Funktionsgenerator mit MAX038

Gast #2707403
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Christoph Z. schrieb:
> Wenn jemand bei Darius kauft ist selberschuld ..
>
>>Ebay-Artikel Nr. 140718732952
>
>
>
> Wobei dieser eine Fälschung ist. Der MAX038 war EOL laaaange bevor
>
> 11/30!!

Vermutlich wirklich eine Fälschung. Wir haben vor ca. 5 Jahren versucht 
den MAX038 im SOIC Gehäuse zu bekommen, waren alles umbedruckte Bus 
Treiber. Wir haben dann die Broker gebeten die GND Verbindungen zu 
checken (MAX038 hat mehrere GNDs). Es gabe tausende im Angebot, bekommen 
aber letztlich keine echten mehr.
Gast #2711494
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Hab einen kurzen Blick aufs Layoutanordnung geworfen, ich denke es wird 
so gut hinhauen. (ohne auf Schema oder Layoutfehler zu prüfen)

Falls Du noch etwas verbessern magst: Die GND-Fläche ist etwas sehr mit 
Leitungendurchschnitten, vermutlich lohnt es sich das eine oder andere 
Signal Stückweise auf die Oberseite zu legen um die GND-Flächen noch 
etwas besser zusammen zu hängen. Besonders der Bereich zwischen den 
Spannungsreglern, den OPAmps und dem Max!

Vermutlich müsstest Du dazu noch wenige Durchkontaktierungen einfügen 
oder 4..6 Drahtbrücken platzieren, für die Signale und oder Brücken um 
die Masseflächen dichter zu vernetzen.

Aber wie gesagt, es wird wohl auch ohne funktionieren, die Schaltung ist 
vom Frequenzbereich, Signaldynamik oder Empfindlichkeit unkritisch.
Moderator Persönliche Seite #2711524
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Peter schrieb:
> Vermutlich müsstest Du dazu noch wenige Durchkontaktierungen einfügen
> oder 4..6 Drahtbrücken platzieren

Da er es bei Jakob fertigen lassen will, muss er mit Durch-
kontaktierungen ja nicht geizen.  Andererseits könnte man natürlich
noch zusehen, ob man nicht noch Platinenfläche sparen kann.  Eine
ganze Eurokarte kostet auch bei Jakob noch ein gutes Stück Geld.
Gast #2711836
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>Jörg Wunsch schrieb:
>> Andererseits könnte man natürlich
>> noch zusehen, ob man nicht noch Platinenfläche sparen kann.
>
>wo ist noch potential drin ?

Mit SMD-Komponenten kriegst man das ganze etwa halb so gross hin!
OP #2712373
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Jörg Wunsch schrieb:
> Außerdem könnte man den Trafo als Schraubvariante mit Lötösen
> nehmen, das spart auch noch kräftig.

Das wäre möglich aber......

der Printtrafo EI 48/16,8 mit 2x15V 2 x 333mA dürfte erstmal für die 
Schaltung ausreichend sein. Oder ? Der Max038 nimmt laut Datenblatt ca 
50mA auf.

Der Trafo kostet 5,25 bei Reichelt.

Ein Trafo mit Schraubanschlüssen habe ich gefunden  der NT 12VA mit 
2x15V und 2 x 0,4A kostet aber 10,65.

Wenn ich die Platine um den Bereich kleiner mache, wo der Trafo sitzt 
würde ich ca € 14 einsparen.

Alternative wäre, den Trafo mit dem Gleichrichter und die beiden 
Siebelkos auf eine Lochrasterplatine zu verfrachten und die beiden 
Platienen dann verbinden.

Nachteil bei dem Trafo mit Schraubklemme, dass der Trafo höher ist, also 
grössere Gehäuse, ergo teuerer.

Ideen ?
Persönliche Seite #2712386
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Thomas der Bastler schrieb:
> Alternative wäre, den Trafo mit dem Gleichrichter und die beiden
> Siebelkos auf eine Lochrasterplatine zu verfrachten und die beiden
> Platienen dann verbinden.

Einerseits keine schlechte Idee.

