6-stelligen Jahresgehalt in Deutschland nicht leben.

Meines Erachtens geben viele Menschen einfach zu viel Geld für zu wenig 
Nutzen aus. Dabei werden die Kosten mehrdimensional in die Höhe 
getrieben. Es wird häufig, viel und gehoben konsumiert. Nun gehen diese 
Dimensionen als Faktoren in die Kostenfunktion ein. Es wird also 
mehrmals im Jahr (=häufig) in den Urlaub geflogen, natürlich weit weg 
(=viel) und das First-class (=gehoben). Am Zielort wird über einen 
langen Zeitraum (=häufig) ein großes (=viel) 5-Sterne Hotelzimmer in 
bester Lage (=gehoben) gemietet. Allerdings wird gerade die Straße 
gebaut, also Baulärm. Zu Hause angekommen, wird das Hotel wegen des 
Lärms verklagt.

Wenn die schlauen Frugalisten dagegen in den Urlaub fahren, dann eher 
nur einmal im Jahr, (=selten) und das im eigenen Land (=wenig) mit der 
Bahn, dem Bus oder einer Fahrgemeinschaft im gebrauchten Auto 
(=sparsam). Am Ziel, meist einem Zeltplatz, wird vielleicht auch über 
einen langen Zeitraum (=häufig) in einem kleinen Zelt oder mit mehreren 
Personen in einem großen Zelt (=wenig,=sparsam) übernachtet. Das mögen 
dann zwar 8 Wochen Urlaub sein, wo der Ingenieur mit 6-stelligem 
Jahresgehalt neidisch wird, weil der AG ja nur 6 Wochen genehmigt, aber 
die Kosten sind eben viel geringer.

Ich denke, dass die 375.000 € durchaus eine solide Basis sind. Ich habe 
mit Tenbagger-Aktien und dem Leerverkaufen von Optionen in weniger als 
zwei Jahren mehr als verdoppelt. Obwohl ich mit Optionen vorher noch gar 
keine Erfahrungen hatte und sogar zwischendurch 70% unter meinem 
Einstandswert lag und ich als mein Depot am niedrigsten Punkt war, auch 
noch Geld entnommen habe, liege ich heute 130% über meinem 
Einstandswert. Es ist also möglich mit Fachwissen und Geschick aus den 
375.000 € noch eine Mio. zu machen. Ich würde dem TO raten zunächst noch 
2 bis 3 Jahre weiterzuarbeiten und sich nebenbei mit den ganzen 
Finanzthemen, Steuern, Selbständigkeit, Gestaltungsmöglichkeiten 
(Auslandsaufenthalten, Krankenversicherungsanwartschaft, privatnützige 
Stiftung) umfassend auseinanderzusetzen.

Warum sollten wir den Reibach immer Hedgefonds-Managern überlassen? 
Warum sollten nicht die Menschen, die eine reale Leistung im Leben 
gebracht haben auch ein kleines Stückchen vom Kuchen abhaben?

Ausgestiegener schrieb:
> oder eine neue E-Mail,

Es gibt Einweg-Email-Anbieter. Die funktioniert aber dann auch nur ein 
paar Stunden.

Akkuschrauber schrieb:
> Und ehrlich gesagt weiß ich nicht was dauernd dieser Trollvorwurf soll.
> An so etwas hab ich nie gedacht.

Das ist aber gar nicht so weit hergeholt. Es gibt ein paar Rollen, die 
man spielen kann in solchen Foren wie hier. Jemand der vor hat 
auszusteigen, wäre zum Beispiel eine davon. Es gibt Psychologen, die 
machen solche Spiele um zu untersuchen, welche Einstellungen, 
Motivationen usw. haben die verschiedenen Teilnehmer in den 
verschiedenen Foren. Wo beißen sich Leute mit bestimmten Eigenschaften 
fest. Warum gibt es Foren, die mehr oder weniger betrollt werden und 
warum ist das so. Wo bleiben die Leute wirklich lange beim Thema. Sieht 
man hier an dem Thread. Wann wird es diesen zu Langweilig. Wie ist die 
Diskussionskultur, usw.

Jetzt muss ich aber aufhören, weil ich habe so etwas vor nicht all zu 
langer Zeit gehört. Wenn ich zu viele Schlüsselfragestellungen, 
vielleicht noch in der richtigen Reihenfolge bringe, könnte da ein 
schlafender Hund wach werden.

Da gibt es viele Fragestellungen für solche Untersuchungen. Sowas wird 
gerne in der Anonymität gemacht.

Ausgestiegener schrieb:
> Glückwunsch zu der Entdeckung. Viele Privatanleger versuchen immer noch
> mit Optionsscheinen und Knock-outs ihr Glück. Produktbedingt immer long,
> und produktbedingt arbeitet immer die Bank und der Zeitwert gegen sie.

Richtig. Und je höher die Nachfrage durch die Hobby-Zocker wird, umso 
höher wird auch der Preis und um so mehr lohnt es sich für mich (oder 
uns). Wenn das irgendwann alle machen (Leerverkauf von Optionen), lohnt 
es sich für mich nicht mehr. Dann muss die nächste lukrative Sache her. 
Ich habe da auch schon das ein oder andere getestet und ja, es gibt noch 
einige Möglichkeiten auf smartem Wege Geld zu verdienen. Arbeit ist es 
aber immer!

ja, haben sie schrieb:
> Machst du wirlich Gewinn mit deinen Aktien? ;-)

Der Trend geht Richtung dezentrales Trading, Aktien als Assets auf 
Blockchains, OTC-Handel. Ich denke, der Wilde Westen an den Märkten 
steht und noch bevor. ;)

Ihr habt sicher gemerkt, dass ich mich auch intensiv mit Frugalismus 
bzw. der Möglichkeit des Ausstiegs aus der Leistungspflicht beschäftige. 
Ich finde, die Gründe dafür sind besonders wichtig, um sein Handeln 
effektiv daran ausrichten zu können.

Ich denke, der unwichtigste Aspekt ist hier der Luxus-Konsum, also 
Restaurant-besuche, teure Autos etc. Sehr wichtig ist die MÖGLICHKEIT 
ohne Erwerbstätigkeit und ohne Hilfebedürftigkeit leben zu können. Dabei 
geht es nicht zwingend um die Höhe des Einkommens. Es muss nicht 
zwingend mehr als Hartz4 sein. Solange eine Abhängigkeit besteht, fehlen 
Sicherheit und Freiheit. Ja, Sicherheit und Freiheit sind eben keine 
Widersprüche, sondern bedingen sich gegenseitig.

Solange der Arbeitsvertrag läuft, kann man nicht einfach abhauen. Ok, 
kann man schon, aber dann ist das Einkommen weg. Wenn man Hartz4 hat, 
kann man auch nicht einfach das Land verlassen, denn dann gibt es auch 
kein Geld. Es geht eben nicht  um irgendwelche Schikanen oder Aufwand. 
Klar sind sowohl Leistungsdruck auf Arbeit als auch Bewerbungszwang und 
Maßnahmen bei Hartz4 nicht angenehm, aber das ist nicht der Hauptgrund 
für den Wunsch nach finanzieller Freiheit.

