Wenn eine CPU zB. 8 cores @ 4GHz = 32 GHz bereitstellt und ich
'underclocke' das System auf 25% , ist es dann performant günstiger
a) 2 cores @ 4GHz = 8GHz oder
b) 8 cores @ 1GHz = 8GHz zu nehmen?
Und wenn man auf 1GHz runterclockte, sollte man dann auch -alle anderen-
Taktfrequenzen runterclocken (RAM) ?
Und insbesondere auch, wie verhält sich das dann mit der
>CPU-Wärmeentwicklung? Ich glaube zwar nicht, daß es ohne Lüfter je
gehen wird, aber interessehalber. Aktuell hab ich 2 cores @ 3,5GHz ,
mehr als ausreichend ! (FX-8320-BE)
Rudi Ratlos schrieb:> Wenn eine CPU zB. 8 cores @ 4GHz = 32 GHz bereitstellt und ich> 'underclocke' das System auf 25% , ist es dann performant günstiger> a) 2 cores @ 4GHz = 8GHz oder> b) 8 cores @ 1GHz = 8GHz zu nehmen?
Du hast da was total falsch verstanden.
1. Taktfrequenzen mit Anzahl Cores multiplizieren funktioniert nicht und
macht auch keiner.
2. Nicht jede Software kann auf mehreren Cores verteilt laufen.
Rudi Ratlos schrieb:> Wenn eine CPU zB. 8 cores @ 4GHz = 32 GHz bereitstellt und ich> 'underclocke' das System auf 25% , ist es dann performant günstiger> a) 2 cores @ 4GHz = 8GHz oder> b) 8 cores @ 1GHz = 8GHz zu nehmen?
Hängt von deiner Software ab, ob die mit vielen Kernen umgehen kann oder
nicht. Also ist dein Fokus auf die "8 GHz" völlig sinnfrei, wie auch die
Herleitung.
Rudi Ratlos schrieb:> Und insbesondere auch, wie verhält sich das dann mit der>>CPU-Wärmeentwicklung? Ich glaube zwar nicht, daß es ohne Lüfter je> gehen wird, aber interessehalber. Aktuell hab ich 2 cores @ 3,5GHz ,> mehr als ausreichend ! (FX-8320-BE)
Damit ich das richtig verstehe du hast bei deiner 8-Core CPU 6 Kerne
abgeschaltet? Warum in aller Welt sollte man soetwas tun?
Wenn du Abwärme/Strom einsparen willst kauf dir den billigsten 4 oder 6
Core Ryzen den du findest. Da hast du mehr Rechenleistung als deine
aktuelle CPU mit 8 Kernen und brauchst die halbe Leistung.
Ansonsten fehlt dir eindeutig das grundlegende Verständnis wie so eine
CPU funktioniert und wie Programme sie nutzen.
Sven D. schrieb:> 1. Taktfrequenzen mit Anzahl Cores multiplizieren funktioniert nicht
Wieso nicht ?
Reinhard S. schrieb:> Hängt von deiner Software ab,
Läuft NUR auf Linux (aktuell: debianös, ggfs. independent).
Ist auch nur für Chrome oder Firefox vorgesehen. Gggfs. Wine.
Weil ich fahre auf w98se weiter, da hab ich alles was ich brauche.
Kevin M. schrieb:> Ansonsten fehlt dir eindeutig das grundlegende Verständnis wie so eine> CPU funktioniert und wie Programme sie nutzen.
Freilich, darum frage ich ja !
Verstehst die Frage nicht ? Ich brauche keinen 'Superrechner', hab eh
schon drei Mini-Boards dagehabt (J3455M war super, Grafik defekt). ich
will nur herumsurfen, das braucht keine Leistung. Maximale Leistung =
youtube 480p .
Auf w2k hat ama jetzt gewisse Buttons deaktiviert, weshalb ich umstellen
muß. Hab drei FX , fünf Boards , 128gb RAM und jetzt drei SSD das fliegt
ab das System .......
Rudi Ratlos schrieb:> Auf w2k hat ama jetzt gewisse Buttons deaktiviert, weshalb ich umstellen> muß. Hab drei FX , fünf Boards , 128gb RAM und jetzt drei SSD das fliegt> ab das System .......
Geht das auch auf deutsch? Trollbeiträge sollten doch zumindest
verständlich für den Leser sein.
Rudi Ratlos schrieb:> Ich brauche keinen 'Superrechner',
Kauf dir einen Raspberry Pi.
Kevin M. schrieb:> Kauf dir einen Raspberry Pi.
Hab ja einen 3B, Onboard-Spannungsregler defekt, seit Anfang übrigens.
Vorige Woche Ende, startet nicht mehr.
Und zu w2k - Einführungskurs: Das Web wird nur ganz langsam verändert,
und zwar jeweils um den Faschingsdienstag (Ende Februar) und gegen Ende
Oktober/Anfang November. Das ist seit 4 Jahren so.
Es treten dabei gewisse 'Darstellungsfehler' auf, gewisse Buttons lassen
sich nicht betätigen (weil der 'Button' woanders ist) usw. Beim intel-P4
war auch das Problem, daß der Aufruf von gewisse Websiten zur sofortigen
ABSCHALTUNG des PC führt. Das ist in letzter Zeit aber fast nie mehr
vorgekommen - jetzt sind die Seiten einfach nicht erreichbar ...
Rudi Ratlos schrieb:> Sven D. schrieb:>> 1. Taktfrequenzen mit Anzahl Cores multiplizieren funktioniert nicht>> Wieso nicht ?
Das ist ungefähr so, als ob du 8 Autos hast und die
Höchstgeschwindigkeiten einfach zusammenzählst. Wenn jedes davon 200
fährt, heißt das nicht, dass du alle 8 einfach zusammen nehmen und dann
mit doppelter Schallgeschwindigkeit fahren kannst.
> Reinhard S. schrieb:>> Hängt von deiner Software ab,>> Läuft NUR auf Linux (aktuell: debianös, ggfs. independent).> Ist auch nur für Chrome oder Firefox vorgesehen. Gggfs. Wine.
Dafür bringen dir 8 Kerne nicht viel.
Kevin M. schrieb:> Geht das auch auf deutsch?
Diese Geräte-Auswahlbuttons funktionieren jetzt nicht mehr.
Beachte auch die Scrolleiste unten!
So wird das Internet Schritt für Schritt umgebaut..
Gottseidank ham die meisten auf w2k vergessen.
Rolf M. schrieb:> heißt das nicht, dass du alle 8 einfach zusammen nehmen und dann> mit doppelter Schallgeschwindigkeit fahren kannst.
Freilich, Aber alle acht kommen mit 200kmh ans Ziel.
Wenn du die CPU-Belastungen beobachtest, zischen manche Kerne hoch,
andere liegen derweil brach. Je nachdem welche Kerne mit der Berechnung
beauftragt werden. Wenn 1 Kern also mit 100% läuft, dann ist es logisch,
daß nicht gewartet wird, bis dieser Kern seine Arbeit beendet hat .
Sondern man nimmt einen zweiten dritten vierten Kern dazu.
In der Realität laufen also alle 8 Kerne mit unterschiedlicher
Belastung.
Daher kann man die Rechenleistung (übern Daumen) auch "zusammenzählen" .
Das sagt die Logik.
Takte ich also höher, steigt die Rechenleistung !
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Kevin M. schrieb:>> Kauf dir einen Raspberry Pi.>> Hab ja einen 3B, Onboard-Spannungsregler defekt, seit Anfang übrigens.> Vorige Woche Ende, startet nicht mehr.
was heißt "seit Anfang übrigens"? Dann reklamiert man den eben...
Hier sind ein paar RasPi im Einsatz, vom 1B bis zum 4, der RasPi4 in
24/7 Betrieb. Als Spielzeug auch mal einen RasPi400 gekauft, wäre wohl
mehr als ausreichend für Dich, spart Strom und Platz.
Rudi Ratlos schrieb:> Und zu w2k - Einführungskurs: Das Web wird nur ganz langsam verändert,> und zwar jeweils um den Faschingsdienstag (Ende Februar) und gegen Ende> Oktober/Anfang November. Das ist seit 4 Jahren so.
Blödsinn. "Das Web" ändert sich wenn der Seitenersteller am anderen Ende
irgendwas umbaut. Jederzeit und jede Seite anders.
W2k wurde bei mir von WinXP abgelöst, nicht wegen "dem Web" sondern wiel
ich keine Lust mehr hatte, etliche Erweiterungen und Zutaten
nachzuinstallieren, die WinXP bereits dabei hatte.
Inzwischen sind wir aber durchuas aus bei Win10...
Gruß aus Berlin
Michael
Rudi Ratlos schrieb:> In der Realität laufen also alle 8 Kerne mit unterschiedlicher> Belastung.> Daher kann man die Rechenleistung (übern Daumen) auch "zusammenzählen" .> Das sagt die Logik.
Das macht keinen sinn...
Jetzt weiß ich wieder was es heißt:
2 cores @ 2,3 GHz vs. 4 cores @ 2,4GHz (lt.Linux SystemInfo)
weil das ein GAUKEL-Bios drin hatte (1200MHz), weshalb alle retour
gingen .
Rudi Ratlos schrieb:> Jetzt weiß ich wieder was es heißt:> 2 cores @ 2,3 GHz vs. 4 cores @ 2,4GHz (lt.Linux SystemInfo)>> weil das ein GAUKEL-Bios drin hatte (1200MHz), weshalb alle retour> gingen .
Hä? Bahnhof???
Nimm einen Lattepanda oder noch besser einen PIPO x7 dan brauchsst du
kein Lüfter und alles OK.
Beim Lattepanda trägst du einfach noch eine Arduino kompatible CPU mit
die du dann nicht brauchst.
Michael U. schrieb:> Dann reklamiert man den eben...
Dieses "Blitz" -Problem hatten damals leider alle gehabt.
> "Das Web" ändert sich wenn der Seitenersteller am anderen Ende> irgendwas umbaut.
Änderungen treten gleichzeitig zu diesen Zeitpunkten auf vielen Seiten
gleichzeitig auf. Also entweder kommts vom Web-OS oder vom Webhoster.
Oder (zB dieses Blitz-Power-Off) von den vielen dazwischengeschalteten
Spionage-Seiten.
> WinXP
greifst mal mit XP oder w7-64 auf ama zu...
mglw nur mit Chrome möglich .
Rudi Ratlos schrieb:> Rolf M. schrieb:>> heißt das nicht, dass du alle 8 einfach zusammen nehmen und dann>> mit doppelter Schallgeschwindigkeit fahren kannst.>> Freilich, Aber alle acht kommen mit 200kmh ans Ziel.
Klar. Dazu müssen aber 8 Leute gleichzeitig fahren. Wenn du alleine
bist, schaffst du auch nicht mehr als die 200, weil du die Leistung der
7 anderen Autos nicht nutzen kannst.
> In der Realität laufen also alle 8 Kerne mit unterschiedlicher> Belastung.> Daher kann man die Rechenleistung (übern Daumen) auch "zusammenzählen" .
Aber eben nicht uneingeschränkt. Wenn nur ein Prozess viel CPU-Leistung
braucht, dann ist eben ein Kern voll ausgelastet und bremst den Prozess
aus, während die anderen 7 Kerne sich langweilen.
Nur wenn du tatsächlich 8 rechenintensive Aufgaben gleichzeitig hast,
bzw. eine, die sich entsprechend parallelisieren lässt und vom
Hersteller der Software auch genau dafür geschrieben wurde, kannst du
die Leistung der 8 Kerne auch wirklich voll nutzen. Das wird bei den
Sachen, die du damit machen willst, nicht der Fall sein.
> Takte ich also höher, steigt die Rechenleistung !
Das hat aber nichts mit der Zahl der Kerne zu tun.
OK jetzt hab ich den Zusammenhang DANKE.
Also doch dem Porsche ein VW Motor einsetzen, das er weniger warm wird.
Weil es ja reicht. oder so.
Warum nimmst du nicht ein Dualcore Bord mit einer billigeren CPU die
auch noch weniger Saft braucht? das andere Board kannst du ja dann als
Messcomputer oder so verwenden.
Nur so als Idee.
Rolf M. schrieb:> Das hat aber nichts mit der Zahl der Kerne zu tun.
Eben. Das ist meine Frage . Wie sich das verhalten könnte, also wo man
sich da am Besten reinzwängt.
Beim debian10-Thread-Bild sieht man ja: 285 Prozesse laufen.
Und nicht 1 großer. Das ist eben der Vorteil bei 'Linux', Trillionen
kleiner Dateien und Prozesse. Kein Prozeß verschlingt soviel Kapazität,
daß ein moderner CPU-Kern je an seine Grenzen kommt. Also kann man das
"gleichmäßig" auf alle Kerne verteilen. Ich weiß aber nicht, wie das
'verteilt wird' , nach welchen Kriterien. Ist eine reine
Linux-Programmierer -Frage .
Kevin M. schrieb:> Wer ist dieser Web-OS
Meistens debian oder Microsoft
Und google geht seit Februar 2021 (überhaupt) nicht mehr. Ich kann zwar
zustimmen und 'fortfahren', aber es zeigt nichts mehr an !
Rudi Ratlos schrieb:> 'verteilt wird' , nach welchen Kriterien. Ist eine reine> Linux-Programmierer -Frage
Da muss ich Passen ich habe nur vor langer zeit mal mit Linux zu tun
gehabt als ich Linuxserver einrichten musste das war aber noch ganz am
anfang wo noch kaum Grafische Unterstützung da war.
Bei Windows kann man die Prozesse klar den Kernen Zuteilen so wie man es
haben will.
Rudi Ratlos schrieb:> Rolf M. schrieb:>> Das hat aber nichts mit der Zahl der Kerne zu tun.>> Eben. Das ist meine Frage . Wie sich das verhalten könnte, also wo man> sich da am Besten reinzwängt.>> Beim debian10-Thread-Bild sieht man ja: 285 Prozesse laufen.
Also mein top zeigt z.B. an:
"Tasks: 415 gesamt, 1 laufend, 414 schlafend, 0 gestoppt, 0
Zombie"
Es läuft also nur ein einziger von insgesamt 415 Tasks.
> Und nicht 1 großer. Das ist eben der Vorteil bei 'Linux', Trillionen> kleiner Dateien und Prozesse. Kein Prozeß verschlingt soviel Kapazität,> daß ein moderner CPU-Kern je an seine Grenzen kommt.
Ja, und 99% davon brauchen so wenig Zeit, dass die alle zusammen nicht
mal für einen Kern signifikant Last produzieren. Wenn du dann einen
Prozess hast, der wirklich was braucht, liegen die restlichen 7 Kerne
immer noch nahezu ungenutzt rum.
Rudi Ratlos schrieb:> Meistens debian oder Microsoft
Komisch ich danchte immer im enterprise Sektor nutzen sie Red Hat bzw.
CentOS aber gut.
Rudi Ratlos schrieb:> Ich weiß aber nicht, wie das> 'verteilt wird' , nach welchen Kriterien. Ist eine reine
Google nach Round Robin Scheduling
Rudi Ratlos schrieb:> Und google geht seit Februar 2021 (überhaupt) nicht mehr. Ich kann zwar> zustimmen und 'fortfahren', aber es zeigt nichts mehr an !
Du solltest dir einfach einen neuen rechner welcher Art auch immer
kaufen und ein OS benutzen das nicht 15 Jahre alt ist.
Rudi Ratlos schrieb:> Super. Und 'das' teilt das Programm zu ?
Nein so als Beispiel siehe Bild.
Oder man kann wenn man das Programm macht auch eine Zuteilung vorgeben.
Das kann aber dann mit sich bringen dass das Programm nicht mehr überall
läuft.
Kann sein oder sogar sehr wahrscheinlich geht das auch unter Linux k.A.
wie.
Kevin M. schrieb:> und ein OS benutzen das nicht 15 Jahre alt ist.
aber meines läuft. - und deines?
Rolf M. schrieb:> Ja, und 99% davon brauchen so wenig Zeit, dass die alle zusammen nicht> mal für einen Kern signifikant Last produzieren.
Das ist der Kern (der Sache). Du kannst ja die CPU-Belastung gut
beobachten, der Vorteil einer solch starken CPU ist eben, daß du sie
(unabhängig von der Kernanzahl) bei Bedarf immer weiter hochtakten
kannst. Also in 100 Jahren erst läuft alles auf Vollast.
Selbst wenn du 8 Kerne auf Minimaltakt (zB 1GHz) laufen läßt, sind meist
alle 8 Kerne beschäftigt. Wenn auch nur mit 0,1-0,5 % belastet!
Oben hab ich mir schon gedacht, daß diese Frage eher nur ein FX-Besitzer
versteht. Wozu man hoch- oder runtertaktet. Letzlich hat sich wohl fast
jeder -deswegen- diese FX-BlackEdition zugelegt. Die meisten halt wegen
Flüssigstickstoff -Overclocking.
Patrick L. schrieb:> Bei Windows kann man die Prozesse klar den Kernen Zuteilen so wie man es> haben will.
