230V Platinenlayout so in Ordnung?

Um mal anzufangen wenn deutsch, dann ALLES rechtwickelig.

>ACS712

Wenn ich das Datenblatt lese, habe ich starke Zweifel, ob dieser direkt 
für 230Vac geeignet ist....


>Soweit ich weiß, wird ein mindestabstand von 6mm zwischen 230V Kreis und
>der restlichen Elektronikspannung ohne PE verlangt. Diese 6mm habe ich
>meiner Meinung eingehalten.

So groß ist der ACS712 garnicht.

@Lipinsky

>Wenn ich das Datenblatt lese, habe ich starke Zweifel, ob dieser direkt
>für 230Vac geeignet ist....

Wir kommst Du zu dieser Überzeugung???
Ich bin schon der Meinung, das dieser Baustein für 230Vac geeignet ist!! 
SO8
 + Iso-Fräsung = Schutzklasse II

LG

Klaus

Matze05 schrieb:
> Über ein paar konstruktive Hinweise wäre ich Euch sehr dankbar

Na dann:

- Deine Leiterbahnen ändern die stärke, warum?
- Das Layout sieht schlecht aus, weil mal 90° und mal 45° und manchmal,
  so scheint es, gar keinen dieser Winkel nutzt.
- Bauteile sollte ebenfalls nur in diesen Winkeln ausgerichtet sein 
(dein R2
  sitzt dort, wie ne Ziege im Eimer [Ne Ziech im Emma]).
- Rechtwinklige Polygone haben an den Spitzen die größe Feldstärke, 
somit
  kommt es hier am ehesten zum Überschlag => besser abrunden.

Das wars erstmal von mir...



Knut

Das Ding ist nicht für Schutzklasse 2 geeignet, und auch für 
Schutzklasse 1 hätte ich Zweifel...
-> Datenblatt Seite 2:

Reinforced Isolation Voltage VISO
Pins 1-4 and 5-8; 60 Hz, 1 minute, TA=25°C 2100 VAC
Maximum working voltage according to
UL60950-1 184 Vpeak

Basic Isolation Voltage VISO(bsc)
Pins 1-4 and 5-8; 60 Hz, 1 minute, TA=25°C 1500 VAC
Maximum working voltage according to
UL60950-1 354 Vpeak

Für Schutzklasse 2 muß der Baustein die Anforderungen einer verstärkten 
Isolierung erfüllen, das tut er aber nur bis 184 V, also ca. 130 VAC.

Und auch der zweite Wert für Basisisolierung, wenn berührbare Teile 
zusätzlich schutzgeerdet sind, bei 354 V Peak ist da auch nicht mehr 
viel Luft.

Das Teil tuts nicht.


Gruß,

Hauke

Hardwerker schrieb:
> Und auch der zweite Wert für Basisisolierung, wenn berührbare Teile
> zusätzlich schutzgeerdet sind, bei 354 V Peak ist da auch nicht mehr
> viel Luft.
>
> Das Teil tuts nicht.

Hallo,

das ist das Problem bei solchen Designs: die sind ausgelegt für US-Netze 
mit 115 V oder auch Japan. Für die ollen Europäer müsste man andere 
Chips entwickeln, das lohnt sich nicht ohne weiteres, weil der Aufwand 
für 230V eben doppelt so hoch ist.

Für den Fragesteller wäre es sowieso gesünder, in ein Land mit 115V 
umzuziehen.

Gruss Reinhard

Hi @All

For the ACS712 and ACS713, the key limitation is actually the creepage 
and clearance distance inherent in the SOIC8 package. To achieve higher 
isolation voltage ratings, steps must be taken in the applications 
themselves, such as adding a slit on the circuit board underneath the 
device to increase the creepage distance, and possibly adding a 
conformal coating to increase the clearance distance. Because these 
solutions are a function of the PCB layout and the coating compound 
used, if a safety isolation standard is to be met, it must be certified 
at the application level.

