Hallo...
ich wollte an eine Siemens Logo! (Bitte nicht lachen) einen
Drehimpulsgeber mit 360 Strichen / Umdrehung hängen und damit eine Achse
auf bestimmte Positionen fahren....
Allerdings haut das ganze nicht so hin wie ich wollte und die Achse
verstellt sich nach einiger Zeit...
Das Problem scheint daran zu liegen, das die Logo die die Drehrichtung
nicht schnell genug erfassen kann um zu entscheiden ob vorwärts oder
rückwärts gezählt wird...
Bei der Suche nach Lösungen habe ich sehr oft die Idee gefunden einen IC
vor die SPS zu hängen damit dieser die Auswertung der 4 Kanäle (A A' B
B') übernimmt und auf den Ausgängen des ICs einmal die Pulse (angeblich
360x4) kommen und auf einem anderen Ausgang die Drehrichtung mit 1 oder
0....
Allerdings kann ich keinen IC oder anderes Bauteil finden welches sowas
tut... deswegen wollte ich fragen ob ihr mir weiter helfen könnt und mir
sagen könnt was ich dafür brauche...
Mfg
Parallax
> B') übernimmt und auf den Ausgängen des ICs einmal die Pulse (angeblich> 360x4) kommen und auf einem anderen Ausgang die Drehrichtung mit 1 oder> 0....
Was soll das bringen? Bist du zu langsam dann bestraft dich auch dann
das leben. Du braeuchtest einen externen Zaehler den du halt
ab und an mal abfragst und der auch richtig zaehlt wenn du keine
Zeit hast.
> Allerdings kann ich keinen IC oder anderes Bauteil finden welches> sowas tut... ]
HCTL-2000/2016/2020 von HP.
Olaf
Danke für die Infos werde sie mir glei mal anschauen...
Das Problem ist nicht das die SPS zu langsam zum Zählen ist...
Sie hat 2 Zähler und 2 schnelle Eingänge mit denen sie locker mitkommt,
das problem ist das die Drehrichtungsbestimmung mit Zykulszeit läuft....
Wenn ich die Drehrichtung von einem IC bekommen würde und die die Pulse
wären die Zähleingänge wiederum schnell genug um das ganze korrekt
auszuführen
Danke für die infos
mfg
parallax
@ Parallax (Gast)
>das problem ist das die Drehrichtungsbestimmung mit Zykulszeit läuft....
Also mit max. 100 Hz, womit die ganze Sache baden geht. ;-)
>Wenn ich die Drehrichtung von einem IC bekommen würde und die die Pulse>wären die Zähleingänge wiederum schnell genug um das ganze korrekt>auszuführen
Nimm einen kleinen uC oder bau es diskret mit CMOS auf.
MFG
Falk
Wenn du nur die Drehrichtung braucht, nehm doch einfach ein D-FF
Entweder kommt A zuerst, und das D-FF ist High oder B kommt zuerst und
D-FF ist low.
Es hört sich sehr simpel an und ist es auch. :)
gruß
Ähm ja...
ich Programmiere in der Regel größere Steuerungen mit VB und daher sagt
mir das net ganz so viel.... was ich suche ist einfach ein Bauteil mit
den Eingägnen A A' B B' und 2 Ausgängen auf dem steht Pulse und
Direction....
Der IC den ihr mir da gesagt habt also den HP... das ganze schaut ganz
gut aus... allerdings habe ich bis jetzt noch nichts gefunden wo ich das
ganze herbekomm und vor allem muss das ganze doch noch auf ne Platine
gelötet werden oder....??
Also wenn ich das ganze hätte würde ich mit Pulse AND Direktion auf
einen Zähler gehn, mit Pulse AND NOT Direktion auf einen zweiten
Zähler....
Dann mit Z1-Z2 weiter und ich habe den absolutwert in Grad...
So schnell läuft das ganze auch net... die Welle dreht sich mit max.
8-10 U/min... allerdings muss die Welle aufs Grad genau anfahrbar
sein...
Was ich noch fürn Problem hab ist wenn der Geber im Stillstand leicht
vibiriert und dabei auf einer Flanke steht kommt ja für die SPS ständig
Flanke da, Flanke nicht da, Flanke da... usw... filtert das der IC auch
raus oder erkennt da jeweils die Richtung damit mein Absolutwert wieder
stimmt??..
Gibts das ganze (also eine 4 Kanal Drehgeberauswertung) als
Komplettbaugruppe die ich dann in meinen Schaltschrank reinpacke??