Das funktioniert nur leider nicht richtig. Das Thema hatte ich mal mit
zwei Programmen, die beide jeweils Volllast für einen Kern produzierten.
Die sollten natürlich auf zwei Kerne verteilt werden, aber Windows (7)
hat sie aus unerfindlichen Gründen immer auf einen gemeinsamen Kern
gesteckt. Das heißt, die beiden Programme haben sich gegenseitig
ausgebremst, weil sie sich einen Kern teilen mussten, während die
restlichen 11 Kerne ungenutzt blieben. Über die Einstellungen im System
habe ich versucht, die Prozesse auf getrennte Kerne zu setzen, aber das
hat nicht funktioniert. Die Einstellungen wurden teils ignoriert, teils
einfach wieder automatisch verstellt. Eine Suche im Internet nach dem
Problem ergab, dass das wohl manchmal vorkommt. Die Antwort zu dem
Problem: "Windows kann die Einstellungen ignorieren, weil sein Scheduler
so gut ist, dass er das eh besser weiß als du" - tja, in diesem
eigentlich trivialen Fall hat das halt leider spektakulär versagt.
Ich hab mir dann ein eigenes Programm geschrieben, das per
Win32-API-Funktionen die Prozesse startet und dann auf getrennte Kerne
zwingt, und damit hat es dann auch funktioniert.
Rolf M. schrieb:> aber Windows hat> sie aus unerfindlichen Gründen immer auf einen gemeinsamen Kern> gesteckt
Das hängt damit zusammen ob das Programm selber mehr Kerne unterstützt.
Wen das APP es nicht kann, läuft es immer nur auf 1 Kern.
Das Problem hatte ich auch schon, dann schmeiss ich es in eine Emulation
(System in System) und plötzlich teilt Windows die Prozesse (Allerdings
mit etwa 30% Mehr Lasst) auf, da die Emulation dann aufgeteilt wird und
das APP davon nichts mitkriegt. Ganz Banal gesagt.
Rolf M. schrieb:> weil sie sich einen Kern teilen mussten
interessant, selbst auf w2k kann ich die
Prozess-'Priorität' in 5 Stufen + Echtzeit festlegen.
Man stellt immer wieder fest, wie wenig man übers eigene System weiß .
Rudi Ratlos schrieb:> aber meines läuft. - und deines?
Jap sowohl Windows 10 als auch mein Manjaro laufen problemlos.
Auch Windows 11 macht bisher einen soliden Eindruck, wobei es noch
leicht instabil an der ein oder anderen Stelle ist. Die GUI gefällt mir
allerdings sehr gut.
Bei mir geht sogar Google. :)
Patrick L. schrieb:> Das hängt damit zusammen ob das Programm selber mehr Kerne unterstützt.
Jawohl. Das Programm ...
Ich hab zwar nur 1 Kern (P4) aber bei
wowexec.exe (16-bit-Unterstützung) plus coreldrw.exe (16-bit) kann
ich keine CPU-Priorität festlegen. Offensichtlich war das zu
MSDOS-6/win3-Zeiten noch kein Thema
> Ganz Banal gesagt.
Marcello E. schrieb:> Ich glaube eher Rudi ist seit gestern noch nicht nüchtern geworden.
Hrhrhr... der Rauswurf aus einem anderen forum tat wohl ebenfalls nicht
gut.
Rudi es is doch klar das du heute weder mit 98SE noch mit W2K oder XP
noch große Sprünge machen kannst.
Das vieles nicht funktioniert liegt auch daran das du eben keine
wirklich aktuellen Browser auf den alten Betriebssystemen installiert
bekommst.
Es gibt also zwei Möglichkeiten wie du das ganze für dich lösen kannst.
Ein aktuelles Linux oder eben ein aktuelleres Windows (W7, bekommt zwar
keine Updates, dort kann man aber wenigstens aktuelle Software
installieren) mit Browsern die dem heutigen Stand der Technik
entsprechen und eben solche Dinge wie HTML5 vernünftig interpretieren
können.
Patrick L. schrieb:> So ises :-)
Bis jetzt bin ich sehr zufrieden .
Es ist ein interessantes Problem, das von einem zum nächsten führt. Ich
hab ja damals mal ein VisualC++.net gekauft (nie benutzt) mit MSDN-DVD
(da hab ich lange herumgestierlt drin), damals hab ich mir gedacht, beim
Blödmarkt mal SuSE-9.2 und RedHat mitgenommen, Microsoft hat schon ein
ordentlich mächtiges Betriebssystem . Aber wer hat die Zeit 'da
einzutauchen' ...
Ich werde das genauer beobachtend untersuchen , wird sicher auf
runtergetaktete 4/6/8-Kerne rauslaufen. Und mit den 'anderen' Takten muß
man probieren. Irgendwie bin ich auch froh, daß ich dieses MiniaturGlump
losgeworden bin.
Kilo S. schrieb:> heute weder mit 98SE noch mit W2K oder XP> noch große Sprünge machen kannst.
Welche Sprünge ? Wo willst denn hinspringen damit ? Oder glaubst daß
Computer neuerdings fliegen können?
Ich habe -sämtliche Programme- die ich brauche auf w98se. Ich habe (vom
Sperrmüll) noch drei idente Inkjets, noch ein paar Laser in Reserve.
w2k ist im 'Internet' noch lange nicht am Ende, Outlook-Express
funktioniert, viele Seiten sind noch erreichbar (auch diese hier
Also wo ist der -VORTEIL- eines neuen OS?
Auf youtube Werbung gucken? Im Internet Werbung
Porros gibts auch auf DVD
Selbst TOR (vmtl) mit Intel-P4 noch länger erreichbar
Und 'Geschwindigkeit'? wäre ein langer Thread...
Rudi Ratlos schrieb:> Also wo ist der -VORTEIL- eines neuen OS?
Vermutlich 1000000 Sicherheitslücken die das OS noch hat und die nicht
mehr geschlossen werden.
Zugegeben da macht Microsoft aktuell onehin einen fragwürdigen Job was
gewissen Software angeht.
Rudi Ratlos schrieb:> Also wo ist der -VORTEIL- eines neuen OS?
Kompatibilität mit aktuellen Browsern die dann deine vermeintlichen
"Web-OS" Probleme lösen...
Du brauchst nicht Stunden oder Tage rumfrickeln weil irgendwelche
Buttons nicht mehr geklickt werden können usw..
Keine darstellungsprobleme mehr.
Es gibt unzählige Gründe. Uns sei es nur bei Amazon einkaufen.
Kevin M. schrieb:> 1000000 Sicherheitslücken
Weiß nicht was manche Leute mit ihrem PC machen, das war schon damals
bei XP so, sie werden pausenlos von 'mini-Äpps' heimgesucht - und dann
schieben sie die Schuld auf Microsoft !
Ich habe noch nie Firewall? Virenscanner? SiteZonen? Proxy? und
dergleichen 'Überziehgummis' benutzt, ich gehe immer gleich direkt ins
Internet. Gut, ich benutze auch NUR originale lizensierte Software und
keine Raubkopien. Und klicke auch nicht auf jeden mir dargebotenen Link.
Ich mache -grundsätzlich- auch keine (Treiber-) Updates.
Könnte nicht sagen, wofür man 'Sicherheitslücken'? schließen sollte .
Das ist doch alles nur Einbildung, Panikmache, Alarmismus . mit dem
viele VIEL Geld verdient haben.
Nimm einfach Wechselfestplatten - alles OneDisc-OneSystem .
Und du bist deine Probleme los.
Alles was miteinander verbunden ist, ist ein 'offenes Loch' .
Privat ist Privat. und Öffentlich ist Öffentlich.
Kilo S. schrieb:> Stunden oder Tage rumfrickeln
Rudi Ratlos schrieb:> Rolf M. schrieb:>> heißt das nicht, dass du alle 8 einfach zusammen nehmen und dann>> mit doppelter Schallgeschwindigkeit fahren kannst.>> Freilich, Aber alle acht kommen mit 200kmh ans Ziel.
Also nicht schneller als einer mit 200 km/h.
> Wenn du die CPU-Belastungen beobachtest, zischen manche Kerne hoch,> andere liegen derweil brach. Je nachdem welche Kerne mit der Berechnung> beauftragt werden. Wenn 1 Kern also mit 100% läuft, dann ist es logisch,> daß nicht gewartet wird, bis dieser Kern seine Arbeit beendet hat .> Sondern man nimmt einen zweiten dritten vierten Kern dazu.
Doch, das ist durchaus logisch, das nur 1 Kern mit 100% läuft und der
Rest Däumchen dreht. Nämlich dann, wenn die Software nicht für
Prozessoren mit mehreren Kernen geschrieben wurde.
> In der Realität laufen also alle 8 Kerne mit unterschiedlicher> Belastung.> Daher kann man die Rechenleistung (übern Daumen) auch "zusammenzählen" .> Das sagt die Logik.
Das sagt deine Anfängerlogik.
> Takte ich also höher, steigt die Rechenleistung !
Das stimmt, aber du wolltest ja runtertakten.
Kann man Threads von Leuten die im Jahr 2021 ernsthaft behaupten mit
Windows 98 zu arbeiten nicht einfach in den Papierkorb verschieben?
Morgen liest das noch ein Beamter aus dem Ministerium für digitale
Infrastruktur und denkt er ist up to date.
Hör mal der Mann macht das seit 20 Jahren so und das ist auch noch die
nächsten 20 Jahre gut. Warum sollte man aktuelle Software verwenden,
wenn man mit alten Browsern surfen kann die die hälfte der Webseiten
nicht mehr anzeigen, weil ihnen irgendwelche Protokolle fehlen.
Reinhard S. schrieb:> Also nicht schneller als einer mit 200 km/h.
Aber du kannst mit 1 Rennauto nicht 8 Personen transportieren. Also
müßtest 8-mal fahren.
Software für 1 Kern ist eher nicht mehr verfügbar, meine ich. Weil
Mehrkerner gibts auch schon ewig. Und wenn schon, dann läuft -dieser-
Prozeß eben (nur) in 1 Kern. Andere können dafür parallel auch in
mehreren Kernen laufen. Theoretisch ist es also egal, ob nun die
Software in 1 oder 8 Kernen lauffähig ist.
Wenn du einen Mehrkerner hast, kannst das ja gut selbst beobachten. Ich
tu das gerne, so beobachten und dabei herumexperimentieren. Sonst säße
ich heute noch auf diesen Biostar-Boards !
Nebenbei: Wenn du CPU-benchmarks vergleichst, kannst diese Rechnung
"Kernanzahl * Taktfrequenz = Leistung" gut verfolgen. Intel J3355M hat
1200 (2core) und der J3455M hat 2200 (4core) . Auch diese AMD-FX
funktionieren alle nach derselben Rechnung. Das habe ich damals beim
Kauf nur angenommen, aber heute kann ich es beweisen "Kernanzahl *
Taktfrequenz = Leistung" , ist also alles derselbe CPU-Glump.
> Das stimmt, aber du wolltest ja runtertakten.
Wurscht wohin man taktet, viele rauf, manche runter. Es geht nur um die
pure Möglichkeit, dies -alles TUN -zu können. Ich glaube, daß es sogar
Programmierer interessiert. Weil man CPUs besser ausnutzen kann. Ist
doch Geschwindigkeit und Energieeffizienz in den heutigen Tagen alles.
Was brauchst da einen Raspi, nimm einen FX und gut is.
Karl schrieb:> die im Jahr 2021 ernsthaft behaupten mit Windows 98se zu arbeiten
Schau, der hat 666MHz, das reicht. Andere Leute nehmen einen schnellen
Mehrkerner und pferchen das gute alte Glump in eine VM. Da gibts auch
Leute, die (so) noch mit Commodore-64 oder -128 arbeiten .Das ist nichts
Außergewöhnliches .
Für alle INTEL-Fans, wo es sowas ja (meines Wissens) nie gab,
FX-BIOS-einstellungen ab Seite 34 .
> "Kernanzahl * Taktfrequenz = Leistung"
Möchte noch anmerken, daß natürlich auch ganz geringfügige Veränderungen
der Corespannung (bei AMD 0,001V) zu erstaunlichen Leistungssteigerungen
führen können. Auch anderes. Wie man auch bei benchmarks feststellen
kann, wo die verwendete Hardware genau genannt ist.
Tu tust ja gerade so als ob der FX die einzige CPU ist die man
unterschiedlich Takten kann....
Das ging schon bei unzähligen Modellen ob bei AMD oder Intel, zugegeben
hat Intel da eine etwas fragwürdige Politik.
Rudi Ratlos schrieb:> Schau, der hat 666MHz, das reicht.
Braucht mehr Strom und bringt weniger Leistung als mein Handy, aber es
soll's. Bei einem Vierzylinder Polo mit 75 ps kann man auch zwei
Zylinder ausbauen, 26 ps beim Trabi haben auch gereicht.
Rudi Ratlos schrieb:> Da gibts auch Leute, die (so) noch mit Commodore-64 oder -128 arbeiten> .Das ist nichts Außergewöhnliches .
Es gibt auch Leute die mit einer Dampfflock Personen befördern. Aber die
neben das nicht arbeiten. Und doch, das sind Exoten.
Karl schrieb:> Es gibt auch Leute die mit einer Dampfflock Personen befördern.
Und es gibt Leute, die sich eine alte zerlemperte Hammond-Orgel kaufen.
Und damit treten sie dann im Madison-Square-Garden auf. Oder eine alte
wurmstichige Geige von so einem Italiener und fahren damit ins
Sydney-Opera-House.
Seltsame Leute gibts !wirklich.
----------------------
Hat von Euch schon mal jemand CentOS, Alma etc , also die
RedHat-EntL-Clons, heruntegeladen ? Diese *dvd.iso haben alle 9+ GB, *ob
das stimmt* .?
Weil ich hab nur 1MB/sec. und keine BluRay. Sonst sitz ich dann drauf :(
Rudi Ratlos schrieb:> Weil ich hab nur 1MB/sec. und keine BluRay. Sonst sitz ich dann drauf :(
Menschen aus diesem Jahrhundert nutzen USB Sticks und keine CD oder DVD
geschweigeden eine BlueRay.
Kevin M. schrieb:> nutzen USB Sticks
Wenigstens gibts in diesem Forum auch nochnormale Leute.
scientific hat 9,9gb . CentOS, alma und rocky je 9,2+gb.
Das 'brennst' auf einen USB-STick?
Einfach Genial.
Habe Noch schachtelweise HDDs.
Was ist eigentlich los mit dir bist du echt so Ratlos oder einfach nur
in den 90er hängen geblieben?
Nein ein ISO brennt man nicht auf einen USB Stick man kopiert es darauf,
im Optimalfall ist der Stick sogar bootfähig und dann macht es das
gleiche wie eine DVD.
Oh da fällt mir ein, alte Hardware unterstützt es teilweise ja garnicht
von einem USB Stick zu booten, vermutlich bist du da noch betroffen. Tja
in dem Fall musst du wohl auf neuere OS verzichten und bei Win95
bleiben.
Wobei ich von Menschen gehört habe die minimal ISOs auf DVDs gebrannt
haben.
normal 'schreibt' man ISO drauf. Nicht w95 sondern w98se, da leg ich
Wert drauf.
Ich hab einfach ganz vergessen "darauf", hab noch 150 DVDs und etwa 20
HDDs. Das orange Ubuntu (11-12) hatte ich mal lange am USB-Stick laufen.
Dieses Brennzeugs ist einfach zu teuer, jede Festplatte ist billiger.
Und du kannst dir bei Problemen nie sicher sein, ob jetzt die DVD
verbrannt ist oder die Software Mist ist.
aber Jetzt bin ich durch, da brauch ich mir nix anzutun.
Frühmorgendlicher Dank.
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Michael U. schrieb:>> Dann reklamiert man den eben...> Dieses "Blitz" -Problem hatten damals leider alle gehabt.
was meinst Du damit? Ein RasPi3B ist hier im Umfeld immernoch 24/7 im
Einsatz, war hier rund 2 Jahre im Einsatz bis er durch einen RasPi4
ersetzt wurde.
Gruß aus Berlin
Michael
Rudi Ratlos schrieb:> Ich habe noch nie Firewall? Virenscanner? SiteZonen? Proxy? und> dergleichen 'Überziehgummis' benutzt, ich gehe immer gleich direkt ins> Internet. Gut, ich benutze auch NUR originale lizensierte Software und> keine Raubkopien. Und klicke auch nicht auf jeden mir dargebotenen Link.> Ich mache -grundsätzlich- auch keine (Treiber-) Updates.
Aua! Langsam tut es weh.
Also mal wieder ein Beitrag mit Diskussionsgrundlage = Exkremente.
Um es höflich auszudrücken.
Nur so als Tipp: Die netten kleinen Werbebanner die es auf vielen Seiten
gibt werden nicht vom seitenbetreiber selbst gehostet, die kommen von
externen Servern. Die werden gerne als Transportmittel für irgendwelche
schadprogramme benutzt.