Entscheidend ist doch, was passiert, wenn es einmal nicht so weiter geht 
wie bisher. Selbst wenn man den Traumjob hat und im Traumhaus wohnt, 
morgen kann es schon vorbei sein. Geht die Firma pleite, ist der Job 
weg. Bricht gar ein Krieg in Deutschland aus, ist alles weg. Wer jetzt 
Geld auf der hohen Kante hat, haut einfach ab, egal wohin. Man muss am 
Zielort nicht arbeiten, also muss man auch die Landessprache nicht 
sicher beherrschen. Man muss sich auch keine Gedanken machen, ob dort 
die Abschlüsse anerkannt werden oder ob es da überhaupt die passenden 
wirtschaftlichen Rahmenbedingungen gibt.

Eigentlich sind doch viele Probleme denkbar, wo es gut ist die Schäfchen 
im trockenen zu haben. Covid-19 hätte einer sein können. Was ist, wenn 
eines Tages die Demokratie in Deutschland zusammenbricht? Was ist, wenn 
die Sozialsysteme zusammenbrechen? Was ist, wenn der Dexit kommt und 
Deutschland aus der EU austritt? Was ist, wenn der globalisiert Markt 
die Einkommen der Wissensarbeiter (Ingenieure, Informatiker) massiv 
reduziert? Ein Professor in Nigeria verdient 30 € pro Monat. Warum 
sollte ich da einen deutschen Informatiker einstellen? Warum nicht 
einen, der in Nigeria wohnt? Dümmer kann der ja auch nicht sein. Dort 
wird er für die 30 € pro Monat den gleichen Lebensstandard haben, wie 
einer, der hier in Deutschland 6000 € pro Monat verdient.

Auch wenn diese negativen Geschichten nie eintreten mögen, hilft das 
angesparte Kapital der Karriere. Wer Geld hat, kann verhandeln. Man muss 
nicht den nächstbesten Job annehmen. Man kann auch einfach so nochmal 
studieren, promovieren und das ohne politischen Bullshit, ohne 
Drittmittelschikanen, ohne Fremdbestimmung und ohne das geistige 
Eigentum an einer Professur zu entsorgen, die nach dem Prinzip 
Patentieren-und-Wegschließen arbeitet. Man wird nicht gezwungen 
wissenschaftliche Veröffentlichungen möglichst unverständlich, 
verklausuliert zu schreiben. Man kann vom Professor nicht in der 
Zusammenarbeit mit anderen Forschungseinrichtungen eingeschränkt werden.

Mit viel Kapital hat man eine formale Sicherheit, wenn man eine günstige 
Finanzierung sucht. Mit hohem Kapital zeigt man, dass man mit Geld 
umgehen kann. Unternehmensgründung mit Risikokapital wird dann einfach 
leichter. Investoren lassen leichter überzeugen. Man muss sich selbst 
kein Gehalt aus dem Risikokapital zahlen. Der Zeitdruck wird dadurch 
etwas reduziert. Man benötigt nicht einmal zwingend Risikokapital, wenn 
es nur um die Finanzierung des eigenen Lebensunterhalts geht. Man kann 
100% der eigenen Zeit dem Geschäftsaufbau widmen und nur bei Bedarf in 
einer späten Phase Risikokapital aufnehmen. Man kann mehrere 
Produktideen ohne Zeitdruck realisieren und die beste monetarisieren.

Mit viel Geld kann man am besten Geld sparen. In Deutschland verdiene 
ich viel Geld, habe aber auch hohe Lebenshaltungskosten. In Bali sind 
die Lebenshaltungskosten gering, aber der Verdienst auch. In Deutschland 
verdientes und angespartes Geld in Bali auszugeben ist dagegen schlau. 
Nur wenige Arbeitgeber sind sicher bereit dauerhaft Remotework aus Bali 
für die Firma in Deutschland zu erlauben und das bei deutschen Löhnen. 
Er wird argumentieren, dann könne er ja gleich die bereits in Bali 
einheimischen Menschen zum günstigen Bali-Gehalt anstellen.

Ohne im Hamsterrad der Erwerbsarbeit festzusitzen, kann man mal eben 
israelischer Staatsbürger werden und sich impfen lassen, statt in 
Deutschland zu verrecken. Geld rettet eben auch Leben.

So, Januar ist vorbei. Nachdem es Anfang des Monats noch so aussah, als 
ob ich über 60k verdienen könnte, sind es am Ende nur 30k geworden. Aber 
da muss man durch.

Stefan H. schrieb:
> Sehr wichtig ist die MÖGLICHKEIT ohne Erwerbstätigkeit und ohne
> Hilfebedürftigkeit leben zu können.

Ohne Hilfebedürftigkeit kann ich gut verstehen, denn wer lebt schon 
gerne von Almosen anderer Leute? Aber warum ist es für dich so 
entscheidend, keiner Erwerbstätigkeit nachgehen zu müssen? Eine gut 
bezahlte Arbeit kann doch auch positiv für das eigene Leben sein: 
erfüllend, sinnstiftend, interessant, gesellschaftliche Anerkennung, man 
arbeitet in einem Team an spannenden Themen - such dir was aus.
Ich verstehe daher diese Sehnsucht nicht so recht, das Allheilmittel in 
der Aufgabe seiner Arbeit zu sehen. Und wenn man seinen Schwerpunkt auf 
seine Hobbys verlegen möchte, dann kann man immernoch die Arbeitszeit 
reduzieren anstatt zu kündigen.

> Dabei geht es nicht zwingend um die
> Höhe des Einkommens. Es muss nicht zwingend mehr als Hartz4 sein.

Natürlich geht es auch um die Höhe des Einkommens. Was nützt es mir 
denn, wenn ich zwar nicht mehr arbeite, dadurch ganz viel Zeit habe, mir 
aber leider nichts leisten kann und den Euro zweimal umdrehen muss?

> Solange eine Abhängigkeit besteht, fehlen Sicherheit und Freiheit. Ja,
> Sicherheit und Freiheit sind eben keine Widersprüche, sondern bedingen
> sich gegenseitig.

Je mehr Freiheit, umso weniger Sicherheit, und umgekehrt. Du kannst 
nicht beide gleichzeitig optimieren.

wer wird dich schützen? schrieb:
> Ein paar Bemerkungen zu der GameStop-Sache? What's going on?