Mfg
Parallax
@ markus (Gast)
>Wenn du nur die Drehrichtung braucht, nehm doch einfach ein D-FF>Entweder kommt A zuerst, und das D-FF ist High oder B kommt zuerst und>D-FF ist low.>Es hört sich sehr simpel an und ist es auch. :)
Und falsch. Warum? Siehe Drehgeber. (Jaja, das musste sein, cih aknn
nciht anders ;-)
@ Parallax (Gast)
>ganze herbekomm und vor allem muss das ganze doch noch auf ne Platine>gelötet werden oder....??
Ja.
>Also wenn ich das ganze hätte würde ich mit Pulse AND Direktion auf>einen Zähler gehn, mit Pulse AND NOT Direktion auf einen zweiten>Zähler....
AUA! Für sowas sind schon Studenten von ihren Digitaltechnikprofessoren
gesteinigt worden.
Logische Verknüpungen von Signalen mit Takten sind böse, böse!
Siehe Taktung FPGA/CPLD>Was ich noch fürn Problem hab ist wenn der Geber im Stillstand leicht>vibiriert und dabei auf einer Flanke steht kommt ja für die SPS ständig>Flanke da, Flanke nicht da, Flanke da... usw... filtert das der IC auch>raus oder
Im Prinzip ja. Allerding "flattert" dann der Zählwert, bzw. es gibt
Pulse die den Zähler mal vor und mal zurückspringen lassen.
> erkennt da jeweils die Richtung damit mein Absolutwert wieder>stimmt??..
Der stimmt dann schon.
>Gibts das ganze (also eine 4 Kanal Drehgeberauswertung) als>Komplettbaugruppe die ich dann in meinen Schaltschrank reinpacke??
Für teuer Geld ganz sicher. Ein lieber Hobbybaster könnte dir das für 20
Euro zusammenbauen. Mit Schleifchen ;-) Frag mal im Markt danach.
MfG
Falk
P.S. Dann wäe es sicher sinnvoller, die Daten per RS232 oder ähnlich in
die SPS zu pumpen, mach die Sache einfacher und sicherer für die SPS.
Ein kleiner AVR + Gemüse reichen.
Warum geht das mit dem Drehrichtungssignal nicht...??... Wenn die
Drehrichtung "1" bringt und der Pulse kommt Zählt der Z1... Sollte die
Drehrichtung NOT sein also "0" und der Pulse kommt Zählt der 2te...
versteh nicht genau warum das so böse ist...
Allerdings muss ich dazu sagen das die Drehrichtungserkennung ja
momentan in der SPS gemacht wird und dann eben in Reihe mit dem Pulse
geschaltet wird.... da das ganze ja nun wirklich nicht sehr schnell ist
zählt der Zähler auch absolut korrekt... solang man in eine richtung
fährt...
wechselt man das ganze nun schnell genug im rechts und links lauf, oder
aber der geber "hängt" auf einer Flanke dann wird eben falsch gezählt...
Daher meine Idee mit der Erkennung und Auswertung extern, und dann
Richtung und Pulse auf die Zähler eingänge... sollte eigentlich
funktionieren...
nun brauch ich eben dieses Bauteil, ob das ein IC ist oder was weiß ich
ist mir dabei relativ egal wenn mir jemand sagt an welches füßchen was
dran muss, dann bau ich mir die platine selber...
Aber wie gesagt ich hab mit ICs noch nicht viel zu tun gehabt...
@ Falk Brunner
etz weiß ich das alles falsch ist aber immer noch nicht wie ichs machen
soll^^
übrigens teuer geld... wenn so n bauteil 50-70 euro kostet is das
absolut nicht teuer geld... aber unter hundert sollte es schon
bleiben...
mfg
parallax
@ Parallax (Gast)
>versteh nicht genau warum das so böse ist...
Lies den Artikel.
>wechselt man das ganze nun schnell genug im rechts und links lauf, oder>aber der geber "hängt" auf einer Flanke dann wird eben falsch gezählt...
Eben.
>Daher meine Idee mit der Erkennung und Auswertung extern, und dann>Richtung und Pulse auf die Zähler eingänge... sollte eigentlich>funktionieren...
Ja, wenn man die Details beachtet.
>dran muss, dann bau ich mir die platine selber...
Druckfrisch.
http://www.mikrocontroller.net/articles/Drehgeber#Dekoder_mit_diskreten_Logik-ICs>übrigens teuer geld... wenn so n bauteil 50-70 euro kostet is das>absolut nicht teuer geld... aber unter hundert sollte es schon>bleiben...
Keine Ahnung, aber so wie sich die SPS Sachen kenne (als nicht wirklich
;-) wird so ein Modul wahrscheinlich einen deutlich dreistelligen Betrag
kosten.