Das heißt so viel wie: du kannst dir sogar was einfangen wenn du auf
einer völlig unbeteiligte Seite surfst die an und für sich harmlos ist.
Und das unbemerkt durch eine Lücke im Browser.
Rudi Ratlos schrieb:> Könnte nicht sagen, wofür man 'Sicherheitslücken'? schließen sollte .
Wenn dein Konto durch fremde Onlineshopper leer ist, deine privaten
Daten wie Adresse, Kontonummer usw.. weiterverkauft sind und plötzlich
die Kripo vor deiner Türe steht weil dein System für irgendwelche
scheiße missbraucht wurde... dann schreibst du auch danach das solche
Lücken geschlossen werden.
Rudi Ratlos schrieb:> Das ist doch alles nur Einbildung, Panikmache, Alarmismus . mit dem> viele VIEL Geld verdient haben.
Das damit viel Geld verdient wird stimmt. Der Rest NICHT!
Kevin M. schrieb:> Was ist eigentlich los mit dir bist du echt so Ratlos oder einfach nur> in den 90er hängen geblieben?
Er sollte sich umbenennen in Peter Planlos.
Rudi Ratlos schrieb:> Software für 1 Kern ist eher nicht mehr verfügbar, meine ich.Rudi Ratlos schrieb:> Weil ich fahre auf w98se weiter, da hab ich alles was ich brauche.
Merkst was?
> Mehrkerner gibts auch schon ewig. Und wenn schon, dann läuft -dieser-> Prozeß eben (nur) in 1 Kern. Andere können dafür parallel auch in> mehreren Kernen laufen. Theoretisch ist es also egal, ob nun die> Software in 1 oder 8 Kernen lauffähig ist.
Nein. Du kannst zwar nebenbei was machen, aber wenn Programm X halt nur
einen Kern nutzt braucht Programm X halt trotzdem länger als bei der
Nutzung von mehreren Kernen.
>> Das stimmt, aber du wolltest ja runtertakten.> Wurscht wohin man taktet, viele rauf, manche runter.
Warum fragst du dann?
> Es geht nur um die> pure Möglichkeit, dies -alles TUN -zu können. Ich glaube, daß es sogar> Programmierer interessiert. Weil man CPUs besser ausnutzen kann. Ist> doch Geschwindigkeit und Energieeffizienz in den heutigen Tagen alles.
Das denken sich bereits die Hersteller und haben dafür dynamische
Taktanpassungen in die CPU eingebaut.
> Karl schrieb:>> die im Jahr 2021 ernsthaft behaupten mit Windows 98se zu arbeiten> Schau, der hat 666MHz, das reicht.> Andere Leute nehmen einen schnellen> Mehrkerner und pferchen das gute alte Glump in eine VM.
Aber warum sollte man einen alten Browser bitte in eine VM zwängen,
wenns auch einen aktuellen gibt?
> Da gibts auch> Leute, die (so) noch mit Commodore-64 oder -128 arbeiten .Das ist nichts> Außergewöhnliches .
Ich glaube nicht, das irgendjemand ernsthaft mit Commodore noch wirklich
arbeitet.
Reinhard S. schrieb:> Ich glaube nicht, das irgendjemand ernsthaft mit Commodore noch wirklich> arbeitet.
Hmm Hobby ist was sehr ernstes, bitte nicht abwerten.
Klar Industriell sicher nicht, gebe ich dir 100% Recht.
Wobei der Prozi (6502 Typ) wird heute noch in Steuerungen von Herteller
verbaut, und sei es auch nur wegen [never touch a running system]
Wir selber stellen noch gewisse Dinger her, in welchen ein 65SC816 Core,
in einem GA nachgebildet, seine Arbeit tut.
Reinhard S. schrieb:> einen alten Browser bitte in eine VM zwängen
Die meisten bekannten OS haben auch noch andere Programme 'eingebaut'
...womit auch das Programm-Versions-Kompatibilitätsproblem gelöst werden
kann.
> wenn Programm X halt nur einen Kern nutzt braucht Programm X halt> trotzdem länger als bei der Nutzung von mehreren Kernen.
Das kannst -DU- ja sowieso NICHT beeinflussen - also was solls ? Ich
kann auf Linux (oder win) ja nicht jedes Programm überprüfen, ob das nun
'Einkern- oder Mehrkern' ist. Oder das in einer Prog-Tabelle auswählen.
> haben dafür dynamische Taktanpassungen in die CPU eingebaut.
Das haben ja wohl alle AMD-Fx (=Frequency-Multiplier) ebenfalls
eingebaut. Und das nicht zu knapp! Oder wie oben schon jemand schrieb:
Intel betreibe auch da eine 'fragwürdige' Politik. ...Das alte
MS-Intel-Kartell -Problem. Kaufen...kaufen..kaufen...
> Warum fragst du dann?
Meine Frage war, sind 2core oder 8core besser, beim underclocken. Das
wurde ja geklärt. Einkern-Mehrkern-Programme. Welchen Einfluss das OS
dabei genau spielt, nicht, aber das ist dann Deep-OS !
Kilo S. schrieb:> dann schreibst du auch danach das solche Lücken geschlossen werden.
Ich sicher nicht. Wenn heute bereits 14-jährige in den NSA-Servern
herumsurfen (erinnerlich?), dann brauchst du dir bei deinem
Pimperlsystem keine Sorgen mehr machen. Hast nicht gelesen :
OneDisc-OneSystem -
Privat ist Privat - Alles was verbunden ist: ist ein 'offenes Loch' !
Verständlich ?
Patrick L. schrieb:> Hmm Hobby ist was sehr ernstes,
Das ist ein guter Satz, den sollte man sich hinter die Ohren schreiben
...
Sven D. schrieb:> 2. Nicht jede Software kann auf mehreren Cores verteilt laufen.LEIDER
Jedenfalls wird mein FX unter Windows kaum mit seinen 8 Kernen belastet.
Ich habe eine max. CPU Belastung lt. Taskmanager von 12-15%. Einzige
Ausnahme wenn ich Videos umrechne und die GK mit einspanne. Dann geht
die Belastung mit allen 8 Kernen auf ca. 85-90%.
Aber der Taktet sich auch selbst runter. Nennt sich glaube ich "amd
quiet and cool" oder so.
Fakt ist einfach. Windows kann mit den Kernen nicht wirklich umgehen.
Das mag bei einen anderen OS anders sein. Kann ich keine Aussage zu
machen. Hatte nur Windows auf diesen System.
Rudi Ratlos schrieb:> Meine Frage war, sind 2core oder 8core besser, beim underclocken. Das> wurde ja geklärt.
Also ich will mir da keine Gedanken machen, mein 3950X boostet bei
wenigen bis einem Kernen auf gut 4,5GHz bei mehr bzw. allen auf 4,2 GHz
und wenn er Kerne nicht braucht schaltet er sie komplett ab. Idle Takt
sind meine ich um die 600MHz für die Hand voll Kerne die für die
Grundlast nicht abschalten.
Kilo S. schrieb:> Nur so als Tipp: Die netten kleinen Werbebanner die es auf vielen Seiten> gibt werden nicht vom seitenbetreiber selbst gehostet, die kommen von> externen Servern. Die werden gerne als Transportmittel für irgendwelche> schadprogramme benutzt.
Dem kann ich nur 100 % zustimmen.
Mein guter Freund hat eine Online-Zeitung und den seine
Sicherheits-Software hat auf seine eigenen Seite schon einige Male
angeschlagen. Die Ursache ist einfach.
Die Werbeanbieter geben ihren Kunden einen Zugang wo die ihren Mist in
das System einschleusen sollen. Und wenn da irgendwo eine Schwachstelle
ist o. der Kunde das absichtlich macht, hat man das in Netz.
Mein Freund ruft den Werbeanbieter an, und der killt dann den Kunden.
Das ist bei den 08/15 Vorgang.
Den Schutz muss der User selbst machen. Mein Kaspersky (jaja
Schlangenöl ich weiß) schlägt öfters mal auf seriösen Seiten an, das
eine "Seltsame Weiterleitung" blockiert wurde.
Ich gehe ohne das "Schlangenöl" jedenfalls nicht Netz.
Sven D. schrieb:> 1. Taktfrequenzen mit Anzahl Cores multiplizieren funktioniert nicht und> macht auch keiner.
Doch, VMware macht das. Als Mass für Ressourcenverbrauch und -Zuteilung.
Eine VM mit 16 Cores und 25% Last frisst doppelt so viel CPU-Ressourcen
wie eine mit 2 Cores und 100% Last. Das geht mit genau dieser
Multiplikation am einfachsten.
Etwas zurechtgelogen ist es trotzdem, weil über die Nominalfrequenz
gerechnet wird, nicht über die reale Frequenz der Cores.
Rudi Ratlos schrieb:> Hast nicht gelesen : OneDisc-OneSystem -> Privat ist Privat - Alles was verbunden ist: ist ein 'offenes Loch' !> Verständlich ?
Trugschluss!
Du kannst deine Systeme sogar verschlüsselt mit TPM Modul liegen lassen,
wird trotzdem geknackt!
Glaubst du nicht?
Da kann ich nur lachen! Eine Firma wollte es genau wissen, die haben die
unverschlüsselt Kommunikation zwischen TPM Modul und CPU abgegriffen und
waren kurzerhand im verschlüsselten System. Danach noch etwas Foo&Bar
beim booten um eine mit systemrechten laufende Eingabeaufforderung zu
bekommen und schon waren sie im System.
Weil es eine Firma war und diese einen VPN zum firmennetz aufgebaut
hatten wegen homeoffice wurde auch der kurzerhand ausgehebelt. Nicht
über das Passwort sondern über die vom VPN aufgebaute Pre Verbindung.
Das System meldete sich für die Administration auch ohne Eingabe eine
Passwort an und schon konnten sie auf SMB freigeben zugreifen. Mit
schreibrechten!
Sorry aber du redest dir hier selbst gutläubig was ein was einfach
falsch ist.
Rudi Ratlos schrieb:> Ich sicher nicht. Wenn heute bereits 14-jährige in den NSA-Servern> herumsurfen (erinnerlich?), dann brauchst du dir bei deinem> Pimperlsystem keine Sorgen mehr machen.
Klar... sicher doch...
Die Zeiten sind garantiert vorbei! Wenn sind es absolute Ausnahmefällen
von hochbegabten Kindern die sowas noch schaffen oder es bedarf ganzer
Gruppen.
Ansonsten kannst du mit einem Honeypot rechnen, zu einfach ist einfach
nicht wahr!
Es ist bei weitem nicht mehr so einfach!
Selbst Google Dorks werden binnen weniger Stunden schon erkannt und
gesperrt falls nötig.
Wusstest du das sogar ältere BIOS von Schadprogrammen befallen werden
können? Neue UEFI sind sogar noch mächtiger als ein älteres BIOS, da
geht das genauso.
Ihr seht das alle ganz falsch, das System von Rudi ist so alt, da
rechnet garkeiner mehr mit, dass das wer im Einsatz hat. Ergo ist er
absolut sicher.
<Ironie>
gleiches gilt für die Passwörter: passwort / 1234
die sind so offensichtlich dumm, das keiner auf die Idee kommen würde
sie zu testen.
</Ironie>
Kilo S. schrieb:> Die Zeiten sind garantiert vorbei! Wenn sind es absolute Ausnahmefällen> von hochbegabten Kindern die sowas noch schaffen oder es bedarf ganzer> Gruppen.
Der einfachste Weg, ins gesicherte System zu kommen, besteht darin, den
Nutzer des Systems zur Mithilfe zu bewegen. Office-Doc mit aktivem
Inhalt, das der Empfänger der Mail öffnen wird, weils nach unbezahlter
Rechnung oder Mahnung aussieht... Ein Computergenie musst man dazu nicht
sein.
Kevin M. schrieb:> Ihr seht das alle ganz falsch, das System von Rudi ist so alt, da> rechnet garkeiner mehr mit, dass das wer im Einsatz hat. Ergo ist er> absolut sicher.
Quatsch.
Die erste Möglichkeit die sich ergibt wird auch wahrgenommen.
Es reicht ja schon wenn irgendwo online bei einer gehackten seite die
browsersignatur auftaucht... Ein einfacheres Ziel als sein System geht
nun mal nicht mehr!
Was glaubst du was passiert?
Na ganz einfach: Es wird ins Visier genommen. Ob da was zu holen ist
oder nicht ist völlig irrelevant. Erst mal wird nachgesehen!
Glaub es oder auch nicht... wenn selbst leistungsmäßig schwache systeme
wie Router ein Ziel sind dann ist sein P4 genauso recht.
Und selbst wenn es nur ein Kiddy oder Bot/Scanner ist, selbst wenn die
dabei keinen schaden anrichten... vorläufig.
Miete dir mal einen V-Server und setz mal einen Webserver auf.
Nur mit einer blanken index.html
Nun schau mal 24h später das "Grundrauschen" in den logs an.
Da werden sogar teils 15 Jahre alte Lücken aus CMS abgesucht, in der
Hoffnung etwas zu finden.
(prx) A. K. schrieb:> Office-Doc mit aktivem Inhalt, das der Empfänger der Mail öffnen wird,> weils nach unbezahlter Rechnung oder Mahnung aussieht.
Weil so viele bei der NSA ihre privaten Mails auf deren Rechnern öffnen
dürfen, können...
Aber wenn du meinst das ginge so einfach... versuch es doch einfach mal.
;-)
Kevin M. schrieb:> Ihr seht das alle ganz falsch, das System von Rudi ist so alt, da> rechnet garkeiner mehr mit, dass das wer im Einsatz hat. Ergo ist er> absolut sicher.>> <Ironie>> gleiches gilt für die Passwörter: passwort / 1234> die sind so offensichtlich dumm, das keiner auf die Idee kommen würde> sie zu testen.> </Ironie>
Für jeden der mal sehen will wie einfach man in so ein System kommt
empfehle ich Metasploit. Wer nicht das Terminal benutzen will sollte
sich noch Armitage dazu installieren (Grafische Oberfläche).
Im Prinzip 3 Mausklicks und die Sache ist gegessen.
Kilo S. schrieb:> Aber wenn du meinst das ginge so einfach...
Sowas addressiert heutzutage ganz normale zahlungskräftige Unternehmen.
In letzter Zeit mal die News mitbekommen?
Dass man aus diese Art nicht so leicht bei der NSA reinkommt, nehme ich
stark an. Beim BKA oder Bundestag bin ich mir indes nicht so sicher.
Marcello E. schrieb:> Für jeden der mal sehen will wie einfach man in so ein System kommt> empfehle ich Metasploit.
Richtig, wer gleich alles haben will nimmt Kali.
Ist an Dritter Stelle meiner bootreihenfolge. Und nicht nur zum knacken
nützlich, für Forensik ist es ebenfalls gedacht.
(prx) A. K. schrieb:> Ransomware nicht. Sowas addressiert heutzutage ganz normale> zahlungskräftige Unternehmen.
Und Anwender, ob zahlungskräftig oder nicht ist erst ein mal egal.
Kilo S. schrieb:> Marcello E. schrieb:>> Für jeden der mal sehen will wie einfach man in so ein System kommt>> empfehle ich Metasploit.>> Richtig, wer gleich alles haben will nimmt Kali.> Ist an Dritter Stelle meiner bootreihenfolge. Und nicht nur zum knacken> nützlich, für Forensik ist es ebenfalls gedacht.>
Richtig, benutze es regelmäßig um unser Firmennetzwerk damit zu härten.
> (prx) A. K. schrieb:>> Ransomware nicht. Sowas addressiert heutzutage ganz normale>> zahlungskräftige Unternehmen.>> Und Anwender, ob zahlungskräftig oder nicht ist erst ein mal egal.
Braucht blos nen gelangweilten Jugendlichen und alles ist möglich ;-)
Kilo S. schrieb:> Richtig, wer gleich alles haben will nimmt Kali.
Nicht an dich gerichtet, aber an jene, die darauf neugierig sind: Der
Besitz und erst recht der Einsatz solcher Werkzeuge kann unter Umständen
mit deutschem Recht kollidieren.
(prx) A. K. schrieb:> Kilo S. schrieb:>> Richtig, wer gleich alles haben will nimmt Kali.>> Nicht an dich gerichtet, aber an jene, die darauf neugierig sind: Der> Besitz und erst recht der Einsatz solcher Werkzeuge kann unter Umständen> mit deutschem Recht kollidieren.
Nur wenn man damit in fremde Netzerke eindringt, nicht wenn man damit
Sicherheitsaudits durchführt.
Marcello E. schrieb:> Nur wenn man damit in fremde Netzerke eindringt, nicht wenn man damit> Sicherheitsaudits durchführt.
Deshalb schrieb ich "unter Umständen". Wessen PC-Inventar gefilzt wird,
sollte einen guten Grund vorweisen können, wenn solche Werkzeuge
gefunden werden. Besonders wenn der Anlass zu der Aktion nicht völlig
unpassend ist.