Andererseits aber auch irgendwie doof, da lässt man sich schon was ätzen 
und muss dann noch eine Lochrasterplatine "ranfrickeln".
OP #2712394
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Christian F. schrieb:
> Andererseits aber auch irgendwie doof, da lässt man sich schon was ätzen
> und muss dann noch eine Lochrasterplatine "ranfrickeln".

Jo habe auch überlegt....

Dadurch, dass der Trafo halt eine bestimmt Abmessung hat, kommt man 
nicht drumherum. Kleinere Trafo wird es wahrscheinlich nicht geben, 
vorallem es wird nicht "wirtschaftlicher"...
#2713788
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Na ja, zu sagen gibt es da noch einiges.
Die Spannungsregler sollten nachher einen kleinen Kühlkörper oder 
wenigstens ein Stück Blech bekommen. Daher schiebt man die am besten an 
den Platinenrand.
Die vielen einsamen C's am rechten Rand würde ich mit dem Drehschalter 
zusammen auf eine separate Platine auslagern. Spart viele Kabel und 
einiges an Fläche. Die Kondensatoren dann alle in SMD-Ausführung, dann 
passen die mitsamt Drehschalter auf höchstens 4x4 cm. Die kann sogar 
einseitig sein (dann im Gurkenglas geätzt...). Oder man verzichtet da 
ganz auf eine Platinen und lötet die Cs an den Drehschalter.
Gleiches für den Trafo. Auf einer separaten Platine (einseitig) lässt 
sich auch bares Geld sparen. Dazu würde ich dem Trafo noch eine 
Sicherung auf der Primärseite spendieren.
Die Widerstände sind zwar schön nebeneinander angeordnet, aber das ist 
Unfug. R11 hat 2 ca. 5cm lange Leitungen zum OP... es würde eine einzige 
längere Leitung zu R10 genügen, wenn man den zum OP hinschiebt. Gleiches 
gilt für R6-R9, die gehören zum OP. In SMD (1206 ist auch für 
Grobmotoriker gut lötbar) kannst du Bauteile auf beide Seiten setzen, 
spart auch reichlich Fläche.

Zur Massefläche: die Leitung von IC2.1 zum R17 könnte man komplett auf 
TOP legen, genauso ist der Lagenwechsel bei der Schraubklemme 
Volume_Output Pin1 überflüssig. Damit wäre das große Loch in der Fläche 
füllbar.

Die Schraubklemmen am unteren Rand solltest du wenigstens auf eine 
gemeinsame Linie setzen und so zusammenschieben, dass man angereihte 
Klemmen gemeinsam bestücken kann. Davon abgesehen sind doch Stift- und 
Buchsenleisten wie z.B. Reichelt PS 25/3G WS viel praktischer. An den 
Buchsenleisten sind bereits 25cm Kabel dran, die man einfach an die 
Potis anlötet (und das im Satz für 0,29€)... Deine 3-Polge Schraubklemme 
ist teurer und du musst noch Kabel konfektionieren.

Ich würde mal behaupten, dass man die Platine ohne SMD-Teile auf 50%, 
mit SMD-Teilen und Stiftleisten auf rund 30% bekommt, selbst wenn man 
den Trafo drauflässt und dafür einen kleineren EI 38/13,5 215 nimmt.
Die Platine hat bisher ja so etwa 80x150mm, würde also 36€ kosten!

tschuessle
Bernhard
Moderator Persönliche Seite #2713869
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Bernhard Spitzer schrieb:
> eventuell noch einen SMD