MFG
Falk
Wie viele Drehgeber bzw. Kanäle hast Du? Einen oder vier?
Was Du mit A A' B B' bezeichnest, wäre für mich ein Kanal.
Dabei reicht es, die Pegel von A und B zu beachten, da A' und B' das
jeweils komplementäre Signal darstellen (sind wohl RS422/RS485 Signale).
Bei 10U/min. und 360x4 Flankenwechseln/Drehung finden die Flankenwechsel
mit max. 240Hz statt. Das ist eine sehr kleine Frequenz, die ein AVR
locker auswerten kann. Störsicher wird die Auswertung dadurch, daß man
die Pegel der Eingangssignale mit z.B. 1kHz abtastet.
Als Ausgangssignale kann man Richtung und Takt erzeugen oder aber auch
getrennte +/- Impulse. Dafür würde ein ATtiny13 reichen. Das Bauteil
kostet somit kaum etwas, aber die Programmierung erfordert höheren
Aufwand.
Die oben vorgeschlagenen HCTL2000+++ gibt es meiner Erachtens schon ein
Jahrzehnt lang nicht mehr zu kaufen :-) und brauchen einen zusätzlichen
µP.
@ Gast (Gast)
>Dabei reicht es, die Pegel von A und B zu beachten, da A' und B' das>jeweils komplementäre Signal darstellen (sind wohl RS422/RS485 Signale).
In einer Industrieumgebung sollte man sich schon den "Luxus" gönnen, und
echte RS422 Empfänger einsetzen. Kostet nen Euro, spart aber im
Zweifelsfall einen teuren Ausfall der Anlage.
>Bei 10U/min. und 360x4 Flankenwechseln/Drehung finden die Flankenwechsel>mit max. 240Hz statt.
Da kommt eine normale SPS AFAIK nicht mehr nach. Also muss es extern
aufbereitet werden.
>Jahrzehnt lang nicht mehr zu kaufen :-) und brauchen einen zusätzlichen>µP.
Womit deren Vorteil endgültig hinüber wäre ;-)
MFG
Falk
Ok
da das Thema etwas eilt muss ich wohl irgendwas tolles einfallen
lassen....
Naja mit der Karte von B&R komm ich net weiter da das scheinbar für ihre
automatisierungsgeräte ist....
daher muss ich mich an falk halten....
ok ich habe diese ics gefunden.... und sind scheinbar auch auf lager und
lieferbar... so angenommen ich kaufe mir nun diese ICs, ätze eine
Platine dazu und packe des dann auf die entsprechende... (sockel werd
ich noch brauchen und evt a paar vorwiderstände für
versorgungsspannung....)
Kann ich dann einfach meinen Geber mit seinen 4 Drähten für die impulse
daran hängen und hinten einmal die Drehrichtung mit 1 oder 0 abgreifen
und einmal einen Puls wenn er auch wirklich kommt und das so auf meinen
zähler geben oder muss ich da noch irgendwas beachten....
mfg
Parallax
...Und die HCTL2xxx liefern direkt eine Position zurück, je nach Typ
bis zu drei Byte (24-Bit).
Um diese SPS-lesbar zu bekommen, brauchst Du noch Pegelwandler und
entsprechend vielen EIngänge an der SPS...
Ahoi, Martin
@Parallax (Gast)
>da das Thema etwas eilt muss ich wohl irgendwas tolles einfallen>lassen....
Vor allem musst du wissen und sagen, was du willst und was du in deiner
SPS an Eingängen hast.
Ideal RS232/RS422/RS485, seriell und kompakt.
Zählereingang mit Takt und Richtung ist OK.
Paralleler Eingang mit 10Bit, ist halt ziemlich aufwändig in der
Verkabelung.
>Platine dazu und packe des dann auf die entsprechende... (sockel werd>ich noch brauchen und evt a paar vorwiderstände für>versorgungsspannung....)
So in etwa. Die Schaltung ist der Kern, KEIN fertiges, komplettes Gerät.
>Kann ich dann einfach meinen Geber mit seinen 4 Drähten für die impulse>daran hängen
Es fehlen die Pegelwandler von RS422 auf TTL. Ist aber kein Problem.
> und hinten einmal die Drehrichtung mit 1 oder 0 abgreifen> und einmal einen Puls wenn er auch wirklich kommt und das so auf meinen> zähler geben oder muss ich da noch irgendwas beachten....
Eigentlich nicht. Du brauchst noch einen Takt für den Dekoder. Ein
einfacher RC-Oszillator mit ca. 1kHz reicht.
MFG
Falk
P.S. Wenn du dich in den oben genannten Punkten klar positionierst,
könnte ich drüber nachdenken dir mal nen kompletten Schaltplan + Layout
zu erstellen . . .