Ich zocke da nicht mit. Irgendwann muss der Kurs wieder fallen, also 
sollte man im richtigen Moment auf fallende Kurse setzen. Natürlich wäre 
es möglich, dass alle Kleinanleger sich auf Kosten der Hedgefonds 
bereichern, wenn sie im richtigen Moment aussteigen würden. Realistisch 
wird es wohl eher so sein, dass einige davon reich werden, weil sie 
rechtzeitig die Reißleine ziehen, aber viele andere viel Geld verlieren 
werden, weil sie den richtigen Zeitpunkt verpassen. Entweder weil sie zu 
gierig sind oder zu naiv. Die sogenannten "Kleinanleger" investieren ja 
teilweise Millionenbeträge. Wer weiß denn, wer da wirklich dahinter 
steckt? Blackrock soll dank des Kursanstiegs 1,2 Milliarden Gewinn mit 
Gamestop gemacht haben.

BlackRock has likely made $1.2 billion on GameStop

https://markets.businessinsider.com/news/stocks/blackrock-gamestop-stock-price-investment-gain-day-traders-reddit-2021-1-1030009270

Ausgestiegener schrieb:
> Stefan H. schrieb:
>> Leerverkaufen von Optionen
> Glückwunsch zu der Entdeckung. Viele Privatanleger versuchen immer noch
> mit Optionsscheinen und Knock-outs ihr Glück. Produktbedingt immer long,
> und produktbedingt arbeitet immer die Bank und der Zeitwert gegen sie.

Anfangs habe ich mit kleineren Beträgen auch vier Mal Optionsscheine 
gezockt. Die Hälfte davon erfolgreich, die andere nicht. Der mit dem 
größten Einsatz war ein Totalverlust. Alles, was an bestimmte Termine 
gebunden ist, zocke ich deshalb nicht mehr. Man kann zwar relativ gut 
vorhersagen, dass eine Aktie irgendwann steigen oder fallen wird, wenn 
man sich informiert, aber nicht wann. Ich kaufe mir daher lieber 
unterbewerte Aktien und warte dann ganz entspannt darauf, dass die Kurse 
steigen.

Stefan H. schrieb:
> Es ist also möglich mit Fachwissen und Geschick aus den 375.000 € noch
> eine Mio. zu machen.

Es ist für einzelne Marktteilnehmer möglich, aber niemals für alle. 
Die Gesamtzahl aller Marktteilnehmer kann in Summe nicht mehr verdienen 
als die Marktrendite.

Stefan H. schrieb:
> Bricht gar ein Krieg in Deutschland aus, ist alles weg.

Da ist es freilich viel wahrscheinlicher, dass man bei einem 
Verkehrsunfall ums Leben kommt. Oder sich bei einem Treppensturz das 
Genick bricht. Oder an einer Art von Krebs erkrankt, bei der man 
innerhalb von wenigen Monaten draufgeht.

> Wer jetzt Geld auf der hohen Kante hat, haut einfach ab, egal wohin.
> Man muss am Zielort nicht arbeiten, also muss man auch die Landessprache
> nicht sicher beherrschen.

Naja. Auch in einem anderen Land muss man einkaufen, nach dem Weg 
fragen, beim Arzt seine Wehwehchen schildern können, sich auf einem Amt 
mit der dortigen Bürokratie zurechtfinden können. Ob die nun mehr oder 
weniger stark ausgeprägt ist als in Deutschland sei dahingestellt, aber 
sie ist auf jeden Fall in irgendeiner Form vorhanden.

Da der Mensch ein soziales Wesen ist - wie will man neue Kontakte 
knüpfen, wenn man die Sprache nicht vernünftig sprechen kann?

> Was ist, wenn eines Tages die Demokratie in Deutschland zusammenbricht?
> Was ist, wenn die Sozialsysteme zusammenbrechen? Was ist, wenn der Dexit
> kommt und Deutschland aus der EU austritt?

Das Risiko ist nicht Null, aber es ist extrem klein. Da wirst Du eher 
vom Blitz getroffen, als dass das passiert.

Was ist das eigentlich mit den Menschen, dass sie auf extrem 
unwahrscheinliche Dinge schauen, dabei aber andere, viel plausiblere 
Szenarien übersehen?

> Was ist, wenn der globalisiert Markt die Einkommen der Wissensarbeiter
> (Ingenieure, Informatiker) massiv reduziert?

Tut er aber nicht. Durch die Technisierung und die Digitalisierung in 
der Welt ist genug Nachfrage da. Zumindest in absehbarer Zeit, also in 
den nächsten paar Jahren, wird sich das auch nicht ändern. Und was in 
mehreren Jahrzehnten sein wird, kann sowieso niemand seriös vorhersagen.

Mark B. schrieb:
> Stefan H. schrieb:
>> Es ist also möglich mit Fachwissen und Geschick aus den 375.000 € noch
>> eine Mio. zu machen.
>
> Es ist für einzelne Marktteilnehmer möglich, aber niemals für alle.
> Die Gesamtzahl aller Marktteilnehmer kann in Summe nicht mehr verdienen
> als die Marktrendite.

Doch, natürlich. Weil nämlich der Umsatz und Gewinn der Firmen steigt. 
Wenn man annimmt, dass der Aktienkurs einer Firma proportional zum 
Gewinn dieser Firma steigt, werden auch die Aktionäre der Firma im 
Durchschnitt einen Gewinn proportional zum Anstieg des Firmengewinns 
erzielen. Abgesehen natürlich von Handelsgebühren, wenn man meint, man 
müsste Markettiming betreiben. Habe ich ja auch schon ein paar Mal 
versucht. Mal ging es gut wie bei Ballard Power, mal ging es in die Hose 
wie bei secunet, als ich 50 % meiner secunet-Aktien mit 100 % Gewinn 
verkauft habe und dann wieder billiger zurückkaufen wollte. Hat anfangs 
ja auch so ausgesehen, als würde es klappen. Der Kurs ist nach dem 
Verkauf um 10 % gefallen. Aber dann kam eine Unternehmensmitteilung 
raus, dass sie einen neuen Großauftrag erhalten hätten und der Kurs ist 
in die Höhe geschossen. secunet ist heute eine meiner besten Aktien. Der 
Verkauf damals hat mich also eine Menge Geld gekostet. Buy and Hold ist 
viel erfolgreicher. Man darf sich nur nicht von solchen Dummschwätzern 
wie hier im Forum verunsichern lassen, die sich damals über meinen 
BYD-Kauf lustig gemacht haben, als der Kurs anfangs ein paar Prozent 
gefallen ist. Solche Leute werden nie besser abschneiden als der 
Marktdurchschnitt.

Mark B. schrieb:
>> Was ist, wenn eines Tages die Demokratie in Deutschland zusammenbricht?
>> Was ist, wenn die Sozialsysteme zusammenbrechen? Was ist, wenn der Dexit
>> kommt und Deutschland aus der EU austritt?
>
> Das Risiko ist nicht Null, aber es ist extrem klein. Da wirst Du eher
> vom Blitz getroffen, als dass das passiert.

