RFID Türöffner

@eslavator
PN an mich, ich glaube ich habe noch einen da...

Hallo,
Ich habe jetzt wieder meine alte Platine von dem Türöffner beim 
aufräumen entdeckt und auch schon fertig aufgebaut.
Nun gibt es mittlerweile mehrere Versionen der Platine. Wie finde ich 
heraus welche ich habe?

Dann habe ich mir mal die Firmware vom Original-Artikel heruntergeladen. 
Leider ist auch dort das Hex-File für die Version 3.

Bin bei dem Versuch mit make und dem makefile leider gescheitert , da 
immer irgendeine Fehlermeldung kommt.

Könnte mir bitte jemand das Hex-File für die Version 2 oder 1 zu 
erstellen? Dann muss ich mich nicht mit dem herumärgern, da ich sowas 
noch nie gemacht habe.

Wie gesagt weiß ich nicht welche Platinenversion ich habe. Wie kann ich 
das herausfinden?

MfG ulmi

Hallo Ulmi,

V1 ist ohne eeprom
V2 hat eine 8 polige klemmleiste
V3 hat einen 8 poligen wago Stecker und zusätzlichen 2 poligen Stecker 
für das Relais

Gruß
Stefan

Ok dann hab ich V3.
Aber da steht doch etwas von einer Duo-led oder hab ich mich da vertan?

Was soll die kleine rote led machen? Die ganze zeit leuchten oder nur 
wenn ich auf den Taster drücke?

MfG ulmi

Habe jetzt die FW aufgespielt. Die rote led leuchtet aber durchgehend 
obwohl kein Transponder in der nähe ist.

Was kann ich falschgemacht haben?
MfG

Ich habe jetzt mal die Frequenz des schwingkreises gemessen.
Die ist so ca bei 200 kHz das heißt leider zu hoch.

Am Demod Ausgang kommt nur irgendetwas raus.

Wie genau muss denn die Frequenz 125 kHz haben?

Mfg

Hallo habe jetzt die C 's und den Widerstand mit denStandardwerten von 
dem Beitrag verbaut, also:

C1 = 1,5 nF
C2 = 10 pF
C3 = entfällt
C4 = 1,5 nF
R9 = 33 Ohm

Ich dachte ich habe die dafür richtige Spule, aber anscheinend doch 
nicht.
Bei meiner letzten Messung hatte ich jetzt 168 kHz.
Leider weiß ich nicht was für einen Wert meine Spule hat.
Mit diesem Berechnungssheet komme ich auch überhaupt nicht klar.

Könnte mir bitte jemand die richtigen Werte für die Kondensatoren 
ausrechnen?
Im Anhang habe ich noch die 2 Fotos vom Oszi. Ein sinussignal ist es 
auch nicht wirklich, aber ich vermute das es an den falschen Kondis 
liegt.

MfG René

Das mit deinem Bild ist ja echt Frech, ich habe hoch geklickt und erst 
nach 30 Sekunden hat sich das Bild geöffnet.
Wäre ich jetzt zu Hause gewesen hätte ich bei max. 14kByte/Sekunde (im 
Schnitt eher 5kByte/s) und stark begrenztem Trafic fast 7 Minuten warten 
müssen.

Ich habe es gedreht und verkleinert.

Hans Jelt schrieb:
> Das mit deinem Bild ist ja echt Frech, ich habe hoch geklickt und
> erst
> nach 30 Sekunden hat sich das Bild geöffnet.

Bei mir dauerte es gefühlte 1 Sekunde

> Wäre ich jetzt zu Hause gewesen hätte ich bei max. 14kByte/Sekunde (im
> Schnitt eher 5kByte/s) und stark begrenztem Trafic fast 7 Minuten warten
> müssen.

Und jetzt? Willst Du Asyl oder was zu Essen?
Oder brauchst Du einen neuen Internetprovider?

> Ich habe es gedreht und verkleinert.

Ja, jetzt steht es auf dem Kopf!

Kann man die Induktivitär auch aus dem Excelsheet zurückrechnen, weil 
Kapazitäten und Frequenz sind bekannt?

