Drehfeldmessgerät Nachbau

Ja, da habe ich auch gleich dran gedacht, aber die sollten so richtig 
sein. Hab ich doppelt und dreifach geprüft.

Ich hatte die Schaltung (aber auch deshalb) noch ein zweites Mal 
aufgebaut. Bei dem zweiten Aufbau sieht man bei der grünen LED immerhin 
ein ganz leichtes leuchten.

Vielleicht einfach die falsche Durchlassspannung?
Ich weiss nicht so recht wie sich das bei AC verhält.
Und wie hoch die bei der Schaltung sein sollte.

Das geht auch mit zwei Glimmlampen
https://www.brix.de/elektrik/drehfeldrichtung_01.html
https://www.brix.de/elektrik/drehfeldrichtung_02.html

Grüße von petawatt

MaWin schrieb:
> Stefan schrieb:
>> dreh mal die Polarität der LEDs.
>> Benütze aber neue LEDs denn wenn sie falsch eingelötet waren sind sie
>> schon kaputt.
>
> Warum, jede LED ist gegen Verpolung durch eine antiparallele Diode
> geschützt.

Da denk lieber noch mal drüber nach! Richtig gepolt liegt die max. 
anliegende Sperrspannung an der LED ~0,7V. Was wird wohl bei einer 
verpolten für Spannung anliegen!

Hi,
die Ströme der LEDs sind doch zu hoch. Die Kapazitäten bei Deiner 
Schaltung müssten im µF-Bereich nicht nF-Bereich liegen.
Bei "meinem" musste ich sogar Glimmlämpchen ohne eingebaute 
Vorwiderstände verwenden. Die ganze Schaltung ist hochohmig ausgelegt.

Beitrag "Drehfeldrichtungsanzeiger mit Glimmlampe"
Denk auch dran, dass Widerstände mit ausreichender Spannungsfestigkeit 
verwendet werden. Hatte deswegen 1W-Widerstände genommen.

ciao
gustav

Torsten C. schrieb:

> Ich hatte die Schaltung (aber auch deshalb) noch ein zweites Mal
> aufgebaut.

Das hilft nur selten weiter. Besser ist es, die nicht funktionierende
Schaltung Stück für Stück zu untersuchen.

> Leider stehen die Bauteilwerte nicht dran mit denen du die Schaltung
> aufgebaut hast aber im Prinzip funktioniert die Schaltung. R1/C2 und
> R2/C1 muss halt eine Phasenverschiebung um 180 Grad bei 50Hz ergeben.

Die Bauteilwerte findet man wenn man einem der Links folgt.

 https://www.kondensatorschaden.de/2015/08/05/how2-drehfeldmessgeraet/
 http://blackstrom.derschwarz.de/schaltungen/dreh_2/index.shtml

>> LEDs für L1/L2/L3 weggelassen
>
> Das kann man tun, der ist für die Drehfeldfunktion nicht nötig (und wird
> funktioniert haben).

Auch der Teil hat nicht funktioniert. Keine der LEDs hat geleuchtet.
In Retrospect ist das vielleicht aber der Part den ich als erstes mal 
prüfen und zum Laufen bekommen sollte.

> die Ströme der LEDs sind doch zu hoch. Die Kapazitäten bei Deiner
> Schaltung müssten im µF-Bereich nicht nF-Bereich liegen.

Aber bei Deiner Schaltung bist Du doch auch im nF-Bereich. Ich werde 
gleich mal die LEDs testen. Wenn die Ströme zu hoch sind müssten die ja 
nun kaputt sein.


> Bei "meinem" musste ich sogar Glimmlämpchen ohne eingebaute
> Vorwiderstände verwenden. Die ganze Schaltung ist hochohmig ausgelegt.

Ich hab leider nur noch welche mit Vorwiderständen.


> Beitrag "Drehfeldrichtungsanzeiger mit Glimmlampe"

Danke. Die schaue ich mir auch mal an.