S. o., für einen in SMD würde ich mich interessieren.  Habe zwar einen
alten Signalgenerator, aber ein MAX038 wäre an manchen Stellen gar
nicht so uninteressant.  Klar kann man das mittlerweile alles mit
DDS machen, aber dann kommt zur Fertigstellungszeit des Projekts ja
außer der Hardware noch Software mit dazu. ;-)
Gast #2716762
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Hallo Männers,

ich will ja den Tatendrang nicht stören, aber für mich ist der 038er 
schon vor Jahren gestorben. Ich habe damals von ELV dieses MFG9000 
gebaut. Daten und Beschreibung versprachen Bestleistungen, die Realität 
war erschreckend!
Das Ding war nur halbwegs brauchbar, wenn man es ständig eingeschaltet 
ließ und möglichst klimatisiert betrieben hat. Ein bloses anpusten der 
Frontplatte reichte schon, um die Frequenz drastisch weglaufen zu 
lassen.
Wir (ein Bastelkumpel hat das Ding auch) haben endlos experimentiert, 
alles was ging durch gute C und R ersetzt, Spannungen besser 
stabilisiert, richtig gebracht hat das alles nichts. ELV hat das Ding 
später noch mit µC verbessert, da wurde die Frequenz irgendwie einem 
Soll-Ist-Vergleich unterzogen und etwas geregelt.
Ich selbst hatte mir dann noch das MAX038-Experimentierboard von ELV 
kommen lassen (für schmalen Taler nach Protest), doch auch damit konnten 
wir nicht wirklich was reissen. Es hat schon seinen Grund, warum die 
Frequenzanzeige nur 4-stellig war.... ;-) Irgendwo stehen die Leichen 
sicher noch rum, muss mal schauen.
Im Netz fliegen einige Bauanleitungen mit PIC als µC und LCD-Display 
rum, die will ich mal nachbauen, mal sehen was damit geht. Ohne 
µC-kontrolle ist das Ding nicht zu bändigen. Es braucht auch eine sehr 
gut durchdachte Leitungsführung, Digital und Analogmasse getrennt, 
Digital- und Analogspannungen ebenso, gute Masseführung und 
selbstverständlich Bauteile mit geringem TK. Das kann man alles stemmen, 
doch es ist ein irrer Aufwand. Wenns einfach und preiswert sein soll 
(was der 038er zunächst suggeriert), nimmt man heute DDS.

Gruß
Old-Papa
OP #2721519
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Habe ein neues Layout geroutet.

Die Regler sind nun aussen, so dass ich einen Kühlköper montierem kann
( hier nur schematisch dargestellt, ein andere wird dann verwendet )
Die Widerstände sind nah an der OpaAmps
Drehschalter über Flachbandkabel
PCB ist kleiner.

Habt ihr noch Verbesserungsvorschläge ( Kein SMD )
Angehängte Dateien:
Gast #2722204
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Das was mir beim ersten hingucken aufgefallen ist.

Ich bitte die Art zu entschuldigen, auf der Arbeit habe ich nur Paint.

Du kannst einiges noch optimieren bei den Rasterauslegungen und einige 
Leiterbahnen wie in der schwarzen Umrandung sind zu vermeiden.
Durch drehen der Bauteile kannst Du noch einiges an Leiterbahnführung 
optimieren.
Angehängte Dateien:
Gast #2723550
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Kommt mir bißchen umständlich vor. Anbei ein Frequenzgenerator, den ich 
vor Jahren mal gebaut habe. Platine einseitig, bis auf Wobbeln läßt sich 
alles von vorn einstellen, die Frequenz wird in dekadisch geschalten.

Funktioniert im Bereich der Genauigkeit des Max038 sehr gut, 
Frequenzdrift ist halt vorhanden...
Angehängte Dateien:
Gast #2723580
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Die Potis sind:

Duty: Tastverhätnis 10 bis 90%
Fine: Frequenz fein
Frequ: Frequenz grob 0.2 bis 2x Cosc
Signal: Amplitude 25mV bis 2.5Vpp
Offset: Offset -2.5 bis 2.5V

Die Schalter sind:

Cosc: Drehschalter 8 Stellungen, Schleifer an JP5
Duty: Umschalter Ein/Ein, schaltet zwischen 50% und Poti Duty um
Sin/Sqr/Tri: Umschalter Ein/Aus/Ein, schaltet Form um
Offset: Umschalter Ein/Ein, schaltet zwischen 0V und Poti Offset um

Die Jumper sind durchgeschleift und waren für eventuelle Umbauten 
(Wobbler) gedacht, aber nie gebraucht.