Wenn nicht um wieviel müsste ich die Kapazitäten deiner Meinung nach 
erhöhen um auf die 125 kHz zu kommen?

mfg

Ich hab das jetzt mal mit einem C von 1,5nF gerechnet. War das so 
richtig, weil ich habe ja eigentlich 3 Kondensatoren?

Wenn ich aber mit 1.5nF und 125kHz rechne komme ich auf rund 1mH für die 
Spule also sollten die 1.5nF stimmen.

Wenn ich nun mit den 168kHz rechne komme ich auf eine Induktivität von 
0.6mH.
Kann das stimmen?

mfg

Rene U. schrieb:
> Kann das stimmen?

ja
L = 1mH
C = 1,5nF
f = 1/(2*pi*sqrt(0,001*0,0000000015)) = 129949,466872 Hz

L = 0,6mH
C = 1,5nF
f = 1/(2*pi*sqrt(0,0006*0,0000000015)) = 167764,040348 Hz

Es gab da ja mal so ein Programm für den Sound-ein/ausgang, man brauchte 
dazu noch etwas Hardware und dann kann man schon die Induktivität seiner 
Spulen messen.

http://www.gaedtke.name/programmieren/spulen-messen-mit-der-soundkarte

@  Rene U. (ulmi)
(1/((2*pi*125000)^2))/0,0006 = 2.7nF

Moin,

Danke, tolles Projekt!

Könnte mir jemand bitte helfen, ein motorisierten Schließzylinder zu 
finden?
Von außen sollte er per Schlüssel zu öffnen sein (als Notlösung, falls 
RFID eine Panne hat), innen sollte ein kleiner Motor den Zylinder in 
beide Richtungen drehen können, mit Überlastungsschutz (Rutschkupplung 
oder ähnlich). Außerdem sollte man den Zylinder von innen per Hand 
drehen können (Drehknopf).

Bisher habe ich vergeblich gesucht, aber ich bin sicher, daß es sowas 
geben müsste.

Wenn ein solcher Zylinder gefunden ist, würde ich gerne mehrere solcher 
RFID-Module bauen oder kaufen. RS485 ist genau richtig für meine 
Anwendung. Allerdings brauche ich 2 Relais (öffnen und schließen) und 2 
Taster, die sich dann draußen neben der Eingangstür bei der Antenne 
befinden, um zu öffen oder zu schießen.

Ideal wäre dann, wenn Stefan die Platine in diesem Sinne erweitern 
würde. Sonst würde ich das selbst tun und dann später hier posten.

Aber erstmal brauche ich natürlich den elektrischen Schließzylinder, 
wobei die Spannung zwischen 6V und 24V liegen darf.

Vielen Dank im voraus für jeden Hinweis!
Viele Grüße von Peter

Minetti schrieb:

> Such mal nach A-Öffner.

Habe mich gerade bei Gretsch-Unitas schlau gemacht: der öffnet leider 
nur und kann nicht schließen...
Trotzdem danke!

Peter

Minetti schrieb:

> - Sobald das Relais wieder abfällt, fährt der Motor die Riegel wieder in
> die Ursprungsposition.

Ja genau. Die Tür schließt automatisch. Aber für meine Anwendung soll 
sie nur schließen, wenn man die RFID-Karte an die Antenne hält und einen 
Knopf drückt. Sonst kann sich der Bewohner ja leicht ausschließen...
Danke für das Datenblatt.

Peter

Minetti schrieb:

> Dann kannst du ja das Relais so lange angesteuert lassen, bis der
> Bewohner zum nächsten mal den Transponder davor hält.

Stimmt. Klingt ein bisschen nach Energieverschwendung (man schließt ja 
nur ab, wenn man weggeht, also zieht das Relais die meiste Zeit Strom), 
aber das wäre tatsächlich eine Notlösung, falls ich nichts besseres 
finde.