> Denk auch dran, dass Widerstände mit ausreichender Spannungsfestigkeit
> verwendet werden. Hatte deswegen 1W-Widerstände genommen.

Ja, ich hab deswegen auch 1W Widerstände.

Torsten C. schrieb:
> Aber bei Deiner Schaltung bist Du doch auch im nF-Bereich.

Hi,
es ist aber hochohmiger.
Torsten C. schrieb:
> Ich hab leider nur noch welche mit Vorwiderständen.

Man kann nicht unmittelbar von der Größe der Glimmlampen auf deren 
Zünd/Brennspannung und Strom schließen. Im Bild wurden Vorwiderstände 
für 230V Betrieb gewählt. Im Zweifelsfall ausprobieren.

ciao
gustav

So langsam wäre kaufen günstiger - aber ich würde es gerne einfach 
verstehen.

Ich hab noch einmal den angehängte Schaltung ausprobiert. Eigentlich 
hätte ich vermutet, dass die LEDs einfach leuten. Dem ist aber nicht so. 
Ich hab sie aber geprüft und sie sind nicht kaputt. 5VDC direkt 
angeschlossen leuchten sie.

Das kann doch eigentlich nur bedeuten, dass die Durchlassspannung der 
LEDs nicht zu den Widerständen passt, oder? Was könnte sonst noch falsch 
sein?

> LEDs falsch gepolt parallel zur Diode und nun kaputt ?

Wie gesagt - hab ich überprüft. Die funktionieren noch.

Die Frage ist - was kann ich wie messen? Mein Multimeter ist dafür nicht 
wirklich zu gebrauchen und mit dem Oszilloskop hab ich mich bisher noch 
nicht dran getraut. Über ca. 80k Widerstände sollte das ja vielleicht 
funktionieren. Aber da bin ich etwas - ich sage mal zurückhaltend.


> Die Schaltung ist so primitiv, die muss funktionieren.

Das dachte ich mir auch :-D
Deswegen hab ich mich da so ein bisschen darin verbissen.

> Auch ohne Z-Dioden funktioniert sie, die dienen nur dazu damit es bei
> einer ausgefallenen Phase nicht trotzdem leuchtet.

Kann ich auch ohne noch mal probieren.


> Die hier sollte auch mit LEDs und antiparallelen Dioden funktionieren.
> https://www.mikrocontroller.net/attachment/445140/drehfeld.gif
> Im Gegensatz zu deiner wird hier 2 mal die Phase geschoben.

Danke, die kommt in den Ordner zu den Alternativen :)

Aber soweit ich das überblicke ist der Teil der die Phasen anzeigt da ja 
auch nicht anders. Nur halt Glimmlampen statt der LEDs mit parallelen 
Dioden.

> Warum simulierst du die Schaltung nicht in LTspice o.ä., bevor du das
> Löteisen schwingst und rumrätselst.
> In der Simulation kannst du überall gucken, was passiert und verpolte
> Dioden gehen nicht kaputt.

Hab ich natürlich auch schon daran gedacht, aber...

1) Die Dioden sind nicht kaputt ;)

2) Die Schaltung ja nun eigentlich(!) so einfach. Die ist ja fast 
schneller zusammengelötet als geklickt.

3) Ist es Ewigkeiten her, dass ich LTspice das letzte Mal benutzt habe. 
Und ich wüsste gerade nicht so richtig wie ich dort die 3 Phasen 
hinbekomme.

4) LTspice für mich schon immer das Problem war die Komponenten zu 
finden. Ich hab gerade mal geschaut. Für die ZY180 hab ich zumindest so 
schnell gerade nichts Passendes gefunden.

...aber wenn Du da ein bisschen Hilfestellung geben könntest - würd ich 
gerne probieren.

Ich hab mal angehängt was ich bisher zusammengebastelt habe.