Im Gegenteil. Das Risiko, dass der Euro zerbricht und unsere 
Sozialsysteme nicht mehr finanzierbar sein werden, ist sogar extrem 
hoch. Und das nicht nur wegen der sogenannten Flüchtlinge. Der größte 
Brocken im Sozialsystem sind Renten und Pensionen.

Pensionslasten sprengen öffentliche Haushalte

https://www.wiwo.de/politik/deutschland/beamtenbezuege-pensionslasten-sprengen-oeffentliche-haushalte/25006260.html

Ausgestiegener schrieb:
> Fairerweise müsstest Du Dich mit Dir selbst vergleichen: Entweder mit
> viel Kohle und ausgestiegen oder noch arbeitend aber wahrscheinlich noch
> mehr Kohle.

Nicht unbedingt. Wer nicht arbeitet, hat mehr Zeit, das richtige 
Aktieninvestment auszusuchen. Genügend Anfangskapital vorausgesetzt, 
reicht es dann, einige Male in die richtige Aktien investiert zu haben, 
um spielend reicher zu werden als jeder arbeitende Angestellte mit 
IGM-Tarifvertrag. Und da kann der IGMler noch so viel Überstunden 
schieben wie er will, um sich ein paar Kröten mehr zu verdienen.

Mark B. schrieb:
> Es ist für einzelne Marktteilnehmer möglich, aber niemals für alle.
> Die Gesamtzahl aller Marktteilnehmer kann in Summe nicht mehr verdienen
> als die Marktrendite.
es ist für jeden Ottonormalverbraucher möglich - nur keiner wagt es 
überhaupt, zumal ja die Negativ-Propheten das Sagen haben.
Deren Wort hat eben mehr Gewicht.
Nicht jeder kann aber nur von Kapitaleinkünften leben, das hängt von der 
Einsatzsumme ab.
Im Fall des TE wäre es ohne Probleme rein rechnerisch möglich, wenn die 
Angaben wirklich stimmen; aber die anderen haben ja gut zugesetzt - 
insofern wird er es niemals machen.

Bürovorsteher schrieb:
>> "Die dümmste aller Anlagestrategien wäre, nicht mehr
>> zu arbeiten. Die größte Rendite wirft das ab, was Sie in Ihrem Kopf
>> haben oder mit den eigenen Händen erarbeiten können"
>
> Volltreffer!

Nein, das ist Volksverdummung. Die größte Rendite wirft es ab, andere 
für sich arbeiten zu lassen. Man muss nur eine Blick auf die Liste der 
reichsten Menschen werfen: Ausschließlich Unternehmensgründer, 
Unternehmenserben oder Investoren wie Warren Buffett (oder deren 
Ehefrauen nach der Scheidung). Arbeiten muss man, um an Startkapital zu 
kommen und als Sicherheitsnetz, falls man aufgrund eines 
unvorhergesehenen Ereignisses wie Corona, Crash des Finanzsystems, 
Hyperinflation, Zwangsenteignung oder Währungsreform sein Kapital 
verlieren würde. Dazu reicht dann aber auch Teilzeit.

Ausgestiegener schrieb:
> Oder Du findest eine Aktie, die Dir eigentlich zu teuer ist. Hm, 100€...
> für 85€ würdest Du sie ja nehmen. Also legst Du eine Order bei 85€ rein.
> Wenn Du Glück hast, geht die irgendwann durch. Oder auch nicht.
> Die Order kostet Dich Geld. Die Bereitschaft, die Aktie für 85€ zu
> kaufen, kann Dir an der Terminbörse aber 5€ pro Aktie bringen. Jeden
> Monat.

Hört sich ganz interessant an. Mit Optionen habe ich mich bisher nur 
oberflächlich beschäftigt, da Optionenhandel in meinem kostenlosen 
Depots bei onvista und Degiro nicht möglich ist. Allerdings gehe ich 
davon aus, dass du diese 85 € dann auch vorhalten musst, d.h. dass sie 
nicht mehr für andere Investitionen zur Verfügung stehen. Eine Rendite 
von 5 € für 85 € jeden Monat hört sich erst einmal gut an. Aber wenn 
sich die 100 € Aktie dann vervielfacht und du mit deinen 85 € nicht mehr 
zum Zuge kommst, wäre der Direktkauf doch besser gewesen.

Meister Ekkehard schrieb:
> Liebe Job-an-den-Nagel-Hänger, das ganze ist ein Irrweg. Es geht
> darum den passenden Job zu finden, wenn man ihn noch nicht hat.
> Aussteigen macht nichts besser. Das Glück liegt in euch selbst, nicht in
> Rendite oder eurem Umfeld. Und aus euch selbst könnt ihr nicht
> aussteigen.

Ein sehr guter Beitrag.
Manche Leute reden sich halt ein, dass praktisch Alles, was sie im Leben 
frustriert, nur an ihrem Job liegt. Wenn sie den doch nur aufgeben 
könnten! Ja dann wären alle Probleme gelöst.

Natürlich ist dem nicht so, aber die Vorstellung ist eben verlockend. 
Normalerweise bleibt es dann eh bei der Traumvorstellung, welche niemals 
in die Realität umgesetzt wird, um als Privatier zu leben.

Die Energie, die man in solch einen Ausstiegsplan steckt, setzt man 
tatsächlich besser ein, um einen Job auszuüben, der einem Freude macht, 
da hat man wesentlich mehr von.

das System ist am Ende schrieb:
> Aber mit Aktien zu zocken, ist
> es natürlich auch nicht.
was denn sonst?

> Ich finde auch traurig wer jetzt Gewinne macht. (wessen Aktien Gewinn
> bringen)
ich find Gewinne immer gut :-)

> Im Prinzip sind das jetzt:
>
> - die Pharmaindustrie (sie darf jetzt alles)
stimmt, meine Pharma-Aktien laufen zur Zeit ganz gut - okay, Moral 
darfst Du natürlich wie bei etlichen anderen Dingen nicht dabei haben.
Moral war früher mal.

> - die Ökoindustrie (wird von der staatlichen Planwirtschaft untertützt -
> der Staat macht ihre Konkurrenz einfach nur platt)
mach doch mit bei der Planwirtschaft

> - Bit Tech (absolute Monopolstellung, die Konkurrenz wird einfach platt
> gemacht indem ihr z.B. fehlende Zensur gegenüber "Faschisten"
> vorgeworfen wird - siehe Parler)
das liegt am Konsumentenverhalten, die Mehrheit ist eben dumm und das 
wird niemand ändern können.

> - und dann natürlich die alternativlose EU-Rettung (Bankenrettung).
die Bank gewinnt immer, alte Binsenweisheit :-)
An den ganzen Verpflechtungen und der gegenseitiger Befruchtung von 
Politik, Journalismus und Großunternehmen kannst Du sowieso nichts 
ändern - Du hast offenbar Traumvorstellungen ... und das bleibt dann 
beim Traum.