(prx) A. K. schrieb:> Marcello E. schrieb:>> Nur wenn man damit in fremde Netzerke eindringt, nicht wenn man damit>> Sicherheitsaudits durchführt.>> Deshalb schrieb ich "unter Umständen". Wessen PC-Inventar gefilzt wird,> sollte einen guten Grund vorweisen können, wenn solche Werkzeuge> gefunden werden. Besonders wenn der Anlass zu der Aktion nicht völlig> unpassend ist.
Der Besitz an sich ist nicht strafbar. Denke aber wir meinen das gleiche
;-)
Kevin M. schrieb:> Ihr seht das alle ganz falsch, das System von Rudi ist so alt, da> rechnet garkeiner mehr mit, dass das wer im Einsatz hat. Ergo ist er> absolut sicher.
Gut erkannt, Punkt 1. Auch Punkt 2. Und zu 'Zugriffen' : kurz,
Da ist nirgends DU und DAS Internet , das ist ALLES Internet !
DU? beginnst erst dann zu existieren, wenn du den Stecker ziehst.
DAS Internet? ist nur -1- riesiger Computer, mit Millionen HDDs und CPUs
..
und Von dort kann niemand auf eine -herumliegende- Festplatte zugreifen.
OneDisc - OneSystem
Gilt für Privat. Hätte ich eine Firma, würde überhaupt keine Verbindung
zum Internet bestehen. Daten von einem Punkt zum anderen Land zu
transportieren geht auch anders . Die digitale "Re-evolution" ruft ...
Darum soll ja 'HomeOffice' ausgebaut werden. Alle hängen am Tropf...
Der Perfekte Sklave !
Oder um mit der Falter.at-Werbung zu antworten:
Glaub' eana net oiis ! Glaub' net OiiS!
Klimaerwärmung? UND warum dafrieren dann immer no die Leit'?
Deis is a FAKT!!! Glaub' eana net oiis !
Kilo S. schrieb:> Wusstest du das sogar ältere BIOS von Schadprogrammen befallen werden
Ein BIOS ist ein abgeschlossenes System, da hat nix anderes Platz drauf.
Ist dasselbe wie mit den uralten 'Bootsektor-Viren'.
Rudi Ratlos schrieb:> .......>> Kilo S. schrieb:>> Wusstest du das sogar ältere BIOS von Schadprogrammen befallen werden> Ein BIOS ist ein abgeschlossenes System, da hat nix anderes Platz drauf.> Ist dasselbe wie mit den uralten 'Bootsektor-Viren'.
Ein BIOS ist kein abgeschlossenes System, es lässt beschreiben und
verändern.
(prx) A. K. schrieb:> Firmware mit eigenem UEFI-Code
Jo so is deis: mitm INTERNET. und dem Web-UEFI .
Geht alles automatisch - keinerlei VORkenntnisse notwendig !
Kaufen Sie ! JETZT
Sehr bequem
und völlig babbelfrei .
Marcello E. schrieb:> Ein BIOS ist kein abgeschlossenes System, es lässt beschreiben und> verändern.
Richtig!
Sonst gäbe es keine Möglichkeiten (Auch aus Windows heraus) ein Update
des Bios/UEFI zu machen.
(prx) A. K. schrieb:> Der Besitz und erst recht der Einsatz solcher Werkzeuge kann unter> Umständen mit deutschem Recht kollidieren.
Stimmt, man nutzt sowas aber auch nur für das eigene Netzwerk.
Wer irgendwelche anderen Netzwerke damit ins Visier nimmt ist selbst
schuld!
Rudi Ratlos schrieb:> Oder um mit der Falter.at-Werbung zu antworten:
Gibt's das auch auf Hochdeutsch...?
https://www.falter.at/falter/spots 2018: Klima-Bubble
Du mußt schon zwischen BIOS und UEFI unterscheiden.
Basic-Input-Output-System , also die bloße INITIALISIERUNG der Hardware,
sonst nix. Es ist zwar richtig, daß gewisser Leerraum noch drin ist,
also neu geflasht 'erweitert' werden könnte, aber die Ebene ist soooo
tief unten...
dort kannst nur den PS/2-Port wegschalten oder sowas .
Ggfs etwas auf die Festplatte kopieren.(?)
Es hat einen unveränderlichen Speicher, und einen, der die Einstellungen
speichert. BIOS kannst üblicherweise nur über A:\ oder C:\ flashen - und
dazu muß die Hardware initialisiert sein. Von selbst kommst da nicht
rein .
Wie du im Artikel nachlesen kannst, haben die das (nur auf spezieller
Hardware anwendbar) so gelöst, daß das UEFI temporär um- und
zurückbenannt benannt wird, weshalb ein 'FAKTENCHECK' in höheren
Gefilden keine Auffälligkeiten zu Tage fördert(e). Ein UEFI ist aber
auch deutlich görßer als ein BIOS .
Ich habe mir diese Boards eben -wegen dem BIOS gekauft . Die
ursprüngliche Idee war ja, ein Bezahlsystem für die Benutzung der
Hardware einzuführen. Du zahlst also pro angefangener Stunde und das
ganze PC-System kann über UEFI kontrolliert werden . Eben so -typische-
MS-Intel-Kartell -Ideen.
Und da wollte ich nicht mitspielen .
Tatsächlich. Kann man auch von Windows aus flashen. Und USB.
Das Problem bei so einem Angriff wäre, die BIOS-Einstellungen zuerst
auszulesen, diese ins BIOS einzutragen und dann zu flashen, weil sonst
sind die Einstellungen ja weg - und der PC 'spinnt' . Lüfter läuft auch
Hochtouren, es läßt sich nicht booten (Secure Boot) etc.
Man hätte da also eine Menge Probleme zu lösen , bevor man da eindringt
.
Rudi Ratlos schrieb:> Tatsächlich. Kann man auch von Windows aus flashen. Und USB.> Das Problem bei so einem Angriff wäre, die BIOS-Einstellungen zuerst> auszulesen, diese ins BIOS einzutragen und dann zu flashen, weil sonst> sind die Einstellungen ja weg - und der PC 'spinnt' . Lüfter läuft auch> Hochtouren, es läßt sich nicht booten (Secure Boot) etc.>> Man hätte da also eine Menge Probleme zu lösen , bevor man da eindringt> .
Das Problem dabei, man kann ein System aus der Ferne identifizieren. Ist
nicht so schwierig wie du denkst.
Es wäre also tatsächlich möglich, daß sich mein P4 bei gewissen Seiten
!ausschaltet!, weil diese auf das BIOS zugreifen wollen. Ich habe bisher
keine andere Erklärung dafür gefunden (oder: Zugriff auf CPU und andere
Hardware) .
Deshalb ist das Internet so gefährlich !
Rudi Ratlos schrieb:> Es wäre also tatsächlich möglich, daß sich mein P4 bei gewissen Seiten> !ausschaltet!, weil diese auf das BIOS zugreifen wollen. Ich habe bisher> keine andere Erklärung dafür gefunden (oder: Zugriff auf CPU und andere> Hardware) .> Deshalb ist das Internet so gefährlich !
Ich glaub eher das liegt bei dir eher an veralteter Hard und Software.
Und nicht dem BIOS.
Marcello E. schrieb:> man kann ein System aus der Ferne identifizieren
Das Problem dabei ist nur, daß du nicht weißt, W O dieses verdammte
System steckt. WLAN, TOR, ...
Rudi Ratlos schrieb:> Marcello E. schrieb:>> man kann ein System aus der Ferne identifizieren>> Das Problem dabei ist nur, daß du nicht weißt, W O dieses verdammte> System steckt. WLAN, TOR, ...
Ich nicht. Aber die NSA, set dem sie die mehrheit der TOR Knoten
betreibt ;-)
Rudi Ratlos schrieb:> Man hätte da also eine Menge Probleme zu lösen , bevor man da eindringt> .
Quatsch!
Du spinnst dir da einen zurecht.
Gefühlt 80% aller PCS werden von "Anwendern" benutzt. Die meisten davon
wissen nicht mal das es ein bios gibt, geschweige denn das sie wissen
was es macht. Die merken garnix wenn sich da was einnisten sollte und
verändern auch keine Einstellungen.
Wenn nun ein präpariertes bios mit schadcode irgendwo werkelt muss es
nur die Einstellungen drin haben die auch beim Auslieferungszustand
eingestellt waren. Fertig!
Der Rest wird als erstes die Bios Batterie tauschen, danach die
Einstellungen ändern und dann auch nix mehr merken.
Somit ist das ganze eigentlich eine der am schwersten zu findenden
Schädlinge!
Rudi Ratlos schrieb:> Die ursprüngliche Idee war ja, ein Bezahlsystem für die Benutzung der> Hardware einzuführen. Du zahlst also pro angefangener Stunde und das> ganze PC-System kann über UEFI kontrolliert werden . Eben so -typische-> MS-Intel-Kartell -Ideen.
Sag mal was nimmst du? Alkohol alleine kanns nicht sein, gutes Gras auch
nicht... Wobei manche Sorten machen auch paranoid.
Pilze? LSD?... Oder hat der Doc die falschen Pillen verschrieben?
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Unified_Extensible_Firmware_Interface
Rudi Ratlos schrieb:> Es wäre also tatsächlich möglich, daß sich mein P4 bei gewissen Seiten> !ausschaltet!, weil diese auf das BIOS zugreifen wollen. Ich habe bisher> keine andere Erklärung dafür gefunden (oder: Zugriff auf CPU und andere> Hardware) .
Ein anderer Grund könnte mangelnde Kühlung sein. Der P4 ist eine
Heizplatte, vor allem bekannt für seine Ineffizenz. Wenn da ordentlich
Last drauf kommt und er die Wärme nicht wegbekommt, kann's eine
Notabschaltung geben, damit er nicht überhitzt.
Marcello E. schrieb:> Ich nicht. Aber die NSA, set dem sie die mehrheit der TOR Knoten> betreibt ;-)
Der war gut...
deshalb gehts jetzt durchs TOR mit Hochgeschwindigekit.!
Kilo S. schrieb:> Sag mal was nimmst du?
Das ist doch schon alles irrsinnig lange her. als der Größenwahn
begann..
Auch Intel-'Secure'-Boot ist eine direkte Folge davon.
Damals gabs ja noch kein 'Cloud-Computing'. Zahlen pro angefangener
Stunde..
Zahlst nicht, oder bist in Zahlungsverzug, kannst deinen PC nur mehr-
wegwerfen.
Ohne B.I.O.S bist aufgeschmissen . Ohne das startet leider die i-CPU
nicht. Und die treiberfreie Hardware läßt sich ohne Windows nicht
betreiben.
Die 'ferngesteuerte Weltherrschaft' durch direkte HW-Kontrolle !
Ein durch -VIREN- bedingter Größenwahn , an dem Gates (u.a.) übrigens
heute noch leidet.
Rolf M. schrieb:> Ein anderer Grund könnte mangelnde Kühlung sein.
Nein. Es passiert während -oder kurz vor- dem Laden der Seite.
Da hängen ja ~30 Server vor dem Aufrufen einer Site .
Wenn du einen irre langsamen PC hast, kannst unten beim Firefox mitlesen
...
Angefangen hats mit alibaba.com
Rudi Ratlos schrieb:> Rolf M. schrieb:>> Ein anderer Grund könnte mangelnde Kühlung sein.>> Nein. Es passiert während -oder kurz vor- dem Laden der Seite.> Da hängen ja ~30 Server vor dem Aufrufen einer Site .> Wenn du einen irre langsamen PC hast, kannst unten beim Firefox mitlesen> ...>> Angefangen hats mit alibaba.com
Also ich rate immer noch zu einem aktuellen Firefox. Installiere dazu
uMatrix + uBlock, das dürfte dir schädliche Scripte und Werbung
fernhalten.
Marcello E. schrieb:> das dürfte dir schädliche Scripte und Werbung fernhalten.
Und was tun dann diese 'schädlichen' Scripte konkret?
Aktuellste verfügbare w2k-Version am Markt ist firefox 12.0
Ich garantiere dir, daß 90+% aller Störungen völlig natürliche Ursachen
haben, wie Festplattenfehler, Treibercrashes,
spezielle Programmfehler, seltene Datei system-fehler
insbesondere OS-crashes sind "gefährlich" ! (->pagefile.sys)
Aber wozu hat man (neudeutsch:) "snapshots "
Schlaumaier schrieb:> Jedenfalls wird mein FX unter Windows kaum mit seinen 8 Kernen belastet.> Ich habe eine max. CPU Belastung lt. Taskmanager von 12-15%.
Die Tabelle ist zwar noch nicht fertig, aber auch für alle die sich für
die Möglichkeiten solcher Systeme interessieren, hast -du- in etwa
dieselben Einstellungsmöglichkeiten ????
CPU- fx : 150x4= *600MHz ... 15,75GHz* =500x31,5
+20%dyn. ; - APM/Cool´n´Quiet @ 0,60...2,0V
Die Einstellungsmöglichkeiten sind also (auch ohne RAM) grenzenlos. Auf
jeden Fall sollte man sich ausgiebig mit den "CPU-Build Grundlagen"
beschäftigen.
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Aktuellste verfügbare w2k-Version am Markt ist firefox 12.0
Der letzte W2k Rechner in meinem Umfeld ist wohl so vor gut 6 Jahren
umgerüstet worden.
Ein Notebook (Gericom) mit Pentium MMX 100MHz und 768k Ram habe ich
letztens neu eingerichtet. W98SE, USB1.1 usw. Einen WLAN-Stick für den
W98 Treiber zu finden waren und der WPA2 konnte, fand sich in meiner
"Sammlung". War das erste Notebook eines Verwandten, das wollte er
aufheben.
Ca. 2002 habe ich mal mit einem Bekannten einen ehemaligen
Kassen-Minirechner eingerichtet, nur zum Spaß. 386SX20, 4MB Ram. 10MBit
LAN-Karte. WfW 3.11 drauf, bei MS die TCP/IP Erweiterung gesucht und
gefunden, einen Webbrowser gesucht, der unter Win3.11 lief. Es gab eine
damals schon alte Opera-Version, die es konnte.
Sowas mache ich zum Spaß durchaus mal, aber nicht zur täglichen Nutzung.
Wenn mein aktueller W10/64 pro Rechner hier auch nur 1x im Monat ein
unmotiviertes Verhalten zeigen würde, wäre ich mehr als nur
verwundert...
PS: hattest Du auf meine Rückfrage zum RaspI3 eigentlich geantewortet
oder ist das auch nur "heiße Luft" von Dir gewesen?
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:>>> Dann reklamiert man den eben...>> Dieses "Blitz" -Problem hatten damals leider alle gehabt.> was meinst Du damit?
Ich habe ihn ganz am Anfang schon gekauft, da gabs noch nicht mal ein
'RaspiOS'. Nach einem Jahr war dann eins da, das 'nicht' funktionierte.
Und schon dort war immer der berühmte SPANNUNGS-BLITZ , also
Undervoltage. Dann kannst im Internet herumsuchen, was dieser BLITZ
genau zu bedeuten hatte.
Also haben viele andere ein Original-Netzteil gekauft, nehme an: ist
USB-codiert. Meines hatte.. später dann gemessen: 5,35V 1,8A .
Je neuer das RaspiOS wurde, desto öfter "blitzte" es. Dann haben sie
dieses 'Undervoltage-Fenster' eingeführt - aber er hängt bereits beim
Hochfahren : Undervoltage detected ! und Dann bootet er nicht mehr in
den Desktop rein!
Es kann eben nur ein Onboard-Spannungsregler sein. Da sind mehrere
drauf. Ich hab nur Maus und (tw.) Funktastatur dran. Also auf 'USB-Boot'
umstellen wird sich nicht auszahlen.
Ich hab gedacht, du weißt was ich meine - muß ja auch bei dir so sein -
oder du hast eine spätere Variante, die diesen Fehler nicht mehr hatte.
Im Raspi-4 kann ich keinen Sinn mehr erkennen - das ist bloße Absocke-
zwei Grafikanschlüsse, null Speicher, null Leistung. Als Internet-PC.
Hatte ein ASRock-J3455M (leider Grafik defekt) , 76,- ohne RAM ,
also da brauchst keinen 100,-? Raspi mehr . .
Du kannst die Undervoltage Warnung abstellen. Sollte man nur machen wenn
man sicher ist das das Netzteil im Prinzip genug Leistung hat.
Zuerst die config öffnen
sudo nano /boot/config.txt
Dann diese Zeile am Ende eintragen
avoid_warnings=1
Auf CPU-benchmark.net ist der Raspi-4 neuerdings unter den
CPU-Kandidaten, nicht mehr nur unter ARM/Android. Der hat glaub ich 870?
und der J3455M (DDR3, 4k-Onboard-Grafik) hatte 2200. Was brauchst da
lang überlegen?
Die schnellen miniIntel gibts -nirgends- mehr. Weltweiter
Silicium-Woofer-Mangel. Deshalb hab ich mir doch dieses Biostar gekauft,
da hatte die CPU zumindest noch 1600 .
ASRock-J4125M/DDR4 wäre noch eine Wahl (3100?) , hab leider nur DDR3 !