Manfred schrieb:
> Torsten C. schrieb:
>> Nur halt Glimmlampen statt der LEDs mit parallelen
>> Dioden.
>
> Glimmlampen kann man in solchen Konstrukten nicht einfach durch LEDs
> ersetzen, weil sie ein deutlich abweichendes Verhalten haben: Bis zur
> Zündspannung fließt kein Strom, ist die Glimmlampe an, verringert sie
> ihre Brennspannung und geht erst recht spät wieder aus.

Ich bezog mich darauf, dass die Glimmlampen (die die Phasen anzeigen) 
eben auch nur über eine Zener Diode und Widerstand dann in einen Stern 
gehen. Das ist ja bei meinem letzten Versuchsaufbau nicht viel anders.

> Ich habe vor etwa 25 Jahren einen Drehfeldtester gebaut, müsste Elektor
> gewesen sein, das ist eine Orgie aus Kondensatoren und fünf Glimmlampen.
> Ich bin mir ziemlich sicher, dass die mit LEDs anstatt der Glimmlampen
> nicht funktionieren würde.

Also zu der original Schaltung gibt es ja sowohl einen Artikel als sogar 
auch ein Video. Bei denen funktioniert es. Die Frage ist - warum nicht 
bei mir. Ich kann bisher keinen Unterschied erkennen. Oder es sind 
besondere LEDs von denen ich keine Ahnung habe.

Meine LEDs machen einfach gar nichts - aber kaputt sind sie auch nicht. 
Das ist fast noch schlimmer :)

Vor elf Jahren gab es einen ähnlichen Betrag
Beitrag "Schaltung Drehfeldmesser"
Dort habe ich ein Bild eines AEG Drehfeldrichtungsanzeiger gezeigt.
Beitrag "Re: Schaltung Drehfeldmesser"
Der ist allerdings mit Glimmlampen und funtioniert.

Torsten C. schrieb:
> Meine LEDs machen einfach gar nichts - aber kaputt sind sie auch nicht.
> Das ist fast noch schlimmer :)

Hi,
bei einem Netzteil MW9112 ist sekundärseitig eine LED mit Vorwiderstand 
1,2 kOhm o h n e Antiparalleldiode an Wechselspannung 12V angeschlossen.
Die LED hält die Reversspannung also aus. Man merkt's auch am Flimmern, 
wenn man schnell bewegt. Also Halbwellen.
Bei 400 V würde ich das nicht machen. Allein schon, weil die 
Vorwiderstände zu viel verbraten müssten.

ciao
gustav

> Ich hab mal angehängt was ich bisher zusammengebastelt habe.

Ich weiss nicht ob meine LTSpice Simulation so passt oder oder nicht - 
aber nachdem ich den Strom "gemessen" habe der im Simulator durch die 
LED fließt frage ich mich ob meine LEDs vielleicht doch keine 
Low-Current sind und sich deswegen dort nichts tut.

Vielleicht noch ein Richtung in die ich mal schauen könnte.

MaWin schrieb:
> Eher unwahrscheinlich, daß die LED also AN Wechselspannung hängt.

Hi,
ich baute es auseinander und staunte nicht schlecht.
Es gibt nichts, was es nicht gibt.
Habe mir schon überlegt, was wohl der zwingende Grund war, das so zu 
verschalten.
Es werden Rs am LM317 und Abgriffe an der Sekundärwicklung mit einem 
Schiebeschalter geschaltet. Wieso wurde LED nicht an den Ladeelko 
gehängt, denn es sollte wohl angezeigt werden, ob an den Abgriffen der 
Sekundärwicklung tatsächlich Spannung anliegt?
Die Konstrukteure meinten wohl, LED würde DC-mäßig nicht mit einem 
einzigen Vorwiderstand den ganzen Range überstreichen, sollte dann nur 
mit Halbwellen angesteuert werden, um nicht überlastet zu werden.
Was anderes fiele mir dazu nicht ein.
BTW: Ich hab die Schaltung abgeändert. Einfach LED an den Ladeelko und 
eine 1mA LED und größeren Vorwiderstand.