Du kannst die Welt nicht ändern - Du mußt gehorchen und den Vorgaben der 
Mehrheit folgen; die Mehrheit will einfach betrogen werden ... Moral, 
das ist lange vorbei, das war irgendwann früher mal.
Folge dem Geld, dann geht's Dir gut :-)

Meister Ekkehard schrieb:
> Liebe Job-an-den-Nagel-Hänger,
> das ganze ist ein Irrweg. Es geht darum den passenden Job zu finden,
> wenn man ihn noch nicht hat. Aussteigen macht nichts besser. Das Glück
> liegt in euch selbst, nicht in Rendite oder eurem Umfeld. Und aus euch
> selbst könnt ihr nicht aussteigen.

Austeigen zu können, wenn man wollte, macht vieles besser. Auch wenn du 
meinst, den passenden Job gefunden zu haben, kann sich das schnell 
ändern: Firmenpleite, Entlassung, Standortschließung, neuer Chef, neuer 
Vorgesetzter oder neue Kollegen mit denen man nicht klarkommt etc.

> Senf D. schrieb:
>> Die Energie, die man in solch einen Ausstiegsplan steckt, setzt man
>> tatsächlich besser ein, um einen Job auszuüben, der einem Freude macht,
>> da hat man wesentlich mehr von.
Du bist offenbar der Held der Arbeit ... oder auch der Dienstleister?!
Offenbar kannst Du Dir wegen des eigenen Traumjobs und wegen geistiger 
Verkastung gar nicht mehr vorstellen, daß es auch Schrottjobs gibt, die 
gar nichts bringen außer Geld.
So und dann mal eben auf einen Traumjob wechseln geht auch nicht so 
einfach - zero chance für die meisten ... außer für Superhelden wie Du 
einer bist, die sich vollständig über Arbeit definieren ):
Sei froh, wenn Du einen der seltenen Hobby-Jobs gefunden hast, aber rede 
hier bitte keinen Blödsinn.

F. B. schrieb:
> Bürovorsteher schrieb:
>>> "Die dümmste aller Anlagestrategien wäre, nicht mehr
>>> zu arbeiten. Die größte Rendite wirft das ab, was Sie in Ihrem Kopf
>>> haben oder mit den eigenen Händen erarbeiten können"
>>
>> Volltreffer!
>
> Nein, das ist Volksverdummung. Die größte Rendite wirft es ab, andere
> für sich arbeiten zu lassen.

Das schließt die obige Formulierung aber mit ein. Mit dem Kopf 
erarbeiten kann freilich auch eine Unternehmensgründung bedeuten.

F. B. schrieb:
> Genügend Anfangskapital vorausgesetzt, reicht es dann, einige Male in
> die richtige Aktien investiert zu haben, um spielend reicher zu werden
> als jeder arbeitende Angestellte mit IGM-Tarifvertrag.

Du ignorierst dabei getrost die Tatsache, dass der oben genannte 
Tarifangestellte über mehr freie Geldmittel verfügt als ein 
Klitschenarbeiter, und natürlich ebenfalls Gewinne an der Börse 
einfahren kann. Zeit genug dafür ist vorhanden, im Home Office sowieso.

Shorty schrieb:
> Senf D. schrieb:
>> Die Energie, die man in solch einen Ausstiegsplan steckt, setzt man
>> tatsächlich besser ein, um einen Job auszuüben, der einem Freude macht,
>> da hat man wesentlich mehr von.
>
> Man steckt die Energie nur einmal rein, im Job dann dauernd, bis zur
> Rente.

Wenn man "aussteigt", muss man natürlich immer noch Energie in seinen 
Plan stecken, damit er nicht scheitert. Man ist dann selbständiger 
Vermögensverwalter mit sich selbst als Kunden.

> Aber mach du nur weiter, irgend jemand muss ja arbeiten um diesen Staat
> am Laufen zu halten.

Das mache ich sogar ziemlich gerne, ob du es nun glaubst oder nicht.

Senf D. schrieb:
> Das schließt die obige Formulierung aber mit ein. Mit dem Kopf
> erarbeiten kann freilich auch eine Unternehmensgründung bedeuten.
und das ist 100mal riskanter als ein preiswerter Aktienzock.

Senf D. schrieb:
> Du ignorierst dabei getrost die Tatsache, dass der oben genannte
> Tarifangestellte über mehr freie Geldmittel verfügt als ein
> Klitschenarbeiter, und natürlich ebenfalls Gewinne an der Börse
> einfahren kann. Zeit genug dafür ist vorhanden, im Home Office sowieso.
Du ignorierst dabei, daß 80% der Angestellter eben nicht über freie 
Geldmittel verfügen, weil Familie, usw. auch sehr viel Geld kostet - da 
bleibt dann nicht mehr viel am Monatsende und stell Dir vor die meisten 
leben sogar auf Pump.
Home Office hat auch nicht jeder und die, die es jetzt haben, können 
bestenfalls einen Teil Ihrer Arbeit darüber abwickeln.

Senf D. schrieb:
> Das schließt die obige Formulierung aber mit ein. Mit dem Kopf
> erarbeiten kann freilich auch eine Unternehmensgründung bedeuten.

Dann muss man das präziser formulieren. Mit seinen eigenen Händen zu 
arbeiten ist jedenfalls keine hinreichende Voraussetzung, um reich zu 
werden. Notwendig ist dazu immer auch, andere (direkt oder indirekt) für 
sich arbeiten zu lassen.


> Du ignorierst dabei getrost die Tatsache, dass der oben genannte
> Tarifangestellte über mehr freie Geldmittel verfügt als ein
> Klitschenarbeiter, und natürlich ebenfalls Gewinne an der Börse
> einfahren kann. Zeit genug dafür ist vorhanden, im Home Office sowieso.

Ich habe aber nicht Tarifangestellten und Klitschenarbeiter verglichen, 
sondern Tarifangestellten und Aussteiger, der seine Zeit mit Aktiensuche 
verbringen kann, während der IGM-Tarifangestellte für seinen Konzern 
buckeln muss.

"Beim Optionenverkauf ist es nämlich so, dass der maximale Gewinn von 
vorn herein feststeht und auf die erhaltene Prämie begrenzt ist, 
wohingegen der Verlust theoretisch unbegrenzt ist. Das hat mich zunächst 
abgeschreckt. Außerdem benötigt man zum Trading mehr Zeit als für das 
simple Buy and Hold. Mit dem Optionenhandel muss man sich beschäftigen, 
es ist keine passive Einkommensquelle."

"Ich hatte ja bereits erwähnt, dass der Optionenhandel große Risiken 
parat hält. Es ist beim Optionenverkauf sehr wichtig, dass man die 
Verluste begrenzt. Denn die Gewinne sind bereits begrenzt, die Verluste 
jedoch nicht. So kann es passieren, dass ein einzelner Trade die 
Performance der letzten Monate komplett zerstört oder noch schlimmer, 
das ganze Depot auslöscht."

https://www.meine-finanzverwaltung.de/mein-erster-optionshandel-teil-2/

Das hört sich jetzt aber nicht mehr so interessant an. Vor allem auch 
diese zwei Sätze: "Außerdem benötigt man zum Trading mehr Zeit als für 
das simple Buy and Hold. Mit dem Optionenhandel muss man sich 
beschäftigen, es ist keine passive Einkommensquelle."