Danke, Peter

Oder ein kleines Reedrelais. Wenn man sich da über den Verbrauch 
Gedanken machen muß ist das keine Anwendung für RFID.
Da wird das Feld zur Transpondersuche ja auch zu 99,99% der Zeit umsonst 
aufgebaut, weil grade niemand die Tür öffnen will.

mal ne Anmerkung zu den ganzen "Türöffner mit Relais"-Geschichten:

Gibt es Systeme, bei denen das Relais mit in der Sensorfläche für den 
RFID Schlüssel steckt? oder doch zumindest recht dicht (ZU DICHT) für 
Magnete erreichbar ist?

wenn ja, seid Ihr Euch bewusst, dass man das dann mit einem starken Nd 
Magnet ganz locker umgehen kann?

ich kann selbst den Türsummer an einer gewissen Tür eines hiesigen 
Hochhauses mit einem Magnet aktivieren. Aus einer dickeren Festplatte 
ausgebaut, der Magnet ist ca 1cm dick.

wenn ich mir das ganz obige Bild so anschaue, wird mir im Grunde 
schlecht,
was sich da so an die Türen gabastelt wird.

Jürgen D. schrieb:

> Oder ein kleines Reedrelais. Wenn man sich da über den Verbrauch
> Gedanken machen muß ist das keine Anwendung für RFID.
> Da wird das Feld zur Transpondersuche ja auch zu 99,99% der Zeit umsonst
> aufgebaut, weil grade niemand die Tür öffnen will.

Kommt etwas auf die Leistung an: wenn der A-Öffner ständig 12W 
verbraucht (vielleicht ist das so, weil ein Elektromagnet gegen eine 
Feder ziehen muß), dann ist das eine andere Größenordnung als die 
Transpondersuche. Zumal ich die Transpondersuche auch nur dann 
anschalten muß, wenn ein Knopf gedrückt ist (siehe oben).

Peter

Natürlich gibt es Leseeinheiten die das Relais direkt mit verbaut haben.
Ich verkaufe auch solche. Die sind aber nicht für Sicherheitsanwendungen 
gedacht.
Egal ob das jetzt, Magnetkarte, Chipkarte oder Pincodetastaturen sind, 
die eigentliche Auswertreinheit, die entscheiden ob man Zugang bekommt, 
gehört immer in den abgesicherten Bereich!

☞ J-A von der H. schrieb:

> Gibt es Systeme, bei denen das Relais mit in der Sensorfläche für den
> RFID Schlüssel steckt? oder doch zumindest recht dicht (ZU DICHT) für
> Magnete erreichbar ist?
>
> wenn ja, seid Ihr Euch bewusst, dass man das dann mit einem starken Nd
> Magnet ganz locker umgehen kann?

Bei diesem System von Stefan, sollte nur die Antenne (und vielleicht 
eine LED) draußen sein. Der Rest ist drinnen.

Peter

Peter M. schrieb:
> wenn der A-Öffner ständig 12W
> verbraucht (vielleicht ist das so

Das währe natürlich schlecht, so ein Öffner hätte da auch nichts zu 
suchen.
Bei 12W Dauerleistung würde der aber schon recht warm werden.
Aus dem Datenblatt konnte ich jetzt nicht erkennen was de Öffner braucht 
wenn er offen bleibt.
Vielleicht kann ja der Besitzer dieses Öffners mal was dazu sagen.

nur wenn man möglicherweise auch noch den Riegel per Magnet bewegen 
kann,
ist die beste "Im Abgesicherten Bereich" Montage völlig nutzlos.

da ist mir ein normaler
-verzeihung... old school Schlüssel aber noch 10 mal lieber.

schreib in ein Ebay-Angebot am besten noch "Bin ich im Urlaub"
oder poste es gleich ins Fratzenbuch.

ich will ja niemandem ein Biz schlecht reden, aber man sollte doch 
trotzdem immer noch mal genauer nachdenken, was moderne Technik heute 
alles ermöglicht.

Erzählt ein Verkäufer das dann auch einem Käufer,
welche Systeme nicht für Sicherheitszwecke gedacht sind???

☞ J-A von der H. schrieb:
> nur wenn man möglicherweise auch noch den Riegel per Magnet bewegen
> kann,

Wenn man so eine minderwertige Mechanik verbaut währe das auch mit einem 
herkömmlichen Schloss mit Schlüssel möglich.

Das ist kein ausschließliches Problem von elektronischen Schließanlagen.

>Wenn man so eine minderwertige Mechanik verbaut wäre das auch mit einem
>herkömmlichen Schloss mit Schlüssel möglich.

wenn ich 2 mal den Schlüssel mechanisch umdrehe um abzuschliessen???