Bei den Schaltungen, wo eine LED "direkt" am Netz hängt, sehe ich eine
1N4007 in Reihe zur LED. Das fehlt hier bei der Schaltung des TO.
Dafür eine antiparallel. Reicht nicht.

ciao
gustav

Früher hat es keinen Duspol mit Drehfeldanzeige gegeben, heute ist fast 
jeder gute Duspol damit ausgestattet.

Das Ding mit beiden Spitzen auf zwei Außenleiter angelegt und schon weiß 
man ob rechts oder links.

Beim klassischen Drehfeldanzeiger hat man das Zinober meist mit den drei 
Meßstrippen die bei Messungen untergebracht werden müssen.

CEE-Steckdosen kein Problem, nur in Anlagen.. geht ohne Kroko nix.
Wenn Kroko zu groß, zu klein ......

Bei Hausanschlüßen, Übergabestationen da mal mit dem Drehfeldanzeiger 
eingangsseitig handieren ......

Daß man das Ding selbst bauen kann - klasse!
In der Praxis jedoch nicht (mehr) tauglich!

MfG
Eppelein

hinz schrieb:
> Eppelein V. schrieb:
>> Daß man das Ding selbst bauen kann - klasse!
>> In der Praxis jedoch nicht (mehr) tauglich!
>
> Kann man auch zweipolig bauen, so wie in den "Duspol" eingebaut.

....dann habe ich immer noch zwei lästige Strippen mit Kroko.... 
herumbaumeln.


MfG
Eppelein

MaWin schrieb:
> EIne 1N4007 in Reihe reicht nicht, aber eine Diode antiparellel reicht
> locker.

Hi,
und die Dinger sind im Handel.
Haben die Konstrukteure alle Tomaten auf den Augen?

ciao
gustav

hinz schrieb:

>
> Wozu Kroko?

An den Anschlustrippen sind in der Regel Bananenstecker dran und die 
wollen Kroko`s haben, damit man auch in NH-Verteilungen....., wo keine 
Andock-Möglichkeiten für  Bananenstecker... vorhanden sind, zum Einsatz 
kommen.

MfG
Eppelein

Karl B. schrieb:
> Hi,
> und die Dinger sind im Handel.
> Haben die Konstrukteure alle Tomaten auf den Augen?

Und bei Diode antiparallel fließt annähernd der doppelte Strom durch den 
Vorwiderstand.
Sollte eingespart werden.

ciao
gustav

Torsten C. schrieb:
> dass die LEDs einfach leuten. Dem ist aber nicht so. Ich hab sie aber
> geprüft und sie sind nicht kaputt. 5VDC direkt angeschlossen leuchten sie.
Soso. Wie hell? Und wie lange?

Karl B. schrieb:
> MaWin schrieb:
>> EIne 1N4007 in Reihe reicht nicht, aber eine Diode antiparellel reicht
>> locker.
> und die Dinger sind im Handel. Haben die Konstrukteure alle Tomaten auf
> den Augen?
Das, was im Handel ist, sollte nicht als Referenz für taugliche Geräte 
genommen werden. Millionen China-LED-Taschenlampen können dir ein Lied 
davon singen.

Aber im Fall hier reicht eine 4007 trotzdem aus, denn sie begrenzt den 
Rückwärtsstrom auf typ. 5µA und max. 50µA. Zusammen mit der 
Rückwärtsspannung der LED in Höhe von z.B. 30V ergibt sich eine 
Verlustleistung von 150µW bis 1,5mW, was die LED locker wegsteckt.
Denn eine LED geht eben bei Rückwärtsbetrieb nicht gleich kaputt, 
sondern erst, wenn durch die hohe Spannung die Verlustleitung punktuell 
oder insgesamt zu hoch wird.

Lothar M. schrieb:
> Torsten C. schrieb:
>> dass die LEDs einfach leuten. Dem ist aber nicht so. Ich hab sie aber
>> geprüft und sie sind nicht kaputt. 5VDC direkt angeschlossen leuchten sie.
> Soso. Wie hell? Und wie lange?