War aber logisch. "There is no such thing as a free lunch."

F. B. schrieb:
> Austeigen zu können, wenn man wollte, macht vieles besser. Auch wenn du
> meinst, den passenden Job gefunden zu haben, kann sich das schnell
> ändern: Firmenpleite, Entlassung, Standortschließung, neuer Chef, neuer
> Vorgesetzter oder neue Kollegen mit denen man nicht klarkommt etc.

Da gebe ich dir sogar ausnahmsweise mal recht, lieber Finanzberater! 
Einen guten Job zu haben und ordentlich Vermögen in der Hinterhand ist 
natürlich noch besser als nur eins von beiden zu haben. So hat man 
keinen Druck im Job (bzw. lässt sich keinen machen) und ist nicht so 
abhängig, was sich auch im Selbstvertrauen widerspiegelt.

F. B. schrieb:
> Ich habe aber nicht Tarifangestellten und Klitschenarbeiter verglichen,
> sondern Tarifangestellten und Aussteiger, der seine Zeit mit Aktiensuche
> verbringen kann, während der IGM-Tarifangestellte für seinen Konzern
> buckeln muss.

Für ein paar erfolgreiche Börsengeschäfte reicht die Zeit gerade noch 
neben dem "Buckeln". ;-)
Das eine schließt eben das andere nicht aus.

Shorty schrieb:
> Was für einen Job hast du eigentlich, wenn dir das schon Sorgen
> bereitet?

Woran machst du fest, dass mir das Sorgen bereitet? Das tut es nicht, 
aber man muss seinen Plan als Privatier eben weiterverfolgen. Du tust 
so, als ob man "aussteigt", und dann das restliche Leben nur noch daraus 
besteht, dass einem gebratene Tauben in den Mund fliegen oder das 
Paradies mit 72 Jungfrauen wartet.

Das hier soll der Initiator der Gamestop-Hausse sein. Er kommt selbst 
aus dem Finanzsystem und hat früher für eine Versicherung gearbeitet. 
Angeblich hat er 47 Millionen Gewinn gemacht. Daraus lässt sich dann 
ableiten, dass er zu Beginn rund zwei Millionen investiert haben muss.

https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wirtschaft/youtuber-trieb-gamestop-aktie-in-die-hoehe-75120668.bild.html

Auch dieser "Influencer" hier sagt in einem Interview er wäre mit zwei 
Millionen bei Gamestop investiert.

https://twitter.com/stoolpresidente

Falls es also wirklich so wäre, dass ein paar Internet-Kiddies mit ihrem 
Taschengeld die Hedgefonds in die Knie zwingen wollen, dann haben sie in 
Wirklichkeit diese Multimillionäre noch reicher gemacht.

Senf D. schrieb:
> Du tust
> so, als ob man "aussteigt", und dann das restliche Leben nur noch daraus
> besteht, dass einem gebratene Tauben in den Mund fliegen oder das
> Paradies mit 72 Jungfrauen wartet.
Für die einen ist Ausstieg eben schon mit 1000 Euro monatlich möglich 
und für andere müssen es dann schon >4000k im Monat sein :-)

Shorty schrieb:
> Wobei, jetzt komme ich drauf: Du hast ja mehrfach drauf hingewiesen,
> dass du ein ausgesprochender Konsumfetischist bist und daher einen hohen
> Finanzbedarf hast.

Du täuschst dich, ich bin im Grunde recht sparsam und habe eine hohe 
Sparquote. Allerdings bin ich nicht geizig, und gönne mir zwischendurch 
auch mal gerne etwas zur Belohnung. Die Mischung macht's. Ohne diese 
"Belohnungen" läuft man ansonsten Gefahr, dass Sparen zum Selbstzweck 
wird.

Robert K. schrieb:
> Für die einen ist Ausstieg eben schon mit 1000 Euro monatlich möglich

Das nenne ich keinen Ausstieg, sondern einen zum Scheitern verurteilter 
Versuch eines Ausstiegs.

Shorty schrieb:
> Nein, ich hab gesagt, dass man sich dann um seinen eigenen "Dreck"
> kümmern kann.
> Man kümmert sich selbst drum, was auf den Teller kommt: 400g T-Bone
> "englisch" selbst gegrillt statt die Tofu-Scheibe am Veggie-Day in der
> Kantine.

Dein Beispiel ist doch mehr als albern. Dein gegrilltes Steak kannst du 
als Angestellter ganz genauso genießen, im Home Office sowieso.

Natürlich muss man sich immer um seinen "eigenen Dreck" kümmern, wie 
du es nennst, vollkommen egal ob als Angestellter oder als Privatier.

Shorty schrieb:
> Du hast es nicht verstanden, oder du wolltest es nicht verstehen?

Hast du denn meine Antwort nicht verstanden, oder wolltest du sie nicht 
verstehen?

Wenn für dich die "Zwänge" eines Angestelltendaseins zu einschnürend 
sind, dann kannst du immer noch als Selbständiger arbeiten, auch das 
kann sehr erfüllend sein.

Mir missfällt jedenfalls, wie ein Dasein als Privatier als ultimatives 
Ziel dargestellt wird, das gar keine Schattenseiten hat. Ich sehe es 
dagegen als eine mögliche alternative Lebensweise, die Vor- wie auch 
Nachteile hat, die jeder für sich abwägen muss.

Ausgestiegener schrieb:
> Deshalb schrieb Stefan H. ja auch /Möglichkeit/:

Richtig. Es geht eben darum zu dürfen statt zu müssen.

Angenommen eines Tages möchte ich eben Projekt x durchziehen. Leider 
nimmt eben der Vollzeitjob zu viel Zeit weg, wodurch es lange dauert, 
bis ich mit Projekt x fertig bin. Mit wirklich viel Geld, kündige ich 
einfach und arbeite 1, 2 oder 3 Jahre an meinem Projekt. Danach geht es 
zurück in den Beruf.

Das geht natürlich auch, wenn das Geld nur für 3 Jahre reicht, aber 
besser ist es natürlich, wenn es danach den Rest des Lebens hält. Nach 3 
Jahren kann man nicht zurück in den alten Beruf. Der ist dann schon 
anderweitig vergeben. Man wird meist nicht umhinkommen einen neuen 
Arbeitgeber zu suchen. Wenn das jetzt nicht so schnell klappt, heißt es 
Hartz4. Mit genügend Geld ist es viel entspannter. Der Druck ist 
geringer. Man muss nicht den nächstbesten Job nehmen. Vielleicht wäre es 
ein Abstieg vom Ingenieur zum Produktionshelfer.