☞ J-A von der H. schrieb:
> wenn ich 2 mal den Schlüssel mechanisch umdrehe um abzuschliessen???

Genau das macht ein gutes Motorschloss ja auch. Da kann man nicht 
einfach den Rigel bewegen.

Zusätzlich wird ein gutes elektronisches Zugangssystem sofort einen 
Alarm auslösen wenn die Tür geöffnet wird ohne das es die Freigabe 
erteilt hat.

Das macht ein mechanisches Schloss das mit Lockpicking geöffnet wird 
nicht.

Hier das passende Werkzeug dafür:
http://shop.multipick.com/de/picksets

Vielleicht ist der Funkmotor HomeTec von Asus eine Lösung. Ich müsste 
nur den ganzen Funkkram ausbauen, ich brauche ja nur den Motor.

Außerdem habe ich den Motorzylinder EMZY von EVVA gefunden: sieht gut 
aus, ist aber viel zu teuer (fast 500€)...

Mal sehen...

Peter

Minetti schrieb:

> Im Leerlauf, egal ob offen oder geschlossen, braucht der A-Öffner keinen
> Strom. Ganz einfach daran zu erkennen, dass er auch stromlos seinen
> Zustand hält.

Wirklich? Am Telefon haben die mir gesagt, daß er ohne Strom wieder 
schließt...

Wie teuer ist der A-Öffner eigentlich (so ungefähr)?

Peter

Jürgen D. schrieb:
> Genau das macht ein gutes Motorschloss ja auch.

tja und wenn das Motor-Schloss am besten noch durch ein Reed-Relais 
aktiviert wird, kann ein Starker Magnet das auf ziemlich weite 
entfernungen aktivieren.

ich finde mechanische Schalter (normale Relais, Reeds etc) haben in dem 
Bereich irgendwie nix zu suchen. Sollten das dann nicht besser MOSFETs 
oder ähnliche sein?

>sofort einen Alarm auslösen(...)

ist einem 2-Minuten-Einbrecher auch egal.

beim Lockpicking gebe ich Dir recht.

Zumindest aber wenn ich zu Hause bin und von Innen den Schlüssel stecken 
lasse,
kann man Lockpicken soviel wie man will da kommst Du auch dann mit einem 
echten Schlüssel nicht rein. Der Zylinder dreht sich einfach nicht.
"Plötzlich steht einer am Bett" gibts so schonmal nicht.
-nächster Schwachpunkt Schiebefenster?
Ausser komplett einschlagen kommt da keiner rein. Es kann eine schwarze 
Holzleiste in die Laufschiene geklappt werden, die das Ding komplett 
blockiert.

ein Abwesenheitseinbruch kann man jedenfalls mit beiden Schlossvarianten 
(RFID und oldschool) nicht verhindern.
Wer wirklich rein will, kommt auch rein, speziell in EFH.
Aber eben nicht so einfach innerhalb von Sekunden und dazu reichen 
einfachste Hilfsmittel aus.

Es kommen ab und zu Anfragen ob es noch Leiterplatten gibt, wenn sich 
ein paar Interessierte finden würde ich nochmal eine kleine Serie machen 
lassen, evtl. auch eine Sammelbestellung der Spezialbauteilt (RFID IC, 
Antenne).

Gruß
Stefan

Auf der Rückseite der Leiterplatte kommt eigentlich ein I2C EEprom 
drauf, da kannst Du den Eeprom anzapfen und z.B. mit einem PCF 8574 ein 
LCD anschließen.

Stefan

P.S.
Inwischen habe ich wieder Leiterplatten und Antennen weil einige noch 
interessiert waren. Wer also welche haben möchte -> PM

Gruß
Stefan

Stefan schrieb:
> Diese unterstützt nun auch FDX-B Tiertransponder, mit dem z.B. Katzen
> und Hunde gechipt sind.

Die arbeiten doch (glaube ich) auf einer etwas anderen Frequenz, also 
nicht 125kHz sondern 138kHz ... und dann war das Protokoll noch etwas 
anders.

Geht das mit dem EM4095 oder hast du da eine andere Hardware-Version?
(HW1 HW2 HW3 in deinem Github-Ordner)