Rudi Ratlos schrieb:> Im Raspi-4 kann ich keinen Sinn mehr erkennen - das ist bloße Absocke-> zwei Grafikanschlüsse, null Speicher, null Leistung.
Für Gamer taugt er nicht. Für Medienwiedergabe und Dashboards aber
allemal. Und gerade bei Dashboards können zwei Grafikanschlüsse nützlich
sein.
Marcello E. schrieb:> avoid_warnings=1
Vielen Dank, wird auch nicht viel nützen. Jetzt ham sie wieder ein neues
Paßwort? raspberry/raspberrypi.. muß ich eruieren.. es nimmt einfach
kein Ende.
(prx) A. K. schrieb:> Für Gamer taugt er nicht.
Für diesen Preis taugt er genaugenommen für gar nichts.
Dieser nicht: Raspberry 1373331 Pi 3 Modell B+ Mainboard, 1GB
45+10+12= 67,-
und dieser (143,-)auch nicht: Raspberry Pi 4 Model B 4GB+128GB Micro
SD-Karte Ultimatives pi 4 Kit mit Quad-Core ARM-Cortex-A72/
unterstützt BT5.0/Gigabit-Ethernet/Dual Display 4K 60Hz,Upgraded für
Raspberry Pi 3
(prx) A. K. schrieb:> Dein Stab sei das Mass aller Dinge. ;-)
Eher meine Geldbörse.. J4125M 100,- + 8GB/ DDR4 55,- (µATX)
oder als mITX + SO-DIMM ; beides selbstnatürlich Passiv-P.I.L.Z-Kühler.
Da hättest ausgesorgt ...
------
Grad mageia-8 installiert, ist einfach immer noch das Eleganteste. Wenig
(System- )Programme, aber eine Menge an der Anmeldung umschaltbare
Desktops.
Der FX läuft jetzt auf 4x 1375MHz. mageia zeigt das auch an, aber makulu
zeigt (im System-Profiler & Benchmark) trotzdem immer 2900 MHz. Da muß
man noch entsprechende Programme zusammensuchen... Vielleicht kann man
auch das AMD-Zeugs in Wine installieren.. Vielleicht ist auch im Kali
was drinnen. Mal gucken...
Damals hab ich mir gedacht, bis diese Maschine endlich installiert ist,
ist wahrscheinlich schon Windows-12 am Markt. Aktuell sind wir bei w11
Rudi Ratlos schrieb:> Meines hatte.. später dann gemessen: 5,35V 1,8A .
Nu, ich hab den 2B lange Zeit mit einem billigen stepdown mit Max. 3A
aus einem 12V Akku versorgt weil keines der USB Netzteile die ich bis
dahin hatte genügend Power lieferte.
Da gab's nie einen Blitz bei eingestellten 5,1V.
Mit dem richtigen Netzteil sollte dieses Problem also nicht auftauchen,
das beweisen ja auch die vielen Nutzer die keine Probleme haben.
Zu meinen 'kühnen' Behauptungen über "Winux-2-Ultimate"
So, jetzt hab ichs gefunden - wo das Alles stand :
WSL - Windows Subsystem for Linux
Rocky-Rocky!
This guide is for Windows users who would like to run Rocky Linux (RL)
in the Windows Subsystem for Linux (WSL). It assumes the reader is
familiar with the command line and has WSL enabled and running in their
Windows 10 PC.
https://docs.rockylinux.org/guides/rocky_to_wsl_howto/#prerequisites
und vom Erfinder : *What is WSL 2?*
https://docs.microsoft.com/en-us/windows/wsl/about
Kilo S. schrieb:> billigen stepdown mit Max. 3A
Wenn ich im Betrieb 5,35V habe, dann ist auch genug Strom da - oder gar
keiner.
Das J3455M ließ sich problemlos mit zwei LM2596/1A + 12V/3,3A betreiben.
Alles cool.
Die Boot-Sache ist auch 'fast gegessen' , mglw habe ich aus Versehen
RaspiOS-Lite installiert, da muß ich erst nachsehen, oder... jedenfalls
war 'lightdm' nicht installiert, und ließ sich erst beim dritten Mal
fertiginstallieren --fix-missing, weil raspi.org keine Dateien mehr
angeliefert hat.
Der Desktop ist jetzt zumindest mal eine schwarze Fläche mit einem
Gelben Blitz. Ich habe mir diesmal KODI heruntergeladen. Notfalls ginge
da noch was. Scheiß drauf.
WINDOWS-11 hat sich auch erledigt - voll auf "Apfel komm raus!"
nur mit spezieller Hardware. Die ersten schalten das bereits über
regedit 'ab' OHNE die Lizenzbedingungen zu lesen .
Hamma dann bald wieder eine XP-Viren - P AN D E M I E , hehe
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Ich habe ihn ganz am Anfang schon gekauft, da gabs noch nicht mal ein> 'RaspiOS'. Nach einem Jahr war dann eins da, das 'nicht' funktionierte.
In RasPiOS wurde es erst irgendwann beim Erscheinen des RasPi4
umbenannt.
Meinen RasPi3B müßte ich gegen Ende 2018 gekauft haben, OS dürfte da
Debian 6.x gewesen sein. Daß er mit der Stromversorgung etwas sensibel
ist, war da bereits bekannt, es sollen möglichst 5,2V und 1,5-2A sein.
Dieser RasPi3B war hier bis Ende 2020 im 24/7 Betrieb für FHEM, einen
ICEcast-Stream und Mosquitto.
Den RasPi4 habe ich August 2019 gekauft, seit Ende 2019 hat er den
RasPi3B ersetzt. Der RasPi3B ist jetzt seit wohl Februar bei einem
Bekannten 24/7 im Einsatz.
Auf die Gegebenheiten bestimmter Hardware Rücksicht nehmen zu müssen
habe ich schon gelernt, als noch Z80 oder 6510 auf meinen Prozessoren
stand.
Gruß aus Berlin
Michael
Hab hier drei Raspis im Einsatz. Einen 4er mit Libreelec, der benutzt
nen günstiges 2,5A Kondensator Handynetzteil, da musste ich auch die
Undervoltage Warnung ausschalten. Der läuft super stabil 24/7.
(prx) A. K. schrieb:> Michael U. schrieb:>> was soll der Kondensator hier aussagen?>> Klingt nach einem 2,5A Kondensatornetzteil fürs Handy. ;-)
Sorry falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Ja es handelt
sich um ein billiges Kondensator Netzteil fürs Handy.
Michael U. schrieb:> Meinen RasPi3B müßte ich gegen Ende 2018 gekauft haben,> OS dürfte da Debian 6.x gewesen sein.
Meiner stammt aus 21.06.2016 , da war noch Raspi2-hobbyprogramming.
Und für 3 ein paar OS-Ankündigungen
Wie gesagt, Hardware-->Firmware-->Software, das Problem bestand aber
auch noch später .
Marcello E. schrieb:> da musste ich auch die Undervoltage Warnung ausschalten.> Der läuft super stabil 24/7.
Die Warnung ist ja nicht das Problem, sondern WO das auftritt? Beim
Prozessor, bei der Southbridge ... sieht man ja am Board, ein halbes
Dutzend Spannungregler , bei mir ist das der Fehler (0x000500005)
Gewitter, sorry
Rudi Ratlos schrieb:> Michael U. schrieb:>> Meinen RasPi3B müßte ich gegen Ende 2018 gekauft haben,>> OS dürfte da Debian 6.x gewesen sein.>> Meiner stammt aus 21.06.2016 , da war noch Raspi2-hobbyprogramming.> Und für 3 ein paar OS-Ankündigungen> Wie gesagt, Hardware-->Firmware-->Software, das Problem bestand aber> auch noch später .>>> Marcello E. schrieb:>> da musste ich auch die Undervoltage Warnung ausschalten.>> Der läuft super stabil 24/7.>> Die Warnung ist ja nicht das Problem, sondern WO das auftritt? Beim> Prozessor, bei der Southbridge ... sieht man ja am Board, ein halbes> Dutzend Spannungregler , bei mir ist das der Fehler (0x000500005)>> Gewitter, sorry
Das (0x000500005) ist eine Fehlermeldung aus dem Kernel. Lässt sich aber
ebenso abstellen.
sudo nano /boot/cmdline.txt
Am Ende eintragen
loglevel=1
Das müsste es abschalten.
Aber das ganze hört sich an als ob dein Netzteil wirklich ungenügend
ist.
Hallo,
Marcello E. schrieb:> Sorry falls ich mich missverständlich ausgedrückt habe. Ja es handelt> sich um ein billiges Kondensator Netzteil fürs Handy.
ich habe wegen fehlender Netztrennung noch NIE ein Kondensatornetzteil
mit nach außen geführten Anschluß für ein Handy o.ä. gesehen.
Außerdem: ein Vorschaltkondensator für 2,5A Ausgangsstrom müßte ca. 33µF
als X2 Kondensator haben. Dürfte ein netter Ziegelstein sein.
Gruß aus Berlin
Michael
Marcello E. schrieb:> ist eine Fehlermeldung aus dem Kernel. Lässt sich aber> ebenso abstellen.
korrekt:(0x00050005) exakt nach 90 Tagen bootet er nur bis DOS. Nach
120? Tagen trotz SHIFT gar nicht mehr. Seit 1,5 Jahren. Ich bin eher der
Typ: die Warnung ist da! Dazu ist sie ja da.
> Aber das ganze hört sich an als ob dein Netzteil wirklich ungenügend
ich habe im laufenden Betrieb eben 5,35V @ 1,8A gemessen. 5V mit
Rundstecker hab ich genug, aber über 2A is nix. Auf ama haben die Leute
behauptet, daß auch das Ori-Netzteil nichts nützte .
Michael U. schrieb:> für 2,5A Ausgangsstrom müßte ca. 33µF
Da sind 2x4,7µF/400V plus 2x 1000µF/6,3V
und der Raspi wird 'wärmer' als dieses Netzteil .
Ich werde jetzt mal die SDcard checken, ob Lite oder Desktop. Bricht ja
immer alles gleichzeitig zusammen ! Nach 30 Jahren wird dir das alles so
egal ..
Versucht es mal mit Netzteile die 3A Spitze liefern können.
Dann legt sich das Problem mit der Meldung ganz von alleine.
Ich hab hier eine Raspi USV, die kann maximal 3A liefern (wenn an einem
Netzteil angeschlossen) und ohne Netzteil max. 2A.
Da bekomme ich auch nur Meldungen wenn das ganze nicht am Netzteil
angeschlossen ist und nur wenn der Pi gerade viel zu tun hat.
Liegt aber ziemlich sicher auch am zusätzlich verbauten 3,5'
Touchdisplay. Ohne und nur per Netzwerk über VNC gesteuert würde das
wohl auch ausreichen.
Kilo S. schrieb:> sicher auch am zusätzlich verbauten 3,5'Touchdisplay.
Ich hab aber nur Maus und Funktastatur. Deshalb.
Raspi geht wieder, hab Lite statt Desktop installiert, hatte damals
keinen Platz auf der Platte, alles rundherumkopiert, geht. Und es war
wie immer, nur diesmal ist mir aufgefallen: Der BLITZ ist (immer) da -
und das Plop-Fenster kommt erst irgendwann später .
INTERESSANT ist auch, daß -jedesmal- nach drei Monaten zuerst der
chromium mehrere Meldungen absetzt, daß er "nicht aktualisiert werden
kann" , dann zeigt er nix mehr an - und alsbald beginnen die
Durchbootprobleme.
Ich habe auch einmal die SDcard gewechselt und später mal eine
Oberflächenprüfung gemacht, ich schmeiß ja nix weg, war einwandfei in
Ordnung.
Also, entweder hat der oben recht: das SD-filesystem paßt nicht zum
Raspi und bricht irgendwann zusammen - oder das Stromproblem betrifft
den Card-Leser.
So, jetzt lad ich mal Alma runter, dreieinhalb Stunden?
Windows2000 stand damals im Ruf, das stabilste System überhaupt zu sein,
und es rennt heute noch .
Rudi Ratlos schrieb:> und alsbald beginnen die Durchbootprobleme.
Würde mich bei deiner bisherigen Erzählung nicht wundern wenn du selbst
irgendetwas "Kaputt optimieren" würdest.
Mein raspi läuft nun schon Jahrelang mit der selben SD Karte, das System
ist durch Updates aktuell gehalten und abgesehen davon das er natürlich
auch bei mir bei zu schwacher Stromversorgung meckert gibt's absolut
null Probleme.
Kilo S. schrieb:> schon Jahrelang mit der selben SD Karte> bei zu schwacher Stromversorgung meckert
Ich habe grade auf die 'defekte' raspi-SD das Alma_8.4.iso draufgemacht.
Alles Kacke, was man im Internet über Raspi-Probleme liest .
Ich war ja auch 'zufrieden', nur eben sehr leistungsschwach im Internet.
Ein paar µc.net-Fenster, 3x ama oder 1x youtube geht gerade noch rein.
Da ist mein P4 besser, da hab ich oft 50-60 Firefox-Tabs offen. Ohne
Probleme .
> "Kaputt optimieren"
Ich optimiere gar nichts . Wenn eine Installation läuft, dann läüuft sie
ewig. Aber die Installation selbst muß perfektioniert werden. Bei
windows: Treiber in der richtigen Reihenfolge, und das dauert.
Das ReactOS hab ich mir auch mitruntergeladen. Da bin ich schon
neugierig wegen meiner (sehr wenige) XP-Programme.
Rudi Ratlos schrieb:> Da ist mein P4 besser, da hab ich oft 50-60 Firefox-Tabs offen. Ohne> Probleme .
Der wird dafür aber vermutlich auch 10 mal so viel Strom brauchen.
Rolf M. schrieb:> Der wird dafür aber vermutlich auch 10 mal so viel Strom brauchen.
Kommt vielleicht hin.
Soweit ich mich erinnern kann, etwa 100W, ist aber auch eine Festplatte
drin , und auch die Leistung ist dementsprechend . Bedenke :
Würdest jetzt 8x Raspi-4 nehmen, sagen wir mal 5V/2,4A= 96W , kommst auf
einen cpu-benchmark von 8x800=6400 , ein einziger FX-8320 (110W-TDP?)
hätte ~8000 ! Nimmst hier also noch die Netzteilverluste dazu (5V/20+A)
vs. (ATX-Netzteil) und rechnest beim FX noch die Grafik mit 40W dazu -
kommt es sich aufs Selbe raus.
Leistung kostet eben.
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Soweit ich mich erinnern kann, etwa 100W, ist aber auch eine Festplatte> drin , und auch die Leistung ist dementsprechend . Bedenke :
24" Monitor, 3 Netzteile von ext. HDs im Leerlauf (HD ausgeschaltet),
alter HP-Drucker im StandBy, PC (Ryzen 5 3600, 32GB Ram, M2-SSD, SSD,
normale HD)
meldet im Moment 117,2W.
Ich mag solche Spielereien, deshalb ist da und anderswo eine
Energiemeßdose zwischen, gute alte und verblüffend genaue EC3000
https://www.amazon.de/Energy-Count-3000-Funk-Energiekosten-Messger%C3%A4t-Steckdosen-Sensoren/dp/B003A608TY
Kabelmodem 11,4W (Dank an meinen Kabelanbieter...),
NAS, 2x ext. USB-HD, Router, Switch, RasPi4 zusammen 47,3W.
Ich würde nichts davon gegen irgendwelche uralt-Technik tauschen wollen
und würde auch keine Zeit mit irgendwelchen CPU-Core-Abschaltungen o.ä.
80% der Nutzung von all dem ist mehr oder sinnvoller Zeitvertreib,
Rentner sein hat da durchaus Vorteile, ich muß mir das eben nur leisten
können und leisten wollen.
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> meldet im Moment 117,2W.
Wie man sieht - so um die 100W - egal was du nimmst.
> Ich würde nichts davon gegen irgendwelche uralt-Technik tauschen wollen
Am w98se hab ich früher mal 250W gemessen, hängt aber ein 21"-CRT dran,
den zB würde ich nicht ums Verrecken hergeben. Da drin bewegen sich die
Leute noch schlierenfrei in Echtzeit .
Mir persönlich ist der Stromverbrauch egal, ich benutze das als
-Heizung- ,
gut im Hochsommer (1-2 Monate) verpufft das, aber sonst hast eine
Umluftheizung. Mit LED isses dasselbe, hab wieder häufig Halogen im
Einsatz - besseres augenschonenderes Licht und es ist sofort wärmer.
Geringfügige(!) Wärmequellen erzeugen ein wohliges Wärmegefühl,
interessant.
> 80% der Nutzung von all dem ist mehr oder sinnvoller Zeitvertreib,
richtig, mehr oder weniger sinnvoll ,
ich habe schon viel zu viel Zeit in 30 Jahren am PC "totgeschlagen".
Ohne PC wäre aber vieles nicht gegangen.
Und jetzt soll die ganze Einstellerei wieder von vorne beginnen ?