Nicht das IC ist das Problem!! Sondern der mechanische Aufbau!!

LG

Klaus

Hallo zusammen,

vielen Dank für Eure konkreten Tipps.

Besonders interessant fand ich auch die Auszüge aus dem Datenblatt. 
Jetzt entwickelt sich für mich mehr ein Gefühl worauf ich alles achten 
muss, wenn ich mit 230V arbeiten möchte.

- Bauteile sollte ebenfalls nur in diesen Winkeln ausgerichtet sein
(dein R2
  sitzt dort, wie ne Ziege im Eimer [Ne Ziech im Emma]).
- Rechtwinklige Polygone haben an den Spitzen die größe Feldstärke,
somit
  kommt es hier am ehesten zum Überschlag => besser abrunden.

Meine Meinung kann ich den R2 nicht besser hinsetzen, sonst geht eine 
Masseverbindung verloren.


Wie bekommst Du denn eigentlich die 20A
in die Platine. Normale Schuko gehen meist nur bis 16A, viele
Sicherungen auch. Können die Klemmen 20A?

http://www.reichelt.de/Leiterplatten-Anschlussklemmen/AKL-007-10/index.html?;ACTION=3;LA=444;GROUP=D781;GROUPID=3405;ARTICLE=72093;START=0;SORT=artnr;OFFSET=16;SID=13TfPkZX8AAAIAABxqu3o499e87a97d3ab92d3132399f6af439b6


Ich denke, ich sollte noch etwas zu meiner Ausbildung erzählen, denn es 
gab hier anfangs zu viel Kritik.

Ich bin 31 Jahre alt und habe vor 10 Jahren eine Ausbildung zum 
Mechatroniker abgeschlossen. Seit dem arbeite ich auch noch in de 
Metall-Elektrobranche und suche oft elektrische Fehler an 
Druckmaschinenanlagen.

Seit 2 Jahren besuche ich in Abendform eine staatliche Technikerschule 
und habe diese in weiteren 2 Jahren abgeschlossen.

In dem jetzigen Projekt hier geht es eigentlich nur darum den Strom 
einer 12V!!!! Autobatterie von maximal 20 A messen und über LCD Modul 
anzeigen zu können.

Durch meinen Ergeiz habe ihc mich entschlossen die galvanische Trennung 
des Hall-IC auch dafür gleich mit zu nutzen, um 230V Ströme messen zu 
können, das verlangt aber niemand.

Diese Platine bietet für mich wunderbar die Möglichkeit mich langsam! in 
die 230V Thematik einzuarbeiten.
Selbst wenn man diese 1. Platine nicht für 230V verwenden sollte, habe 
ich doch schon einiges im 230V Bereich dazu gelernt.

Ich danke Euch für Eure vielen Tipps. Ich werde mir diese die Tage  alle 
genau durchlesen, abspeichern und versuchen umzusetzen. Des weiteren 
werde ich mir die hier zitierten Auszüge aus dem Datenblatt auch genauer 
durchlesen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn ihr ein paar kleine Änderungen an 
meinem Layout vornehmt, damit ich genauer verstehe was ihr meint und in 
Zukunft professioneller aussehende Platinen entwickle.

Anbei mein aktueller Schaltplan und das Layout

Viele Grüße und nochmals vielen Dank an Euch für Eure Unterstützung.
Viele Grüße,

Matthias.

Anbei die Schaltplanbeschreibung:


•  Strommessung bis zu 20A AC/DC
o  Ausgabe des Stromwertes über ein LCD-Modul (+-200mV Spannungsmessung) 
oder
  DC Strom Richtungsangabe +-
  AC keine Stromrichtungsanzeige
o  Auswertung über uC an Klemme X3-1
o  Der zu messende Stromkreis ist galvanisch getrennt vom Rest der 
Schaltung.
  Aus diesem Grund wird ein Hall IC und kein 0,001Ω Shunt verwendet
•  Spannungsversorgung der Schaltung über:
o   5-20V DC an Klemme X1 oder
o  Hohlbuchse J1  oder
o  Wenn 5V am  Eingang zur Verfügung gestellt wird, dann überbrückt 
Jumper  JP1 den Festspannungsregler  78L05 IC1
•  Der zu messende Strom wird über x2-5 in das Hall-IC ACS712 rein- und 
über x2-4 herausgeführt
o  dieses  misst den Strom über den Halleffekt und gibt eine 
proportionale Spannung aus
o  pro 1A 0,1V
o  0A Stromfluss  halbe Versorgungsspannung ca. 2,5V Grundspannung
o  +10A Stromfluss  2,5V + 10*0,1V=3,5V
o  -10A Stromfluss  2,5V - 10*0,1V=1,5V
•  Anzeige des Stromes über Voltmetermodul LDP340 LCD Link
o  Dies kann +-200mV messen
o  Deswegen wird die Spannung vom Hall IC mittels Spannungsteiler 
R2,3,4,5 um 1/10 geteilt
  Am Poti R4 kann der Feinabgleich des Spannungsteilers durchgeführt 
werden
o  Ground des Voltmeters bei Strommessung wird auf 2,5V gelegt
•  2,5V Spannung für Ground am Voltmeter wird über ein OP z.B. LM358?? 
Erzeugt
o  Temperaturkompensation des IV1 78L05 ist damit eingebaut
•  Nötige 9V galvanisch getrennte Spannungsversorgung für das LCD Modul
o  DC1 DC DC Wandler  5V9V
•  5V Spannungsversorgung für das Hall IC ACS712 wird aus einem 
Festspannungsregler LM78L05 aus der angelegten  Eingangsspannung an X1 
erzeugt
•  Anzeige der Spannung am selben Voltmetermodul über Umschalter S2
•  Kippschalter S2 mit Mittelstellung(aus)
o  für Strom- und
o  Spannungsmessung
•  Klemme X3
o  X3-1 optionale Zuführung des Spannungswertes des Hall ICs ACs712 zu 
einem uC
o  X3-2 Zuführung der Referenzspannung zum uC

Folgende Pins dienen als Servicestecker zur Überprüfung und Justage der 
Schaltung:
JP2Wie hoch ist die IC Versorgungsspannung (5V)
JP3dazugehöriger Ground
JP45V/2 Referenzspannung
JP5welche Spannung kommt aus dem HallIC
JP6Abgleich des Spannungsteilers  10:1 R2,3,4,5 hinter dem Hall IC
JP7 Abgleich des Spannungsteilers  10:1 R2,3,4,5 hinter dem Hall IC 
R14,15,16,17 für die AC Messung
JP8Kontrolle Ausgang des True RMs to DC Converter AD736

Zottel Thier schrieb:
> Langsam wirds etwas professioneller !
>
> Lass dich nicht einschüchtern hier, wir meinens doch nur gut!
>
> Auch die Meister hier im Forum fielen nicht vom Himmel.


Danke,
ich lass mich auch nicht einschüchtern. Ich meine die Leute gehen hier 
teilweise mit den Anfängern zu hart ins Gericht.

>Soweit ich weiß, wird ein mindestabstand von 6mm ...
kommt immer auf die konkr Vorschrift an, hängt ua auch von 
Umgebungsfeuchtigkeit , mit/ohne Stoplack usw ab.
reale Überschlagsspannung ganz grob: 1000V/1mm.
Da liegst du mit 6mm 6x drüber.  Selbst wenn du statt der 6mm nur 
0,5mm(!!) hättest, würde es wahrsch. noch funktionieren (allerdings dann 
ohne Sicherheitspolster(!)). (Aber wie gesagt, konkr. Vorschrift soll 
beacht. werden)

>Diese Platine bietet für mich wunderbar die Möglichkeit mich langsam! in
>die 230V Thematik einzuarbeiten.
Welche Thematik? prinzipiell alles das selbe! (man sollte nur nicht 
direkt 'dran' fahren)