Achso: Der TL071 am Ausgang ist dann ein OP07 geworden, glaub ich.
Gast #2724974
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Hast Du zwei Lagen oder sind die roten Leitungen Drahtbrücken?

Falls die Platine zweilagig ist, solltest Du beide Seiten mit Masse 
fluten und alle 5-10 mm durchkontaktieren. Zumindest immer da, wo sich 
die Richtung ändert oder auf der anderen Seite ein Schlitz ist.

Der 220V-Bereich bleibt in der Masse ausgespart, das ist richtig so.
Gast #2725049
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Für 2 Brücken mach ich keine 2. Lage. Wenn Du scharf draufschaust, 
siehst Du, dass man die noch wegrouten könnte, aber dann werden die 
Abstände enger. Die Platine ist absolut selbstätzer-freundlich.

Heute würde ich da viele Teile als SMD auf Bottom packen.

Eagle-Files geb ich nicht mehr raus, aber so aufwändig ist die Schaltung 
ja nicht. Wie gesagt, Kleinkram gleich als SMD platzieren. Die Cs für 
die Frequenzwahl kann man auch doppelt vorsehen und dann ausgemessene Cs 
kombinieren, um die Werte besser einhalten zu können.
Gast #2731858
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Erkläre mir bitte mal, wozu Du diese seltsame 
Doppel-4-Weg-Gleichrichtung brauchst?

Ein einziger 4er reicht doch, wenn Du einen Trafo mit Mittelanzapfung 
hast. Oder ist der Strombedarf so ungleichmässig?

Wozu sind die redundanten C37/C38 gedacht?
Sitzen die an irgendwelchen Sonderpositionen?
C4 und C8 sitzen doch an den Ausgängen der Regler und C9/C10 an den 
EIngängen. Damit sind die überflüssig und bauen nur lokale Schwingkreise 
auf.

Ich würde in die Linie zwischen den Reglern noch ein Drossel legen,

Dann C34/C35 als 1nF direkt an den Chip und den 100er gleich nebendran.
OP #2732049
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Andreas F. schrieb:
> Erkläre mir bitte mal, wozu Du diese seltsame
> Doppel-4-Weg-Gleichrichtung brauchst?

Weil ich diesen Trafo habe und wollte verwenden.

Andreas F. schrieb:
> Wozu sind die redundanten C37/C38 gedacht?
> Sitzen die an irgendwelchen Sonderpositionen?

Die sitzen direkt an IC3 als Abblock Kondis

Andreas F. schrieb:
> C4 und C8 sitzen doch an den Ausgängen der Regler und C9/C10 an den
> EIngängen. Damit sind die überflüssig und bauen nur lokale Schwingkreise
> auf.

Ich dachte man nimmt 100nF am Eingang und 100nF am Ausgang..

Andreas F. schrieb:
> Ich würde in die Linie zwischen den Reglern noch ein Drossel legen,

Wie gross soll er sein ?
Gast #2732133
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Thomas der Bastler schrieb:
> Andreas F. schrieb:
>> Erkläre mir bitte mal, wozu Du diese seltsame
>> Doppel-4-Weg-Gleichrichtung brauchst?
>
> Weil ich diesen Trafo habe und wollte verwenden.

Hallo Thomas,
das hattest Du ja schon bei anderen Schaltungen so gemacht, auch dort 
war es Unsinn ;-)
Man schaltet die beiden mittleren Anschlüsse (auf Deiner Zeichnung) 
zusammen und die sind Masse. Dort hin gehen dann die Elkos vom positiven 
und negativen Zweig. Der Gleuichrichter kommt mit seinen zwei 
Wechselspannungsseiten halt an die beiden äußeren Anschlüsse vom Trafo.

Siehe Bild (Ausschnitt Vorstufenstromversorgung), die beiden mittleren 
Anschlüsse sind hier schon zusammen gezeichnet.

Gruß
Old-Papa
Angehängte Dateien:
#2733212
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Hallo Thomas,
vergib mal bitte Versionsnummern, sonst verliert man leicht den 
Überblick.
Wenn du ein Update machst, gib auch bitte eine Beschreibung der 
Änderungen an, sonst geht die Sucherei los, was denn geändert wurde!?!
Eine Schaltungsbeschreibung wäre auch nicht schlecht.