Ich habe ihn jetzt mal auf Schmalhans-Küchenmeister gesetzt :
4x 600MHz statt 8x 2900MHz. AUch RAM läuft auf 600MHz.
Jedenfalls ist das leicht ausreichend im Internet. youtube rennt mit
480p auf 25% (nach Laden mit 50%) , mit 720p-Kino auch nur auf ~35% .
Die 600MHz werden sowohl im BIOS als auch im System-Information-Profiler
angezeigt. Ich verstehs noch nicht ganz, aber wofür braucht man diese
Riesen-CPU's, außer beim Gaming ?
Wenn mein P4/w2k nun 'html5' könnte, würde er auch (fast) ausreichen.
(?) . Ob sich mageia-8_32 noch installieren läßt, müßte ich beizeiten
ausprobieren. Mit 5_32 wars auf youtube -seinerzeit- schon recht zäh
Schon unfaßbar recht irre, mittlerweile . .
Die Frage wäre nur, wie man das objektiv nachprüfen könnte, ob dieses
Clocking tatsächlich stimmt.
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Wenn mein P4/w2k nun 'html5' könnte, würde er auch (fast) ausreichen.
ich versuche immernoch den Sinn und Zweck der ganzen Übung rauszufinden.
Gerade der P4 war ja nun das Negativbeispiel dafür, wie man wenig
Leistung mit viel Stromverbrauch kombiniert...
Gruß aus Berlin
Michael
Michael U. schrieb:> Sinn und Zweck der ganzen Übung
ist, einen PC mit möglichst wenig Stromverbrauch (>passivgekühlt) zu
betreiben.
Und gleichzeitig herauszufinden, wieviel Leistung braucht man
eigentlich? für welchen Zweck?
Alle reden immer nur Overclocking, nie jemand von Underclocking, obwohl
neuere Prozessoren selbst völlig underclocked schon viel zu stark sind.
Die Frage die ich mir stelle ist, wie weit gehts überhaupt runter ?
Und als direkte Folge für Andere: braucht man einen neuen PC oder reicht
ein neues Betriebssystem? Auch RasPi-OS hat nur 32-bit... ein müdes
Schüsserl gegen einen P4 . Zum P4 hab ich vergessen anzumerken, daß er
nur 1GB-RAM mit 333MHz hat und das bekanntlich selbst für 32-bit auf
Linux einfach zuwenig war/ist --> für youtube . Für w98se kann ich max.
1GB nehmen, daher könnte ich auch nicht mehr reinstecken, obwohl ich
noch zusätzlich 1,5GB hätte.. 4GB ohne swap würden auch reichen!
Der P4 mit w2k läuft beim Surfen auf 5-13% im Schnitt, bei über 40 Tabs
gerne auch mal gelegentlich auf 100%. Wie kommt das ?
Ganz einfach, das OS ist vergleichsweise klein, wendig und ultraschnell.
Auf Linux vergleichbar mit xfce_32 oder noch kleiner.
mageia-5_32 mit LXDE lief damals halt (wegen IDE- swap) etwas zäh
Ok mein 3950X läuft bei 60 Tabs im Schnitt bei 1% bis 3% und hat 13 von
16 Kernen ausgeschaltet.
Wie kommt's? Keine Ahnung hab ich mir nie Gedanken drüber gemacht, weil
Baum.
Ich habe mir noch nie Gedanken gemacht, wieviel Rechenleistung für das
surfen im Web wirklich notwendig ist, meine Rechner sind performant
genug und wenn sie nicht ausgelastet sind, verringern sie ihren CPU Takt
von selbst.
In der Praxis ist es sowieso häufig der Fall, das nicht nur der
Web-Browser geöffnet ist…
Kevin M. schrieb:> Ok mein 3950X läuft bei 60 Tabs im Schnitt bei 1% bis 3% und hat 13 von> 16 Kernen ausgeschaltet.
Der Ryzen™ 9 3950X ist der weltweit leistungsstärkste 16-Kern
Desktop Prozessor
> Wie kommt's?
Eigentlich ein schönes maßlos underclockingables Schlußwort.
Rudi Ratlos schrieb:> Der Ryzen™ 9 3950X ist der weltweit leistungsstärkste 16-Kern> Desktop Prozessor
Das währe wohl eher der 5950X, aber wer will sich schon an Kleinigkeiten
aufhalten.
Hallo,
René F. schrieb:> Ich habe mir noch nie Gedanken gemacht, wieviel Rechenleistung für das> surfen im Web wirklich notwendig ist, meine Rechner sind performant> genug und wenn sie nicht ausgelastet sind, verringern sie ihren CPU Takt> von selbst.
Sehe ich auch so. Über die Jahre ist der Stromverbrauch des Systems hier
nahezu konstant geblieben. Trotz oder wegen der Aufrüstung auf ein
aktuelleres System alle paar Jahre.
> In der Praxis ist es sowieso häufig der Fall, das nicht nur der> Web-Browser geöffnet ist…
Web-Brwser ist für mich eigentlich garkein Kriterium, mehr als 4-5 Tabs
sind hier nich offen. Wozu auch? Wenn ich einen Link in meinen Bookmaks
anklicke ist die Seite normalerweise in einer halben Sekunbde offen.
Dafür sorgt ausreichend schnelles Internet und das Caching von Firefox.
Nur beim ersten Laden kann es mal etwas länger dauern.
Entscheidend ist hier eher, wie schnell die IDE ein Projekt compiliert,
wie lange OpenOffice braucht, um eine csv mit 40 Spalten und 100000
Zeilen aufzubekommen. Ich mache nebenbei noch ein wenig für eine kleine
Firma, alos ist hier MS-SQL mit drei Datenbranken drauf, eine davon mit
gut 30GB. Da soll es nicht ewig dauern, die Sicherung lokal
einzuspielen. Dabei hat aber die CPU sehr wenig Anteil, wesentlich war
da z.B. der Umstieg auf eine M2-SSD.
Der Ryzen 5 war dabei nur "Zugabe", der langweilt sich eben hier und
schaltet selber genug runter um Strom zu sparen.
Nichts davon möchte ich freiwillig z.B. auf einem P4 machen wollen...
Gruß aus Berlin
Michael
Kevin M. schrieb:> währe wohl eher der 5950X
Tatsächlich, noch einmal 20% schneller . 46k- statt 39kpoints.
Ist zwar nicht ganz vergleichbar, da heute winX- und damals
win7-benchmarks, aber der FX-8320 hätte vor 9 Jahren 8kpoints*2=16k
(16cores) gehabt . Also wäre der 5950X nun etwa dreimal so schnell bei
halber TDP
Das ASRock-x570-TaiChi-Manual sagt aber über Over-/Underclocking nix
aus, wenn, dann nur rudimentär vorhanden. Die FX lassen sich aber alle
extrem umfassend konfigurieren.
Michael U. schrieb:> Über die Jahre ist der Stromverbrauch des Systems hier> nahezu konstant geblieben.
Man gewinnt durch Neukauf also weder Strom noch Performance, da sich
neue CPU's nur noch langweilen.
Ich habe das Problem, daß ich mein Corel-5_16bit brauche, da ich 1000e
Dateien habe und diese nicht umwandeln kann (Versionskonflikte). Dieses
Problem hat jeder, der lange einen PC hat (auch der Staat) , betrifft ja
alle Programme, nix is mehr kompatibel .
Michael U. schrieb:> Nichts davon möchte ich freiwillig z.B. auf einem P4 machen wollen...
Es geht eben häufig nicht ums Wollen ,sondern ums MÜSSEN - .
Michael U. schrieb:> Gerade der P4 war ja nun das Negativbeispiel dafür, wie man wenig> Leistung mit viel Stromverbrauch kombiniert...
Zumal mal gerade den auch mit Underclocking nur bedingt sparsamer
kriegt. Der Verbrauch durch taktunabhängigen Leckstrom war sehr markant.
Hallo,
Rudi Ratlos schrieb:> Man gewinnt durch Neukauf also weder Strom noch Performance, da sich> neue CPU's nur noch langweilen.
Doch, der Performance-Vorteil ist vorhanden und für mich sehr nützlich.
Daß ich das nur 2-3x pro Woche für wenige Minuten wirklich nutze ist
kein Problem. Ich brauche die Leistung eben dann und gewinne wesentliche
Zeit.
Es ist mir auch völlig egal, ob sich der Ryzen oder die M2 die restliche
Zeit langweilt ist mir zeimlich egal. Eben weil der Stromverbrauch dann
auch entsprechend niedrig ist.
Rudi Ratlos schrieb:> Ich habe das Problem, daß ich mein Corel-5_16bit brauche, da ich 1000e> Dateien habe und diese nicht umwandeln kann (Versionskonflikte). Dieses> Problem hat jeder, der lange einen PC hat (auch der Staat) , betrifft ja> alle Programme, nix is mehr kompatibel .
Corel 5 hat ja schon ein paar Tage auf dem Buckel, ich selbst habe es
nie benutzt. Sowas weiß man über die Jahre aber, wenn man nicht nach 10
Jahren plötzlich aus dem Mustopf kommt.
Ich habe ein Projekt hier auf dem Rechner, daß ich vor Jahren mal in VB6
gemacht habe. Das wird zwar noch manchmal genutzt aber wohl nie mehr
verändert werden. Die Runtime von VB6 ließ sich mit wenig Aufwand unter
Win10-64 installieren, meine alte Sift- und Hardware lief problemlos.
Zum Spaß habe ich daß auch mit VB6 mal probiert. Etwas Suche im
Internet, ein Toolpaket von MS runtergeladen und das Sperrflag für die
Inatsllation gelöscht. Installation lief mit Win7 Kompatibilität
komplett durch und es läuft komplett incl. der alten Zusatzmodule die
ich benutzt hatte.
Die 16-Bit Unterstützung kann man als Erweiterung sowieso ganz normal
bei Win10 nachinstallieren.
Rudi Ratlos schrieb:> Es geht eben häufig nicht ums Wollen ,sondern ums MÜSSEN - .
Ich habe hier das Rocket eBook von Novomedia, das es 1998 gab.
Lange schon nur noch als Sammlerstück aufgehoben. Die Software war für
Win95. Läßt sich unter Win10 installieren (16Bit Erweiterung nötig).
Einziges Problem: unter Win95 und später werden ein paar Pfade in der
Registry gesetzt. Die landen im 64Bit-Pfad statt im 32Bit-Pfad, muß man
von Hand nachbessern.
Für mich hier also bisher keine Gründe dafür eine altes OS oder Hardware
nutzen zu müssen. Wenn ich es muß (es gibt sowas durchaus) dann bleibt
dafür und nur dafür ein altes System am Leben. Darf ich manchmal
zusammen mit einem Bekannten üben: Rechner von KFZ-Testern, da oft wenig
änderbar, ein Neukauf kostet da Unsummen (den ganzen Bremsenprüfstand
wechseln, nur weil der zugehörige Rechner, der seine Funktionen
immernoch komplett erfüllen würde, am Tod einer 4GB HD leidet).
Gruß aus Berlin
Michael
Rudi Ratlos schrieb:> wieviel sinnlose CPU-Varianten es gibt.
Wieso sinnlos? In dieser Aufstellung sind auch noch Prozessoren von 2013
drin. Mit den Jahren kommt da halt eine längere Liste zusammen.
Michael U. schrieb:> Die 16-Bit Unterstützung kann man als Erweiterung sowieso ganz normal> bei Win10 nachinstallieren.
Das eigtl. Problem dabei sind die Schriften, der 'AdobeTypeManager' ,
der nur bis w98se läuft, mit w2k wurde er in Windows integriert, aber
corel-5 kann nicht zugreifen darauf. Das ist der Pferdefuß.
Ich halte wenig davon, mich hier mit Multisystemen zu stressen. Gilt
auch für Wine. Mit OneDisc-OneSystem hatte ich noch niemals Probleme.
Man kann 'Problemzeiten' auch anders besser nützen. Linux ist
ausreichend weit gediehen, so daß man w9x-xp problemlos damit ersetzen
kann. Ich bereue es keineswegs, 'bis zur bitteren Neige' mit w2k
durchgefahren zu sein.
Und snapshot-Linux mit SSD ist aktuell schon ein Vergnügen ..
(prx) A. K. schrieb:> Wieso sinnlos?
Die Essenz aus dem Gesagten betrifft dich ja nur, wenn du ein neues
Board kaufst. Du hast zB einen Intel J3455M und einen J3355M zur
Auswahl. Obwohl die Bezeichnung -oft- nur sehr gering differiert,
besteht zwischen den CPU's -häufig- ein himmelhoher Unterschied.
Insbesondere auch preislich.
Bei AMD takten sie jeweils um 100 MHz höher, das ergibt dann wiedfer 50
neue CPU in dieser Liste. Obwohl es sich um dieselbe CPU handelt.
Konkret: Such dir mal was 'Passendes' aus ... und dann beginne zu
vergleichen, wo könnte ich sparen? Nach kurzer Zeit bereits stehen dir
die Haare zu Berge!
Letztendlich? dient 'das Alles' nur der Verwirrung der Konsumenten.
Da heißt es AUFPASSEN! Sonst kommst plötzlich :unmittelbar nach der
Montage: drauf, daß sie dich jetzt voll angeschissen haben.
Und du bist daran -leider- allein selber schuld.
In diesem Sinne gemeint : > wieviel sinnlose CPU-Varianten es gibt.
Der Sinn vieler verschiedener Typen mit dem gleichen Die ergibt sich,
wenn man Fertigungsausbeute und Preispolitik/Marktabdeckung betrachtet.
Technisch würde es ausreichen, nur das Spitzenmodell anzubieten, aber
kaufmännisch wäre es ein Desaster. Für Anbieter und Kunde.
Unstrittig hat Intel dieses Prinzip mittlerweile so perfektioniert, dass
es schwer ist, den Überblick zu behalten.
So :)
Jetzt -endlich - funktionierts - das Underclocking -
Jetzt hab ich Cool'n'Quiet auch abgeschalten, und noch'n paar,
jetzt sieht die Meß-Sache (System-Info-Profiler) ganz anders aus:
muß ich aber noch länger verifizieren.
Über die div mannigfachen BIOS-Optionen. Very complex ...
Im Moment bin ich auf 4x600Mhz + CPU 1,3000V + NB 1,2000V ,
und am kompletten Chipset auf Minimum-Voltage, herunten.
Im Idle läuft er auf ~15% , das Aktualisieren dieser Seite verursacht
-s.BILD- diese CPU-Belastung (beachte Network-Curve) . Das Starten von
Chrome mit 30 Tabs verursacht 20-30 Sekunden 100% ... 80% Belastung.
--------------------
(Altes Übriggebliebenes)
Zum Thema 'Daumenregel' : Cores * Taktrate = Leistung
Linux-benchmarks
(Zufällig) - Vergleich zwischen vorher (f-scaling) und nachher (f-fixed)
CPU-Blowfish : 3:1 (5,2:15,4)
CPU-CryptoHash: 3:1 (120:333)
2800? vs. 824 MHz = 3,4:1
Sobald ich am "Leistungs-Minimum" angelangt bin, kann ich das genauer
berechnen.
Hast du schon daran gedacht, eine Performance/Energie-Bilanz
mitzurechnen? Also sowas wie eine Kurve der Benchmarkpunkte pro Joule
über den Bereich, den du mit den Versuchen abdeckst? Daraus ergibt sich
ein Anhaltspunkt, ab wo der Sinn der Sparsamkeit zum Unsinn wird.
Apropos Chrome: Eine Anwendung, die in Ubuntu per Snap installiert
wurde, kann beim ersten Start nach dem Systemstart furchterregend lange
brauchen. Und das nicht nur beim Oldie, sondern auch bei aktuellen
Systemen. Snap-Version raus, klassische Version rein, und es geht fix.
(prx) A. K. schrieb:> Performance/Energie-Bilanz mitzurechnen?
Ja und Nein. Interessiert mich schon, ist aber nicht vorrangig. Zuerst
brauche ich den untersten Punkt auf 4 cores. Jetzt gehts mal mit den
Spannungen runter, ( 1,44-->1,30V und der Lüfter läuft konstant auf
Level-1 ! es ginge noch bis 0,6V runter, es ist enorm ) dann mit Takt
wieder rauf, bis da eine Balance erreicht ist. Das möchte ich dann auf 4
cores festsetzen... bleiben als Boost noch 6 und 8 cores.
Mir gehts in erster Linie darum, ob das System --möglicherweise-- sogar
ohne Lüfter auskommt. Ich hab ja schon vor 8-9 Jahren mal angefangen
damit, dann weggeräumt. Eines kann ich dir garantieren:
Das geile Zeug bringt mehr als 500 Seiten CPU- Theorie.
Ich hab übrigens einige Ryzen-Board-UEFI angesehen, da geht das alles
nicht (mehr). Ist offensichtlich die einzige CPU für solche Expermiente
- hinauf (7,8GHz Weltrekord?) oder hinunter.