MCUA schrieb:
>>Soweit ich weiß, wird ein mindestabstand von 6mm ...
> kommt immer auf die konkr Vorschrift an, hängt ua auch von
> Umgebungsfeuchtigkeit , mit/ohne Stoplack usw ab.
> reale Überschlagsspannung ganz grob: 1000V/1mm.
> Da liegst du mit 6mm 6x drüber.  Selbst wenn du statt der 6mm nur
> 0,5mm(!!) hättest, würde es wahrsch. noch funktionieren (allerdings dann
> ohne Sicherheitspolster(!)). (Aber wie gesagt, konkr. Vorschrift soll
> beacht. werden)
>
>>Diese Platine bietet für mich wunderbar die Möglichkeit mich langsam! in
>>die 230V Thematik einzuarbeiten.
> Welche Thematik? prinzipiell alles das selbe! (man sollte nur nicht
> direkt 'dran' fahren)


aus diesen unterlagen habe ich die 6mm entnommen. Ich werde die Platine 
in ein rundum geschlossenes Plastikgehäuse einsetzen.

viele gRüße,

Matthias.

Man darf auch nicht vergessen, daß in den 6 mm Abstand auch Reserven für 
Dinge einkalkuliert sind, an die man erst denkt, wenn es passiert: lose 
Muttern, Lötkügelchen, abgeknipste Beinchen und allgemeiner Gammel 
(Staub). Es kann sich über die Jahre mal was lösen, es kann mal was über 
Lüftungsschlitze hineinfallen. 6 mm sind dann nicht ganz so leicht 
überbrückt.
Bitte dringend dazu mal nach dem Gesetz von Murphy googeln und die 
Ausführungen dazu verinnerlichen. Viel hilft manchmal doch viel.

Gruß,

Hauke

Hardwerker schrieb:
> Man darf auch nicht vergessen, daß in den 6 mm Abstand auch Reserven für
> Dinge einkalkuliert sind, an die man erst denkt, wenn es passiert: lose
> Muttern, Lötkügelchen, abgeknipste Beinchen und allgemeiner Gammel
> (Staub).

Bau die Platine senkrecht ein, dann haben es Muttern, Lötkügelchen und 
abgeknipste Beinchen nicht mehr so einfach mit dem Drauf-liegen-bleiben 
;-)

>Das 1kV/mm gilt hier nicht. Es handelt sich hier um Kriech, nicht um
>Luftstrecken.
Das ist ne Faustregel, zur ersten groben Einschätzung der Wirklichkeit, 
nicht irgent einer theoretischen Tabelle. Bei Kriechstrecke kommt es 
stark auf Beschaffenheit an, und bei Lötstoplack vergrössert sich sogar 
die zul. Spannung.

>Außerdem sind Netztransienten zu beachten, daher kann man
>nicht einfach mit 240V~ rechnen.
mit dem Scheitelwert davon, für reale Berechn.

Ausserdem sagte ich, dass man nat. entspr. Sicherheitszuschläge machen 
muss.

> Man darf auch nicht vergessen, daß in den 6 mm Abstand auch Reserven für
> Dinge einkalkuliert sind,
Blödsinn.
Manche Muttern haben DM=16mm , sollten es dann statt 6mm 14mm sein?

>>stark auf Beschaffenheit an, und bei Lötstoplack vergrössert sich sogar
>>die zul. Spannung.
>AFAIK nein. Der ist OFFIZIELL nicht als Isolator zu betrachten.
OFFIZIELL hin oder her. In der Realität ist es (bezg. 
Durchschlagsfestigkeit) ein riessen Unterschied, ob eine mehr oder 
weniger verschmutzte Platine Lötstoplack besitzt oder nicht. Ausserdem 
ist Lötstoplack nicht gleich Lötstoplack.

>Manche Muttern haben DM=16mm , sollten es dann statt 6mm 14mm sein?
Ja, das war die Ironie.