Je nach Vorwiderstand. Verstehe die Frage nicht so recht.

Karl B. schrieb:

> und die Dinger sind im Handel.
> Haben die Konstrukteure alle Tomaten auf den Augen?

Es gibt eben gute Konstrukteure und schlechte...

Torsten C. schrieb:
> Lothar M. schrieb:
>> Torsten C. schrieb:
>>> dass die LEDs einfach leuten. Dem ist aber nicht so. Ich hab sie aber
>>> geprüft und sie sind nicht kaputt. 5VDC direkt angeschlossen leuchten sie.
>> Soso. Wie hell? Und wie lange?
>
> Je nach Vorwiderstand. Verstehe die Frage nicht so recht.

Du hast geschrieben an 5VDC DIREKT angeschlossen. Das hat Lothar 
wahrscheinlich so wie auch ich interpretiert: Ohne Vorwiderstand.

Du bist denen die versuchen dir zu helfen immer noch die Bauteilwerte 
deiner Schaltung schuldig.
Ab welchem Strom leuchten deine Leds?

Torsten C. schrieb:
> Ich weiss nicht ob meine LTSpice Simulation so passt oder oder nicht -
> aber nachdem ich den Strom "gemessen" habe der im Simulator durch die
> LED fließt frage ich mich ob meine LEDs vielleicht doch keine
> Low-Current sind und sich deswegen dort nichts tut.

Die von dir verlinkte Schaltung entspricht inkl. Dimensionierung 1:1 der 
aus der Wikipedia - dort steht im "Kleingedruckten", es sollten 2mA-LEDs 
sein. Vielleicht sind deine LEDs tatsächlich einfach "zu dunkel"?

> Du hast geschrieben an 5VDC DIREKT angeschlossen. Das hat Lothar
> wahrscheinlich so wie auch ich interpretiert: Ohne Vorwiderstand.

Ich gebe zu das war dann vielleicht missverständlich.
Ich meinte ohne den Rest der Schaltung.


> Du bist denen die versuchen dir zu helfen immer noch die Bauteilwerte
> deiner Schaltung schuldig.

Die Bauteilwerte entsprechen den Infos die in meinem allerersten Posting 
verlinkt habe. Oder welche meinst Du genau?


> Ab welchem Strom leuchten deine Leds?

Kann ich leider erst in ein paar Tagen nachmessen.

Aber ich hatte ja schon geschrieben: Ich vermute, dass die LEDs 
vielleicht keine low-current sind. Das könnte das Verhalten vielleicht 
erklären.

Jan L. schrieb:
> Torsten C. schrieb:
>> Ich weiss nicht ob meine LTSpice Simulation so passt oder oder nicht -
>> aber nachdem ich den Strom "gemessen" habe der im Simulator durch die
>> LED fließt frage ich mich ob meine LEDs vielleicht doch keine
>> Low-Current sind und sich deswegen dort nichts tut.
>
> Die von dir verlinkte Schaltung entspricht inkl. Dimensionierung 1:1 der
> aus der Wikipedia - dort steht im "Kleingedruckten", es sollten 2mA-LEDs
> sein. Vielleicht sind deine LEDs tatsächlich einfach "zu dunkel"?

Ja, das ist gerade auch meine Vermutung.
Kann ich leider erst in ein paar Tagen nachmessen.
Bzw. werde ich vielleicht einfach ein paar neue Low-Current besorgen.

hinz schrieb:
> Eppelein V. schrieb:
>> hinz schrieb:
>>
>>>
>>> Wozu Kroko?
>>
>> An den Anschlustrippen sind in der Regel Bananenstecker dran und die
>> wollen Kroko`s haben, damit man auch in NH-Verteilungen....., wo keine
>> Andock-Möglichkeiten für  Bananenstecker... vorhanden sind, zum Einsatz
>> kommen.
>
> Komische Regel, muss wohl nur bei dir eine sein.