Mit genügend Geld hat man eine andere Verhandlungsposition. Man kann 
sich Zeit nehmen und den besten Job suchen. Man ist auch nicht der 
Bittsteller. Man macht den Job ja nicht, weil man ihn aus finanziellen 
Gründen machen muss, sondern, weil man ihn machen will. Das Geld hilft 
dabei einen gut bezahlten Job mit guten Konditionen zu finden. Man wird 
anders wahrgenommen. Jemand, der Kapital aufbauen kann, denkt 
vorausschauend, verglichen mit dem, der alles sofort verprasst. Er denkt 
unternehmerisch, setzt die richtigen Prioritäten und wird wahrscheinlich 
nachhaltig arbeiten. Wer Kapital für die Zukunft anspart und investiert, 
zieht die Zukunft in die Entscheidungsprozesse ein. Das ist gut für den 
Arbeitgeber. Nachhaltig planende Ingenieure setzen auf Wartbarkeit, 
Dokumentation und Test.

Shorty schrieb:
> Dachte ich mir schon, dass due es nicht verstehne wolltest, weil du
> wider allen deine tolle Homeoffice-IGM-Situation unter die Nase reiben
> wolltest.

Unsinn. Streiche einfach Home Office aus meinem Beitrag, dann gilt er 
genauso.

Zum Rest meiner Antwort schreibst du dagegen nichts.

IchGlaubeEsNicht schrieb:
> Hast du eigentlich schon einen "richtigen" Beruf oder bist du immer noch
> am Uni-Ponyhof mit befristeter Anstellung?

Uni: nein
Befristet: ja

A. S. schrieb:
> Wieso ungelöst? Du zahlst halt Dein siebtel auf Erträge und Einkommen,
> begrenzt nach unten auf etwa 200€, nach oben durch BBG.

Die Frage ist halt, ob man das weiter senken kann. Wenn man jetzt eine 
UG (haftungsbeschränkt) gründet und sich selbst mit 450 € anstellt, 
sollten viel niedriger KV-Beiträge fällig werden?

Bürovorsteher schrieb:
> Ich fasse dann mal zusammen:
>
> für Otto Normalverbraucher gibt es so gut wie keine Möglichkeiten des
> hier zitierten Ausstiegs.
Widerspruch; im obigen Fall funktioniert es sogar ohne jegliche Anlage 
des Geldes.

> Man kann bestenfalls den ausgeübten Beruf
> wechseln, so dass eine gewisse seelische Entlastung eintritt.
Genau das geht in der Regel nicht, weil wegen mangelnder BE kein 
Berufswechsel möglich ist. Du kannst Dich selbstständig machen oder 
fachfremd als Niedriglöhner arbeiten. Du kannst im selben Beruf 
weitermachen bei irgendeiner anderen Firma (kein Berufswechsel), wenn 
die Dich wegen Alter, etc. überhaupt noch wollen ....ach ja und dann 
gibt es ja auch sowas wie Konkurrenz oder sind wir hier schon 100% 
Beamtenwirtschaft?

> Für die alleinige Absicherung eines auskömmlichen Lebensunterhaltes
> durch Börsengeschäfte bedarf es doch einer gewissen Menge an
> Fachkenntnissen und einer umfangreichen Beobachtungs- und
> Analysetätigkeit.
In erster Linie bedarf es genügend Eigenkapital.
Im Fall des TE geht es, aber er wird verunsichert.

> Das wird dann aber letztlich auch ein Vollzeit- oder
> zumindest Halbtagsjob. Einige wenige Leute bekommen das sicherlich gut
> hin, aber Otto N. wird das in der Regel nicht schultern.
hängt von den monatlichen Ausgaben ab bzw. inwieweit man sich selbst 
beschränken möchte.

> Für Otto N. in der Vollaussteigerversion bleibt das Problem mit der
> Krankenversicherung immer noch ungelöst,
Selbstzahler
> es sei denn, er wäre bereits in
> der PKV versichert und dort sowieso aus welchen Gründen auch immer
> forever festgenagelt.
Unsinn, Du kannst in der Gesetzlichen bleiben und bist dann Selbstzahler 
- der Beitrag ist dann natürlich höher als bei einem angestellten 
Arbeitnehmer.

> Otto N. hat fleißig weiterzuschindern!
Verunsicherung zeigt immer Ihre Wirkung :-) Die Angst siegt eben.

Stefan H. schrieb:
> Die Frage ist halt, ob man das weiter senken kann. Wenn man jetzt eine
> UG (haftungsbeschränkt) gründet und sich selbst mit 450 € anstellt,
> sollten viel niedriger KV-Beiträge fällig werden?
Das wird mit UG als Rechtsform nicht funktionieren - ggf. als GmbH mit 
viel Trickserei ... nur da mußt Du dann ein bißchen mehr investieren, 
noch mehr Risiko.

Shorty schrieb:
> Und für mich macht es einen großen Unterschied, ob ich 5 Tage in der
> Woche die Bedürfnisse Anderer erfülle, oder die Eigenen.

Der Trick ist, dass diese Bedürfnisse Anderer in weiten Teilen 
deckungsgleich mit den eigenen Bedürfnissen sein können.

Senf D. schrieb:
> Der Trick ist, dass diese Bedürfnisse Anderer in weiten Teilen
> deckungsgleich mit den eigenen Bedürfnissen sein können.
das spielt in Bezug auf das Threadthema keine Rolle, weil die Parameter 
nach Nachfrage offengelegt wurden. Diesen Parametern muß man nach der 
Schröderschen Unschuldsvermutung erst einmal Glauben schenken - auch 
wenn sie ziemlich unglaubwürdig erscheinen mögen!
Rechnerisch (42 Jahre alt, 20 Jahre Arbeit, 350k angespart, 1000 Euro 
Monatsverbrauch) kann das schon stimmen auch wenn es fragwürdig klingt.
Es geht lediglich um die Frage: Geht das oder geht es nicht?
Und auch da kann man, ohne Mathematiker zu sein, nachrechnen, daß es 
geht.
Das sollte eigentlich für jeden Akademiker möglich sein?
... aber offenbar nicht.

Fazit: Thema erledigt, rechnerisch möglich.

A. S. schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Aber wenn sich die 100 € Aktie dann vervielfacht und du mit deinen 85 €
>> nicht mehr zum Zuge kommst, wäre der Direktkauf doch besser gewesen.
>
> Dann war deine Analyse falsch. Es ging hier ja nur um Aktien, die Du
> sowieso nicht gekauft hättest, weil Du sie als zu hoch bewertet hast.
> Immerhin 20% über deinem "Wert".