> Ubuntu per Snap
Chrome ist beim makulu-flash dabei, ein nerviges einzeiliges Zeug,
"Update kann nicht installiert werden" - jetzt alle drei Tage . Wie beim
raspi-chromium .
> nach dem Systemstart furchterregend lange brauchen.
Das wollte ich oben schon anmerken: Läuft derzeit über eine ATA-100-HDD.
Also Prog-'Startzeiten' kann ich derzeit nicht berücksichtigen. Es geht
jetzt mal darum, wie lange läuft er noch stabil, oder wann schaltet das
BIOS das Board ganz 'ab'.
Damit angehende "Free-Clocker" mal eine ungefähre Vorstellung von den
überreichlichen Einstellungen solcher BIOS/UEFI bekommen. Soweit ist die
Liste mal fertig (RAM-Timing? wäre noch so eine Seite).
Ist eben viel Arbeit, diese Listen müssen pausenlos so modifiziert
werden bis: 'alles paßt. Weil sonst hat man Pech nach einem
CMOS-'Ausfall'.
RAM läuft übrigens als DDR3_600 [Auto] und nicht als 1333.
CPU ist jetzt auf 1,2V - und NB auf 1,1V und (x5=)750MHz. 'Das' fiel
kaum ins Gewicht. In Summe bin ich in Anbetracht eines 64bit-Linux plus
16gb-RAM etwas über dem Leistungs-Level meines P4 @ 2,4GHz (1 gb) auf
32bit-Linux.
So wirkt sich Chromestart mit 35 Tabs aus, solange Schreibarbeiten im
Gange sind, läuft er auf 55%, dann reiner Idle plus Aktualisierung
dieser Seite. Da ist noch Luft nach unten. Inbesondere, wenn die ATA-100
durch eine SSD ersetzt wird. Das Hochladen eines Bildes benötigte
übrigens etwa 75% für 8-10 Sekunden. . .
Rudi Ratlos schrieb:> In Summe bin ich in Anbetracht eines 64bit-Linux plus> 16gb-RAM etwas über dem Leistungs-Level meines P4 @ 2,4GHz (1 gb) auf> 32bit-Linux.
schau dir mal cgroups (packet "cgroup-tools", cgcreate, cgset, cgexec)
an. Damit kannst du deinen Webbrowser auf z.B. 10% der CPU-Leistung
limitieren, und du kriegst deinen Verlangsamungs-Effekt ganz ohne
Bios-Bastelleien.
Und das sogar frei einstellbar. Wenn's mal wieder besonders langsam
werden soll, stellst du's halt auf 1%, wenn's eilig ist, eben auf 100%.
Εrnst B. schrieb:> cgroups ; Webbrowser auf z.B. 10% der CPU-Leistung limitieren,
Danke fürn Tip. Ich will ja die -gesamte- Maschine limitieren, und zwar
so, daß sie eiskalt bleibt.
Im Moment sind die Spannungen noch zu hoch. Wie sich Spannung vs. Takt
genau auswirkt, versuche ich gerade zu eruieren. Bei Cool´n´Quiet setzt
die CPU die Idle-Cores auf *1400MHz @ 0,9V*
, hab ich gestern wo gelesen. Ich werde jetzt CPU auf 0,9V und NB auf
0,8V runtersetzen. Dann wäre ich 'da' bereits weit drunter. Ansonsten
wäre eben dieses 'CnQ' eine neue Ausgangsbasis, weil wenn AMD das SO
'macht', dann wirds wohl funzen.
Es ist erstaunlich, daß es nirgends irgendwo etwas darüber zu lesen
gibt. Undervolting bei -höheren- Takten ist überall das 'Maximum'.
Offensichtlich? kommen diese Benchmark-Unterschiede auf -bestimmten
Boards- bloß von unterschiedlichen Takten und Spannungen im BIOS . Es
scheint da keine CPU-Regeln zu geben, ...
Ich kann Spannungsunterschiede von 0,5mV einstellen .
Das ist wenig, aber keineswegs -lächerlich- wenig, wie die gestrige
Recherche (bei Overclockern)zeigt.
Rudi Ratlos schrieb:> Εrnst B. schrieb:>> cgroups ; Webbrowser auf z.B. 10% der CPU-Leistung limitieren,> Danke fürn Tip. Ich will ja die -gesamte- Maschine limitieren, und zwar> so, daß sie eiskalt bleibt.
Stromstecker ziehen. Stickstoffkühlung.
Abgesehen davon: passive Kühlung ist ja durchaus geil, aber wenn man
dann keine Leistung hat ist es halt auch sinnfrei.
Du willst also das, was u.A. der große Clou am Generationswechsel AMD FX
(Bulldozer) -> Zen war, und woran AMD über 5 Jahre entwickelt hat, mit
ein paar Bios-Einstellungen nachbauen?
Reinhard S. schrieb:> wenn man dann keine Leistung hat ist es halt auch sinnfrei.
Wie du an den Bildern siehst, ist genug Leistung für Internet vorhanden.
Gestern habe ich über 4GB im RAM gehabt, die ganze Nacht durch. An 1
Seite kann ich mich erinnern, da fuhr er auf 100%, da konnte man die
aufgerufenen Zwischen-Sites mitlesen. Alles andere ist CPU-'Klimpergeld'
(pdf, Bilder).
Εrnst B. schrieb:> mit ein paar Bios-Einstellungen nachbauen?
Ist bereits ein 'Vishera' , ich baue ja nicht auf Zen hinauf, sondern
auf Athlon herunter! Das hat noch niemand gemacht .
Wer etwas über die Komplexität von CPU's lernen will oder mal kurz in
eine unfaßbare Welt eintauchen will, die viele Phänome erklärt (zB
Doppelbooten)
'1' (gilt nur für FX-8320 und FX-8350)
als: Ersatz für 'phenom' (2010) , diese 'informativ kurzen' PTDS gibts
leider nicht mehr. Mein Board ist übrigens gar nicht fürn FX vorgesehen,
da bräuchte man normal einen 990-chipsatz, den gibts aber nur mit UEFI -
und das wollte ich damals keinesfalls, auch heute nicht . Funzte aber
trotzdem .
Wenn man da ein bißchen reinschnuppert, kommt man wieder zur alten
Leier:
für -Privatanwender- ist das alles derselbe Scheiß mit
unterschiedlichen Takten und Spannungen .
Schon bei # 2.5.2.1 Core P-States bleibt das Hirn stehen .
10 Seiten! - nur Die CPU läuft weiter. ..
In einem Aufwasch sind
mehrere Threads geklärt, vom 'Acer Laptop' bis zum 'komischen
BIOS-Reboot'.
CPU-Schalter über Schalter ohne Ende.
Anno 8088 wurde der Takt extern vorgegeben und dank NMOS wars thermisch
fast egal ob die CPU Arbeit hatte oder nicht. An variable Spannungen
dachte auch noch niemand. Damals war die Welt noch in Ordnung. ;-)
Einige Jahre drauf kam dann der Turbo per DIP-Schalter. Im "Idealfall"
hat der bloss die LED-Anzeige mit einer echten oder gefälschten
Taktfrequenz geändert.
Heute jedoch... Es kann auch ganz interessant sein, sich den
hochkomplexen Ablauf von Befehlen näher anzusehen. Das sind dann etwas
mehr als 10 Seiten.
Allerdings bietet nicht jedes BIOS derart viele Einstellungen wie
deines. Bei meinem Tiger Lake Laptop ist das sehr überschaubar. Während
man beim AMD EPYC Server erst einmal verstehen muss, wie die
Speicherbänke und Chiplets zusammenarbeiten, um im BIOS in Abhängigkeit
von der DRAM-Belegung die richtige Speicheradressabbildung einzustellen.
Aber das macht eben der IT-ler, nicht der DAU am Laptop.
(prx) A. K. schrieb:> den hochkomplexen Ablauf von Befehlen näher anzusehen.
hab eh auf Dich gewartet: weißt du ob das richtig ist: ???
BIOS schaltet via: D18F5x1[6C:60] [NbPstateEn]
OS schaltet via: MSRC001_0071 [NbPstateDis]
Mich hats wirklich gejuckt jetzt, weil gestern beim Surfen kein Ende
nach UNTEN in Sicht war: ob das BIOS --überhaupt-- funktioniert ??
youtube im Normalfenster bei 720p läuft auf ~45-60% ,
bei 40 Tabs und paar offenen pdf und txt, 'da' geht nebenher nicht mehr
gar viel. Also Linux-Bench-Test:
FX(3) CPU 4x600MHz@0,9V ; NB 750MHz@0,8V ; DDR3_600 ; PCIe [100]Mhz.
-CPU Blowfish- (-besser) 20,4 ~ Athlon-XP2800+ 1x1,5Ghz
-CPU CryptoHash- (+besser) 86,2 ~ Pentium D 2x3,0Ghz
-CPU Fibonacci- (-besser) 5,4 ~ P4/2,8GHz ; Athlon64-3200+ 1x1,0GHz
-CPU N-Queens- (-besser) 101 ~ Celeron M 1x1,4GHz
-CPU Zlib- (+besser) 0,10 ~ ?
-FPU FFT- (-besser) 9,3 ~ Celeron 2,66GHz ; Athlon X2 2x1,9GHz
nv-GT610-2GB
-FPU Raytracing- (-besser) 58,8 ~ P4 @ 2,53GHz ;
-GPU Drawing- (+besser) 1764 ~ ?
Is scho lustig, gell,
Es gibt in der Bulldozer-Architektur 4 weitgehend unabhängige
Core-Module. Es kann zwar jedes Modul 2 Threads ausführen, aber diese
beiden Threads eines Moduls teilen sich bestimmte Ressourcen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/AMD_Bulldozer_block_diagram_%28CPU_core_block%29.png
Bei Multithreading kommt es vor, dass sich Threads gegenseitig auf die
Füsse treten und damit in Summe langsamer sind als einer. Das kann
bedeuten, dass 4 Threads auf 4 Module verteilt bestimmte Programme in
Summe schneller abarbeiten, als 8 Threads auf 4 Modulen, während andere
Programme mit 8 Threads wesentlich schneller sind als mit 4.
Das ist keine Besonderheit vom Bulldozer, sondern ein Effekt, der
speziell bei SMT/CMT und allgemein bei paralleler Verarbeitung auftreten
kann. Der Teufel kann recht tief im Detail stecken und sehr abhängig von
der Charakteristik sowohl des konkreten Programms als auch der konkreten
CPU sein.
Als Intel Multithreading einführte, war von vorneherein klar, dass es
sich um z.B. 4 Cores mit 2 Threads pro Core handelt. Die Threads eines
Cores nutzen darin praktisch alles gemeinsam (leicht vereinfacht). Das
gilt ebenso für Multithreading in AMDs Zen Mikroarchitekturen.
Bei der Bulldozer-Architektur ist das etwas komplizierter. Die beiden
Threads eines Moduls nutzen teils gemeinsame Ressourcen (L1-I, Frontend,
FPU, L2) und teils klar getrennte Ressourcen (L1-D, Integer). AMD
verkaufte die Bulldozer als Prozessoren mit 8 Cores. Klang einfach
besser als 4 Cores mit etwas anders implementiertem Multithreading.
1.) 2,4ghz 2.) 5,6ghz 3.) 14,0ghz 4.) 28,0ghz
1):2)= 1:2,33 1):3)= 1:6,17 1):4)= 11,67
2):3)= 1:2,64 2):4)= 1:5 3):4)= 1:2
Alles korrekt . Offensichtlich machen selbst Spannungen und RAM kaum
noch Benchmark-Unterschiede aus . Die beste CPU kann in so manchem BIOS
rasch wertlos werden. Wie auch diese oft riesigen Board-Unterschiede auf
cpubenchmark.net zeigen.
Dieser AMD rennt -automatisch- auf 1400-3500 MHZ, ersteres (als
Normalzustand) führt zu irreführenden Leistung-'Zuckungen', erst bei
(längerer) Vollast werden die (angeforderten?) Auto-P-states
hochgeschaltet. Von selber tut die CPU nichts . Und zu diesem
16-core-RYZEN weiter oben: der rennt -automatisch- wohl durchgehend auf
Sparflamme .
Solche Effekte können auch bei aktuellen Prozessoren auftreten. Intels
Prozessoren haben eine wesentlich engere Kommunikation zwischen den
Cores als die in mehrere Chiplets aufgeteilten Core-Gruppen von AMD. Bei
Programmen, in denen alle Cores mehrerer Chiplets sehr eng miteinander
zusammenarbeiten, kann AMD trotz höherer Core-Anzahl schlechter
aussehen.
Rudi Ratlos schrieb:> Von selber tut die CPU nichts
Die dynamische Einstellung von Spannungen und Frequenzen ist ein recht
komplexes Thema an dem einige Komponenten zusammenwirken, bis hin zu
Management-Prozessoren in den CPUs. Das kann sich in Linux von einer
Kernel-Version zur nächsten ändern, und zusätzlich können auch Deamons
zur Temperaturkontrolle mitmischen.
Das ist mittlerweile ziemlich effektiv. Ein Notebook mit einem auf 15W
konzipierten Kühlsystem kann dadurch bei 4,8GHz 51W verbraten - aber
natürlich nicht beliebig lange. Es führt auch dazu, das manuelle
Abschaltung von Cores und zu niedrige Frequenzgrenzen keine Energie mehr
sparen, weil das sowieso automatisch erfolgt.
Mit Intels nächster Generation Alder Lake kommt dann noch ein Aspekt
hinzu, die allerdings bei ARM Prozessoren schon viele Jahre existiert:
Die Existenz verschiedener Core-Typen in der gleichen CPU, und damit die
Entscheidung, welcher Thread wann auf welchem Core landet und welcher
Core wann abgeschaltet wird. In Alder Lake hat Intel dazu eine weitere
Hardware-Komponente implementiert, die dabei Hilfestellung leistet.
Bei Intels erster Hybrid-Generation (4 langsamer, 1 schneller) ging das
noch ziemlich in die Hose. Es wird ein paar Iterationen dauern, bis
solche Systeme ihre volle Effizienz erreichen. Ein Schritt davon heisst
Windows 11.
(prx) A. K. schrieb:> Klang einfach> besser als 4 Cores mit etwas anders implementiertem Multithreading.
De facto sind es 4x Dual-CPU, so wie ich das verstanden habe. Ob das
wirklich viel ausmacht, sei dahingestellt. Dieser FX hatte damals über
8000 (w7), heute nur mehr 5400 (w10) benchpoints. Also OS und BIOS,
anders kann man das logisch nicht erklären.
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+FX-8320+Eight-Core&id=1782
Ist zwar ohne Bilder :
https://forum.planet3dnow.de/index.php?threads/amd-fx-vishera.408737/
so 'Vergleiche' zwischen 4 CPU's ( Intel Core i7-3770K),
aber auch recht interessant, man kommt da an kein Ende. Hier ein bißchen
schneller, da aber ein bißchen langsamer - im Schnitt eben immer der
Gleiche Scheiß. Bloße 0,0015 Volt weniger, wieviel macht das?
Interessant auch Single-Thread-Ratings, da schneiden uralte Mono-CPU oft
überraschend gut ab.
Ich bin überzeugt davon, daß du durch BIOS-Programming aus einer CPU
Dinge rausholen könntest, die du selbst kaum glaubst. Dummerweise
müßtest danach auch noch den OS-Kernel nachprogrammieren. IN SUMME:
Leistung ist schon etwas Relatives .
Rudi Ratlos schrieb:> De facto sind es 4x Dual-CPU, so wie ich das verstanden habe.
Wie ich schon beschrieb, ist ein solches Dual-Core Modul von Bulldozer
(siehe verlinktes Bild) grob vergleichbar mit einem einzelnen Core von
Intel oder AMDs Zen, der 2 Threads ausführt. Die Implementierung ist
etwas anders und durch die teilweise Trennung der Ressourcen kann
Bulldozer manchmal stärker von Multithreading profitieren - aber das
kann eben auch andersum laufen.
Rudi Ratlos schrieb:> Ich bin überzeugt davon, daß du durch BIOS-Programming aus einer CPU> Dinge rausholen könntest, die du selbst kaum glaubst.
Das ist ein wenig wie die hier im Thread mitunter erbittert geführten
Assembler-vs-C Diskussionen. Wenn man jedes Detail des Prozessors kennt
und optimal einsetzt, kann man mit viel reingesteckter Arbeit mehr
rausholen als irgendwelche Automatiken.
In der Praxis wird es jedoch fast immer andersrum laufen, weil man dazu
extrem viel Information benötigt, die oft auch nicht verfügbar ist, und
weil die aufwendige manuelle Optimierung eines bestimmten Szenarios für
Prozessor 1 nach Migration auf Prozessor 2 nach hinten losgeht, einem
u.U. sogar um die Ohren fliegt.
Es geht ja nicht nur um BIOS-Einstellungen. Sondern auch um bestimmte
Programmcharakteristiken, Umgang mit shared Memory uvam. Anno Haswell
versuchte Intel, mit transactional Memory eine neue Stufe von
Beschleunigung stark paralleler Programmierung zu zünden. Letztlich flog
Intel das allerdings um die Ohren, auch (aber nicht nur) wegen
Spectre&Co, und ist mittlerweile wieder beerdigt.