Servus Hinz,

das ist Erfahrung aus der Praxis und keine Regel!

Bin jetzt x-Jahrzehnte mit der Elektrik konfrontiert und weiß wohl was 
Sache ist, was geht und was nicht.

Mach` Du Dein Ding so wie Du es für richtig hälst, ich mach` meines.


MfG
Eppelein

...Drehrichtung

Hier das Innenleben.

Torsten C. schrieb:


> Aber ich hatte ja schon geschrieben: Ich vermute, dass die LEDs
> vielleicht keine low-current sind.

Moderne "High effizienz"-LEDs sind bei kleinen Strömen wesentlich
heller als sog. "low-current" Typen.

Eppelein V. schrieb:
> ...Drehrichtung

Warum sind denn da so viele Widerstände in Reihe?

Harald W. schrieb:
> Torsten C. schrieb:
>
>
>> Aber ich hatte ja schon geschrieben: Ich vermute, dass die LEDs
>> vielleicht keine low-current sind.
>
> Moderne "High effizienz"-LEDs sind bei kleinen Strömen wesentlich
> heller als sog. "low-current" Typen.

Cool. Das wusste ich noch nicht. Danke für den Hinweis.

Hi,
finde beim besten Willen in der Schaltung keine Paralleldioden zu den 
LEDs. Allerdings Widerstände. (Und Ladekondensatoren)
OK. Irgendetwas als LED-Schutz muss da noch rein.
Vom Prinzip her eine Einweg-Diodenschaltung. Dann LED als Last.
Ueff mal Wurzel 2 minus UF .
Ist nicht praxisnah. Zu theoretisch.
Es wird einmal der Trägerspeichereffekt nicht berücksichtigt, und, dass 
das Lichtnetz nicht total sauber ist. Wie reagiert die Schaltung auf 
Transienten? Vor allem, wenn direkt am Netz gearbeitet wird.
Das muss schaltungstechnisch berücksichtigt werden.
Also, mein Vorschlag:
Prinzip Einweggleichrichtung mit Vorwiderstand beibehalten, dann 
parallel zur LED zusätzlich eine Diode antiparallel, damit die im worst 
case auch in Aktion tritt, falls es Schaltkracher gibt, die im 
ungünstigsten Moment auftreten und die andere Diode (kapazitiv) 
überwinden.
Man kann auch die Einweggleichrichterschaltung zu diesem Zweck noch mit 
einem kleinen "Ladekondensator" als Puffer versehen.
Jedenfalls so, wie das jetzt dargestellt ist, ist IMHO die ELV-Schaltung 
nicht 100%-ig.

ciao
gustav

Karl B. schrieb:
> Hi,
> finde beim besten Willen in der Schaltung keine Paralleldioden zu den
> LEDs.

Ist halt ein unausgereiftes Schaltungsdesign.

Schau Dir mal das DaBla der 1N400x an, und rechne deren Leckstrom bei 
höheren Temperaturen.

Merkst Du was. Guckst Du. Lernst Du.

> Prinzip Einweggleichrichtung mit Vorwiderstand beibehalten,

unnötig.

> dann  parallel zur LED zusätzlich eine Diode antiparallel, damit die im worst 
case auch in Aktion tritt, falls es Schaltkracher gibt,

Eben genau das ist ist nicht die Erklärung.

Torsten C. schrieb:

> Warum sind denn da so viele Widerstände in Reihe?

Möglicherweise um dieWiderstände spannungsmäßig nicht zu überlasten.

Neue LEDs. Bei 5V und 10k Vorwiderstand leuchten sie ein bisschen. In 
die angehängte Schaltung eingesetzt und angeschlossen - nichts. Ich 
starre auf die Schaltung und sehe nicht das Problem.

Hier auch mal alle Komponenten mit den Ergebnissen vom Tester.