Gruß Michael
Gast #2733379
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Thomas der Bastler schrieb:
> Geändert wurde das Netzteil, nach Old Papa

Zuviel der Ehre, das ist eine Standardschaltung ;-)

Die Keramik-Cs(!) über die Dioden kannst Du im Layout vorsehen (kürzeste 
Leitungen zu den Dioden), bestücken kannst Du alles von 1nF bis 100nF 
(je nach Notwendigkeit, weniger ist besser). Diese "schlucken" die im 
Umschaltmoment in den Dioden durch den Ladeimpuls der Elkos entstehenden 
Spikes. Sowas macht sich bei Verstärkern als unerklärliches 
100Hz-Knarren bemerkbar. Wenn man dann noch die Ladeelkos vergrößert um 
die Gleichspannung vermeintlich besser zu sieben, verstärkt sich das 
sogar!
Also, wenn sich auf einem guten Oszi nichts tut (unter Last!), dann 
können die auch weg bleiben.

Zum MAX038 habe ich übrigens eine stattliche Sammlung von 
Schaltungsvorschlägen, trau dem Teil aber nach der Pleite mit dem 
ELV-Dingens nicht mehr.

Gruß
Old-Papa
OP #2733424
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Ein bisschen Offtopic :

Es freut mich daß ich zwar wenig fachliches hinzufügen kann, aber 
trotzdem meine Threads immer voll sind .

Klar es gibt sehr grosse Unterschiede zwischen der gepostete Themen. Bei 
einige blinken die LEDs nicht, oder LCD zeigt nichts an, oder es gibt 
Probleme beim löten, anderseits wird auch teilweise auf hohen Niveau 
diskutiert. Ich mag dieses Forum trotz allem.

Es freut mich aber jedesmal wenn am Ende doch alles relativ gut funzt.
Zum Thema "Wohnzimmerverstärker"....Das Ding ist jetzt fast komplett 
fertig, bin sehr zufrieden, daß ich dieses Monster, als alle erstes 
Audio Projekt doch recht gut hinbekommen hab. Ganz klar, sind viele 
gekaufte Teile dabei, aber für mich ist wichtig das Ergebnis.

Ich muss noch eine saubere Zeichnung erstellen , damit die Front und 
Rückseite gelasert werden kann. Ich mache dann ein paar Bilder !

Bei jedem Projekt lerne ich immer etwas dazu.Versuche 
mindestens..smile...

Ich werde also die Platine nun beim Jakob fertigen lassen. Berichte dann 
auch.
Gast #4327775
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habe 2 Stück MAX038 von "czb6721960" bei Ebay gekauft.
schaue immer sehr genau und habe gutes Gedächtnis.
Mir fiel sofort auf der Rückseite der String 19654f auf.
Betrifft ein Workarround von ATMEL.
Die MAX038 waren eine Fälschung!
Bin selbst schuld, da ich so blöde war, und glaubte, jemand würde MAX038
für 7$ verkaufen.
amisch
Gast #4327889
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W.Seime schrieb:
> habe 2 Stück MAX038 von "czb6721960" bei Ebay gekauft.
> schaue immer sehr genau und habe gutes Gedächtnis.
> Mir fiel sofort auf der Rückseite der String 19654f auf.
> Betrifft ein Workarround von ATMEL.
> Die MAX038 waren eine Fälschung!
> Bin selbst schuld, da ich so blöde war, und glaubte, jemand würde MAX038
> für 7$ verkaufen.
> amisch

Oha, und für diesen Post hast Du dann über 3 Jahre gebraucht. Alle 
Achtung!

Old-Papa
Gast #4328038
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Haben vor 2-3 Jahren versucht den MAX038 (DIL oder SOIC) nochmals zu 
bekommen. Haben nur Fakes (vermutlich umbedruckte Bus Treiber) angeboten 
bekommen. Der MAX038 hat verbundene Grounds die Fakes nur den einen, so 
konnte man den Lieferranten schon die Prüfung durchführen lassen.

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