Diese Ebene von Optimierung lohnt sich also nur in Ausnahmefällen. Wenn
man das privat aus Neugierde macht, oder wenn eine Lösung für eine
bestimmte Aufgabe den hohen Aufwand rechtfertigt. Denn wenn man Pech
hat, ist man mit der Optimierung noch nicht ganz fertig, wenn die
nächste Prozessorgeneration sie bereits hinfällig macht.
(prx) A. K. schrieb:> kann AMD trotz höherer Core-Anzahl schlechter aussehen.
Das ist wohl -so eine- 10W--Schüssel:
https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Celeron+J4125+%40+2.00GHz&id=3667
gibts von ASRock passivgekühlt, hatte ja kurz das J3455M, sehr flott und
bleibt eiskalt. Dieses wäre *nochmal 30%* schneller.
Aber auf welchem Board ?
> Die Existenz verschiedener Core-Typen in der gleichen CPU
das hat AMD schon bei den Phenom/Opteron? auch beschrieben (MixedCPU).
> (4 langsamer, 1 schneller)
das ist beim FX und A4 auch so, Core-0 arbeitet immer auf konstanter
höherer Frequenz, die anderen 'flattern' (f-scaling), das ist im
'AMD-Büchlein' auch irgendwo beschrieben, warum und wieso.
IN einer CPU bleibt Dir einfach das Hirn stehen .
Rudi Ratlos schrieb:> das ist beim FX und A4 auch so
Nicht wirklich. Was du beschreibst ist die Betriebsoptimierung
gleichartiger Cores durch das System. Ich meinte Prozessoren, die aus
völlig verschieden implementierten Cores bestehen.
Bessere Handys der letzten paar Jahre enthalten bis zu 3 verschieden
implementierte Cores im gleichen Prozessor. Von ganz dicken schnellen
Cores bis zu viel kleineren Cores, die für die gleiche Arbeit zwar
länger brauchen, aber weniger Joule verbraten. Und zwar prinzipbedingt
aufgrund des andersartigen inneren Aufbaus, nicht aufgrund von
V/Hz-Einstellungen.
Genau sowas kommt nun mit Intels Alder Lake in die PC-Welt. N schnelle
und Strom fressende Cores mit je zwei Threads, und K langsame und
sparsame mit je einem Thread.
(prx) A. K. schrieb:> kann man mit viel reingesteckter Arbeit mehr> rausholen als irgendwelche Automatiken.
Aber dann frage ich mich, warum AMD sich nicht in die OS-Szene
einbringt. Nicht zwingend nach altem Apple-Vorbild, wie es MS jetzt
(wieder mal) versucht, sondern soo ein eigener 'Flamingo-Style '.
(prx) A. K. schrieb:> Tun sie
Na, Gott sei Dank. Wäre eine große Chance für beide, weil Konkurrenz
belebt das Geschäft. Ich trau (Intel)-MS nicht mehr übern Weg.
Die Amis (der amerik. Weg) sind eh am Ende. Wird Zeit den "European Way
Of Life" aufzuzeigen. Die Chinesen gehen (Kylin) auch ihren eigenen.
> Ich meinte Prozessoren, die aus> völlig verschieden implementierten Cores bestehen.
Ich 'auch'. Ich weiß nicht wo das stand, finds nicht, zuviel pdf, es
geht um 'MixedCPU', also offensichtlich -verschiedene Kerne- in einer
CPU. Ich hab im ersten Schreck gedacht, da mischen sie jetzt ihren
ganzen Ramsch rein? Oder wozu soll das dienen?
Klar, kann auch etwas anderes sein.
Sag, prx, bist du Programmierer? Weil deine Kenntnisse sind schon
ziemlich ausgewachsen. ..
(prx) A. K. schrieb:> Beispiel von heute:
Übrigens schönen Dank dafür . War die erste (2012) und letzte
Rettungsaktion für mich. Vielleicht sollten sie besser mit Intel mal den
microsoft-sattel tauschen. Ich glaub, 'damals' gab es schon propr.
nvidia-linux-driver, was mir beim Kauf schon wichtig war . Und diesem
Kommentar dort ist wohl nichts mehr hinzuzufügen:
Maybe he will create that graphics control panel that so many of us need
and desire because AMD wants to respond to customer demand.
" Keep dreaming my little funky donkey."
Good night - sleep well .
Hamma schon, Gedächtnis funktioniert noch (CPUID), Seite 11:
Mixed Processor Revision Support
AMD Family 15h processors with different revisions may be mixed in a
multiprocessor system. Mixed revision support includes the AMD Opteron
TM processor configurations as shown in Table 5. Processors of different
-package types can not be mixed in a multiprocessor system
Und, ByTheWay, für alle FX-ler , wie zum Thema AMD-Linux.
Aber jetzt..
Rudi Ratlos schrieb:> AMD Family 15h processors with different revisions may be mixed in a> multiprocessor system.
Verschiedene 15h CPUs verwenden keine grundlegend verschiedenen Cores,
sondern sind Weiterentwicklungen der gleichen Mikroarchitektur. Und es
geht dabei um Mehr-Sockel-Systeme, die beim Scheduling sicherlich keinen
Unterschied dazwischen machen.
Intels 4+1 Lakefield hingegen kombinierte einen Sunny Cove Core, wie er
auch in den Ice Lake CPUs des Mainstream steckte, mit vier Tremonts,
weiterentwickelten Atom Cores. Das ist ein sehr grosser Unterschied, der
sich im Scheduling niederschlagen muss, wenn das System einen Sinn geben
soll.
(prx) A. K. schrieb:> Mehr-Sockel-Systeme,
Weiß ich, ich hab mich wie gesagt nicht mehr genau daran erinnern
können. Aber wenigstens noch angefunden. Die Opteron- und Phenom-
'PowerThermalDataSheets' sind das, was die Sache dann ins Rollen
gebracht hat. Weil man da deutlich sieht, wie die "Leistung eines
Prozessors" eigentlich entsteht: nämlich über den Parameter "TDP-Limit"
. Womit sich 'Overclocking' aber ad absurdum führt, da bei Erreichen des
TDP abgeschaltet wird. Höherer Takt erfordert höhere Spannungen, somit
mehr Stromverbrauch, darum muß man diese wieder verringern, was wiederum
nur geringe Leistungs-Zuwächse produziert.
Ein 125W-TDP- Phenom saugt bis zu *100 (!) Ampere* in die CPU . Bei
1,25V.
Mal Außerhalb von "Architekturen" betrachtet, was auch immer das ist,
oder wieweit Otto-Normalverbraucher daraus einen Nutzen ziehen kann. Ich
habe eher den Eindruck, daß die Hersteller an eine unüberwindliche
Grenze gestoßen sind. Kritisch vergleichen kann man da nur mehr wenig
a) 64bit statt 32bit b) mangelnde HW-SW-Unterstützung. Also gehts nur
noch, mit Riesenaufwand, um Verkleinerungen und Parallelschaltungen. Da
es 'nur zwei' Hersteller gibt, lassen sich die Probleme recht gut
verschleiern .
Was man gut an der 'Prozessor-Sintflut' nachvollziehen kann. Sofern es
sich hier real überhaupt um verschiedene 'Architekturen' handelt.
Frei nach Motto: Probieren geht über Studieren.
Das was ich noch nicht weiß, ist, wer die Prozessoren eigentlich
'programmiert', ob das also ausschließlich via BIOS geschieht oder ob
der Hersteller die Leistung schon im Werk LIMITIERT !
Also wie, oder ob, man einen 65W-TDP auch auf 125W hochjagen kann .
> Das kommt auf den aktuell laufenden Governor an
wohl nicht nur
Hier noch der Vergleich zwischen man-SLOW und auto-FULL ,
was einem Leistungs-Verhältnis von gut und gerne 1:12 entspräche.
In der Theorie.Das Problem sind nur die Einstellungen
Rudi Ratlos schrieb:> da bei Erreichen des TDP abgeschaltet wird
Die Thermal Design Power ist keine harte Obergrenze, sondern der Wert,
auf den ein System gekühlt werden muss, um die vom Hersteller des
Prozessors versprochenen Werte zu bringen. Kurzfristig ist weit mehr
möglich, weil das gesamte Kühlsystem eine gewisse Wärmekapazität hat.
Gedrosselt wird nicht aufgrund der Leistung, sondern bei Erreichen einer
bestimmten Temperatur.
Intels aktuelles Desktop-Flaggschiff i9-11900K segelt unter einer TDP
von 125W, zog aber bei Tests von Anandtech intermittierend den doppelten
Wert mit Spitzen bis 296W. Mein Tiger Lake Notebook ist auf eine TDP von
15W konzipiert, geht aber zeitweilig auf ca 50W hoch.
Die Verhältnisse bei AMD kenne ich nicht, aber auch da wird bei
aktuellen Prozessoren die TDP nicht das Limit sein, sondern eher der
Mittelwert bei dauerhafter Volllast.
(prx) A. K. schrieb:> Die Verhältnisse bei AMD kenne ich nicht, aber auch da wird bei> aktuellen Prozessoren die TDP nicht das Limit sein, sondern eher der> Mittelwert bei dauerhafter Volllast.
Mein 3950X hat 105W TDP ich habe beim Rumspielen aber auch schonmal gut
250W durchgejagt. Aktuell müssten es unter Volllast so knapp unter 200W
sein, hab es gerade nicht mehr so ganz auf dem Schirm.
... kann also auch nicht über den CPU-Schatten hüpfen -
--only-- allow the CPU frequency to be set to predefined fixed values.
--- scale the CPU frequency "up or down" in order to save power.
..und die freq allein wirds wohl nicht sein, wenn das BIOS gleichzeitig
die Volt erhöht (wie bei mir passiert) -
Interessant ist HIER schon --INTEL-- scaling ,
(Du hast eh immer gute brauchbare Links, )
Zum Sinn solcher Leistungs-Dynamik ein Beispiel: Wenn man eine komplexe
mit Werbung und anderem Kokolores vollgestopfte Webseite ansieht, dann
hat der Browser kurzzeitig ziemlich viel Arbeit beim Rendern. Da diese
Laufzeit direkt ins Erlebnis des Anwenders eingeht, ist es sinnvoll,
dafür in die Vollen zu gehen. Anschliessend passiert meist eine Weile
lang nichts mehr und die Kiste darf wieder abkühlen.
In den letzten 10 Jahren hat sich da viel getan. Ein i5-2500 von 2011
mit hat einen garantierten Basistakt von 3,3 GHz bei einem Spitzentakt
von 3,7 GHz. Das sind 112%. Der diesjährige i9-11900K hat 3,5 GHz,
taktet aber zeitweilig bei einem Thread auf 5,3 GHz hoch. Das sind 151%.
Kevin M. schrieb:> Gedrosselt wird nicht aufgrund der Leistung, sondern bei Erreichen einer> bestimmten Temperatur.
Ohne jetzt nochmal genauer zu schauen, das ist ein (HW-)TempLimit
-switch, also ein Sensor, der die Temperatur mißt.
> Kurzfristig ist weit mehr möglich,
Ja, hab ich auch so verstanden, Betonung auf : "äußerst kurzfristig"
Laß mal -100 Ampere- durch eine Leitung durch, STROM ist für Erwärmung
zuständig. Du kannst ja präzise berechnen (Heizdrähte, ) um wieviel sich
etwas bei welchem Stromfluß erwärmt.
Wie das genau mit Spannung vs. Strom (U=I*R) da drinnen funktioniert, da
fehlen mir die elektron. Kenntnisse. Jedenfalls kannst zwischenzeitig im
"x_phenom" (oben) auf Seite 30 + 58 nachschauen . AMD rechnet das
überall präzise vor:
TDP - Vmin / Vmax - IDDmax
> Du hast den Begriff TDP glaube ich nicht verstanden.
Bezweifle ich ,
Ich such die switches noch raus, das interessiert mich.
Kevin M. schrieb:> auch schonmal gut 250W durchgejagt
... und wie hast das genau gemessen ? Innen in der CPU ,hehe
Rudi Ratlos schrieb:> daß die Hersteller an eine unüberwindliche> Grenze gestoßen sind
Das ist schon länger so, wie Intel mit dem Pentium 4 eindrucksvoll
demonstrierte. Danach war die Obergrenze beim Takt ungefähr klar, da tut
sich seither auch nicht mehr so viel wie davor. In der Breite indes
schon. Die Anzahl Takte, die ein einzelner Thread für eine bestimmte
Aufgabe benötigt, bewegte sich seither abwärts, so dass bei gleichem
Takt die Rechenleistung stieg. Pro Takt wird mehr erledigt als früher.
Waren lange Zeit 3 Befehle pro Takt die Grenze eines Cores, ist man
mittlerweile bei 6 Befehlen pro Takt.
Rudi Ratlos schrieb:> und wie hast das genau gemessen ? Innen in der CPU ,hehe
Die CPUs / Mainboard messen Strom und Spannung, somit auch die Leistung.
Damit der ganze Boost Schnickschnack funktioniert sogar sehr präzise.
Rudi Ratlos schrieb:> Ja, hab ich auch so verstanden, Betonung auf : "äußerst kurzfristig"> Laß mal -100 Ampere- durch eine Leitung durch, STROM ist für Erwärmung> zuständig.
Was glaubst du warum die Mainbords die sowas können 12 oder mehr Phasen
haben und die CPU mehrere 100 Pins nur für Versorgung hat?
Rudi Ratlos schrieb:> ... und wie hast das genau gemessen ? Innen in der CPU ,hehe
Das messen Prozessor (-Modul) und Board. In Linux kriegt man einiges
davon mit dem Programm "s-tui" dargestellt. Oben Screenshots vom
15W-Laptop.
vgl. 1_AMD_BKDG_.. .pdf
2.5.2.1.1.1 TDP Limiting
TDP limits are specified in units of power credits. One TDP unit equals
one power credit. TDP units can be --converted to watts-- by multiplying
by the scaling factor [Tdp2Watt].
• APM regulates the total processor core TDP. The maximum non-core TDP
is specified by [BaseTdp]. The maximum processor TDP is specified by
[ProcessorTdp]. The maximum total processor core TDP limit can be
computed as [NodeTdpLimit] * [Multi-NodeCpu] + 1.
The highest performance P-state available to software varies with the
TDP limit.
2.5.2.1.1.2 Notification of TDP Limit Changes "APM"
BaseWatt = [BaseTdp] * [Tdp2Watt[15:0]])/(2^16)).
ApmWattLimit = [ApmTdpLimit] * [Tdp2Watt[15:0]])/(2^16))
..................................................
Und so gehts immer weiter da drin , nur 1 Seiten (65-75) .
Spätestens d.dann bleibt auch dir das Hirn stehen.
Das sind alles switches, die Frage ist, wer das programmiert .?
Rudi Ratlos schrieb:> ... und wie hast das genau gemessen ? Innen in der CPU ,hehe
Ich denke, Du hast mittlerweile gemerkt, dass es Leute gibt, die zu
bestimmten Dingen mehr wissen. Deshalb als Daumenregel: Wenn du etwas
nicht verstehst oder nicht nachvollziehen kannst, ist Spott nicht immer
der beste Ansatz. Es bei der einfachen Frage zu belassen, wäre hier
angebrachter gewesen.
(prx) A. K. schrieb:> ist man mittlerweile bei 6 Befehlen pro Takt.
Also sind die CPU nur doppelt so schnell geworden ?
Kevin M. schrieb:> Die CPUs / Mainboard messen Strom und Spannung, somit auch die Leistung.
Man 'kann' die aktuelle --Leistung (P=U*I) -- also messen
oder den TDP so --berechnen--:
PHENOM (125 W, DT, AM2r2) Thermal and Power Specifications Seite 58:
Pb0 mit 3,6Ghz @ 1,475V benötigt 95,0A max. = TDP 125W
P0 mit 3,3Ghz @ 1,475V benötigt 92,8A max. = TDP 125W
heißt: +300MHz(+10%) verbrauchen bloß +2,2A(+2,4%) mehr Strom.
Weil: die Leistung mit TDP=125W begrenzt ist. [TdpLimit]
P1 mit 2,4Ghz @ 1,400V benötigt 70A max. = TDP 99W
P2 mit 1,6Ghz @ 1,325V benötigt 50A max. = TDP 76W
P3 mit 0,8Ghz @ 1,225V benötigt 31A max. = TDP 53W
Pmin =CP+NB+IO = 32W
Würde man also hier noch P4 + P5 einsetzen, könnte man 3-4 Prozessoren
mit deutlich unterschiedlicher Leistung (TDP) daraus machen.
#Seite 381: D18F3x64 Hardware Thermal Control (HTC)
'switches' HtcEn: HTC enable
HtcPstateLimit: HtcHystLmt: HtcSlewSel: HtcTmpLmt:
PslApicLoEn: PslApicHiEn: HtcActSts: HtcAct:
Kurze Pause .