Soul E. schrieb:
> die Z-Diode in Serie mit L1 brückst?

Äh, da bin ich mir gerade unsicher was Du meinst. +12V an L1, da 
passiert ja nichts wegen der Z-Diode. Ich habe es mal folgendermaßen 
angeschlossen und durchgemessen. Meintest Du so?

So leuchtet die LED (mit dem Stern) - was ja zu erwarten war.

hinz schrieb:
> Hast du überhaupt Drehstrom?
>
> Am Ende ist L1=L2=L3.

Zum Testen dient eine Herdanschlussdose.
Und ich messe zwischen L1 und L2 125VAC.
Also - ich würde sagen "ja".

hinz schrieb:
> Am Ende ist L1=L2=L3.

Hi,
hatte ich auch schon die Idee. Alle LEDs müssten bei der Schaltung
hier leuchten.
https://www.mikrocontroller.net/attachment/471377/Screen_Shot_2020-08-25_at_18.31.02.png

-> Sternschaltung.
Drehfeldrichtung kann man so nicht prüfen.

Der TO hat anscheinend hier Schwierigkeiten: die LEDs erfordern einen 
größeren Strom IF als bei Glimmlampen. Dementsprechend müssen die 
Vorwiderstände dimensioniert werden. Ob da nun ein Widerstand sitzt oder 
eine Z-Diode noch in Reihe, ist doch völlig egal. Ich nehme eine normale 
Diode als Einweggleichrichter und einen R. Dann hat man auch nur noch 
ca. die Hälfte der Verlustleistung am R, weil ich nur eine Halbwelle 
ausnutze.
Auf den Zenereffekt kann ich da verzichten, das Energieverbraten 
erledigt mein Widerstand schon.

ciao
gustav

Torsten C. schrieb:
> hinz schrieb:
>> Hast du überhaupt Drehstrom?
>>
>> Am Ende ist L1=L2=L3.
>
> Zum Testen dient eine Herdanschlussdose.
> Und ich messe zwischen L1 und L2 125VAC.
> Also - ich würde sagen "ja".

Na super!

 L1 -> N sind 226VAC
 L2 -> N sind 85VAC
 L3 -> N sind 85VAC

und im Sicherungskasten find ich keine 3er Sicherung.

Jetzt würde ich gerne laut schreien, bedanke mich aber lieber bei hinz.

Wie kommen denn bitte diese 85VAC zustande? Würde da ja jetzt gerne mal 
mit dem Oszilloskop ran, traue mich das aber nicht so recht.

Torsten C. schrieb:
> Wie kommen denn bitte diese 85VAC zustande? Würde da ja jetzt gerne mal
> mit dem Oszilloskop ran, traue mich das aber nicht so recht.

Steht doch oben bereits geschrieben: Die hochohmige Messung mit DVM etc. 
zeigt dir eine kapazitiv eingekoppelte Spannung..


nimm eine 40W oder 60W oder 100W Glühlampe, kein LED oder 
Leuchtstoffgedöns, und miss
L1 zu N
L2 zu N
L3 zu N.

Vermutlich leuchtet das nur bei L1 zu N, der Rest...siehe oben.

Hi,
nimm diese Glimmlampen.;-)

ciao
gustav

Boah, ist mir das gerade unangenehm.
Aber ich bin froh das Problem gefunden zu haben.
Ich melde mich nochmal wenn ich das an echtem Drehstrom probiert habe.

Danke an alle.
Sorry for the noise.

Torsten C. schrieb:
> Würde da ja jetzt gerne mal
> mit dem Oszilloskop ran, traue mich das aber nicht so recht.

Hi,
dann lass es lieber.
Bei meinen Versuchen hatte ich immer pro Phase einen 68 kOhm Widerstand 
noch direkt am Stecker davor. Das Oszilloskop ist mit PE verbunden. Ohne 
Differnztastkopf an Netzspannung zu messen, ist ein absolutes No-Go.

ciao
gustav