Discountzertifikate scheinen ähnlich zu funktionieren wie der Verkauf 
von Put Optionen. Discountzertifikate kaufe ich auch ab und zu. Macht 
aber keinen Sinn, solange die Kurse noch stark steigen. Da investiere 
ich lieber direkt in die Aktie, das bringt mehr Rendite. Außerdem müsste 
ich bei Degiro mein kostenloses Depot auf ein kostenpflichtiges 
umstellen, um Optionen handeln zu können. Solange mein Depots auch mit 
Buy and Hold hyperexponentiell steigen, macht das keinen Sinn. Optionen 
werden für mich erst interessant, wenn die Kurse nicht mehr steigen.

Und Optionen zu verkaufen, ohne dass man das Geld vorhält, ist ja 
praktisch dasselbe wie einen Wertpapierkredit aufzunehmen. Kann man mit 
kleinen Beträgen riskieren. Ich hab auch einen kleinen Kredit 
aufgenommen, um meine Rendite zu hebeln. Mit höheren Beträgen wäre das 
russisches Roulette.

Bürovorsteher schrieb:
> Ich fasse dann mal zusammen:
>
> für Otto Normalverbraucher gibt es so gut wie keine Möglichkeiten des
> hier zitierten Ausstiegs.

Es sollte doch inzwischen klar geworden sein, dass es solch eine 
Möglichkeit gibt. Selbst bei durchschnittlich 7 % jährlicher Rendite mit 
einem ETF hätte man nach rund 20 Jahren einen Bruttogewinn von 300 %. 
Gut, Steuern müssen noch bezahlt werden und Wertverlust durch Inflation 
muss berücksichtigt werden.


> Für die alleinige Absicherung eines auskömmlichen Lebensunterhaltes
> durch Börsengeschäfte bedarf es doch einer gewissen Menge an
> Fachkenntnissen und einer umfangreichen Beobachtungs- und
> Analysetätigkeit. Das wird dann aber letztlich auch ein Vollzeit-
> oder zumindest Halbtagsjob.

Es war zu Beginn ein Vollzeitjob. Wenn man dann die richtigen Aktien 
ausgewählt hat, wird das mit Buy and Hold ein Selbstläufer. Neben meinen 
Techaktien werden meine grünen Aktien (E-Mobilität, Batterierohstoffe, 
Wasserstoff und Erneuerbaren Energien) dank der mit euren Steuergeldern 
finanzierten Energie- und Mobilitätswende auch die nächsten Jahre weiter 
steigen, ohne dass ich dafür einen Finger krumm machen muss. 
Zwischenzeitliche Crashs muss man aussitzen und sind günstige 
Nachkaufgelegenheiten.


> Für Otto N. in der Vollaussteigerversion bleibt das Problem mit der
> Krankenversicherung immer noch ungelöst

Ein weiterer Grund, weiter Teilzeit zu arbeiten.

Robinhood schrieb:
> Das ist leider absolut richtig. Die Grünen werden in der nächsten
> Regierung sitzen und mit Biden werden auch USA diesen Weg (zumindest ein
> bisschen) unterstützen und mitgehen.

Ich hoffe sehr, dass es so kommt. Energiewende for the win!

Senf D. schrieb:
> Ich hoffe sehr, dass es so kommt. Energiewende for the win!
Haha, an der Ostsee in Polen wollen sie jetzt AKWs bauen ... das strahlt 
dann schön rüber, wenn die Nachbarn Mist bauen. SCNR

F. B. schrieb:
> Mit Optionen habe ich mich bisher nur
> oberflächlich beschäftigt, da Optionenhandel in meinem kostenlosen
> Depots bei onvista und Degiro nicht möglich ist.

Muss mich korrigieren, nachdem ich die Verträge nochmals durchgelesen 
habe. Handel mit Optionen ist bei Degiro ist doch mit einem kostenlosen 
Depot möglich. Man muss sich das aber extra freischalten lassen. Dazu 
muss man einen Wissenstest bestehen über die Risiken von Optionshandel 
und Wertpapierkrediten.

Robinhood schrieb:
> F. B. schrieb:
>> Neben meinen Techaktien
>
> Hier kann in die Zukunft überhaupt nicht schauen.
>
> Intel...
> Facebook...
> Pfizer...

Keine der Aktien habe ich im Depot. Aber kleiner Geheimtipp: Ich habe 
mir noch am Freitag einen unentdeckten Impfstoffhersteller gekauft. Das 
gibt wieder einen satten Gewinn. Wird zwar kein Verzehnfacher, aber ein 
schneller Verdoppler ist schon drin. Name verrate ich vielleicht nach 
100% Kursanstieg.

Robinhood schrieb:
> F. B. schrieb:
>> (E-Mobilität, Batterierohstoffe,
>> Wasserstoff und Erneuerbaren Energien) dank der mit euren Steuergeldern
>> finanzierten Energie- und Mobilitätswende auch die nächsten Jahre weiter
>> steigen, ohne dass ich dafür einen Finger krumm machen muss.
>> Zwischenzeitliche Crashs muss man aussitzen und sind günstige
>> Nachkaufgelegenheiten.
>
> Das ist leider absolut richtig. Die Grünen werden in der nächsten
> Regierung sitzen und mit Biden werden auch USA diesen Weg (zumindest ein
> bisschen) unterstützen und mitgehen.

CO2-Zertifikatehandel wäre auch ein lukratives Geschäft gewesen. 400 % 
Gewinn seit 2017. Thunbergs Vater soll damit fette Gewinne eingefahren 
haben. Leider bin ich zu spät darauf aufmerksam geworden.

A. S. schrieb:
> Als Sportler könntest Du ja den Namen hier verschlüsselt posten, damit
> nicht der Eindruck entsteht, Du würdest bei gegebener Zeit irgendeinen
> der dann erfolgreichen aus dem Hut zaubern.

Es gibt nicht viele Impfstoffhersteller, deren Kurs bisher noch nicht 
gestiegen ist. Ihr müsst einfach Nachrichten lesen, dort wurde er die 
letzten Tage mehrfach erwähnt. Aber ihr seid sowieso zu spät dran. Ab 
Montag steigt der Kurs.

Robinhood schrieb:
> Bis zum Sommer kann man da ordentlich verdienen. Im Herbst kommen dann
> unbequeme Fragen (warum wirkt die Impung nicht?).

Dann braucht man halt ab Herbst einen neuen Impfstoff wegen der 
Mutationen. Das gibt fette Gewinne.

Wayne schrieb:
> Dazu noch das Haus für 800€ kalt
> vermieten und weitere 10k dazu. In Slowenien, Kroatien, Thailand, auf
> Bali usw. braucht man weniger als die Hälfte für einen sehr Angenehmen
> Lebensstil.

Vermieten geht aber nicht wirklich gut, wenn man ständig abwesend ist. 
Selbst wenn es sehr gut läuft, muss man ein- bis zweimal im Jahr kurz 
vorbeischauen. Und sobald etwas mehr ansteht (Renovierungen, 
Mieterwechsel), öfter und länger.

Aktuell, mit den geschlossenen Gaststaetten, waere zB auf der Gasse 
Kuchen und Gebaeck zu verkloppen.