>Wenn du dich in den oben genannten Punkten klar positionierst,>könnte ich drüber nachdenken dir mal nen kompletten Schaltplan + Layout>zu erstellen . . .
Du scheinst viel Zeit zu haben....
Hm wäre ok....
Allerdings brauch ichs das Teil am Montag... und wenn ich richtig drüber
nachdenke eigentlich Heute^^....
Naja... nun folgendes... also bitte schreibt mal dazu was ein RS4??
Signal ist und was ein TTL... also auf jedem Draht kommt halt je nachdem
welcher es ist ein rechtecksignal mit 24V / 0V....
ergo ich kann das teil zwar so an meine 24V Eingänge der LOGO! anbasteln
aber wohl nicht auf nen IC... also ich brauche so ca. alles um einfach
den rohen Geber mit seinen AB AB' an eine platine zu löten, stecken,
nieten, mir scheiß egal....
und hinten brauch ich einen einzigen DRAHT auf dem ich den Pulse bekomme
und einen weiteren einzigen DRAHT auf dem ich die Drehrichtung
bekomme....
ich habe auf der Logo nur 2 schnelle Zähler allso bringen mir
Bitverschlüsselte absolutwerte nichts.... ich hab auch keine RS232
schnittstelle um da irgendwas anzupopeln....
im prinzip brauch ich eigentlich nur das was der Geber auch macht... nur
eben eine logik dazwischen die mir absolut sauber und korrekt den geber
nach pulse und richtung auswertet...
von meiner seite kommen: 24V netzteil, Inkrementalgeber A A' B B'
(rechtecksignal (+24/0V)), 2 Digitale 24V Eingänge in eine Möchtegern
SPS mit bis zu 5Khz.... das wars... mehr hab ich net und das kann ich
auch net ändern weil alle genannten geräte vom KUNDEN VERPFLICHTEND
gewünscht sind....
hätte ich die freie wahl wäre hier schon lang was anderes verbaut...
nun: der Geber is übrigens ein Kübler 8.5020.D851.0360
als info dort steht als Signal art 10-24V DC GEGENTAKT.... mit
invertierungen....
mehr nicht...
danke im vorraus
parallax
@Parallax (Gast)
>Allerdings brauch ichs das Teil am Montag... und wenn ich richtig drüber>nachdenke eigentlich Heute^^....
Naja, Rapid Prototyping mach ich nicht . . . ;-)
>Naja... nun folgendes... also bitte schreibt mal dazu was ein RS4??>Signal ist und was ein TTL... also auf jedem Draht kommt halt je nachdem>welcher es ist ein rechtecksignal mit 24V / 0V....
??
Sicher dass A und A' 24V haben? Das wäre schon ungewöhnlich. Hast du ein
Datenblatt von dem Drehgeber?
>ergo ich kann das teil zwar so an meine 24V Eingänge der LOGO! anbasteln>aber wohl nicht auf nen IC... also ich brauche so ca. alles um einfach>den rohen Geber mit seinen AB AB' an eine platine zu löten, stecken,>nieten, mir scheiß egal....>und hinten brauch ich einen einzigen DRAHT auf dem ich den Pulse bekomme>und einen weiteren einzigen DRAHT auf dem ich die Drehrichtung>bekomme....
Masse fehlt noch ;-)
Aber genau das macht die Schaltung aus dem Artikel.
>nun: der Geber is übrigens ein Kübler 8.5020.D851.0360
Der hier?
http://www.kuebler.com/PDFs/leaflet/drehgeber/deutsch/5000-5020_d.pdf
Alsooooo. Wenn es so schnell sein muss, dann musst du schon vor Ort was
machen.
Die Schaltung aus dem Artikel kann man fix auf Lochraster aufbauen. Aus
deinen 24V von der SPS musst du per 7805 5V generieren. Weiterhin
brauchst du noch einen NE555, damit erzeugst du ein ~1kHz Taktsignal für
die Schaltung. Über 47k Serienwiderstände kannst du A und B in die
Schaltung einspeisen. Nicht perfekt, passt aber. Wenn deine SPS mit 5V
Eingangssignalen klar kommt kannst du die beiden Ausgänge DIRECTION und
CLOCK_ENABLE direkt in deine SPS füttern. Anderenfalls musst du ncoh
einen UDN2981 als 24V Treiber dahinter schalten.
MFg
Falk
Ok ich habe mittlerweile einen baustein gefunden der genau das tut was
du geschrieben hast... kostet 120 euro....
geht eigentlich... allerdings hat der lieferzeit... wie du schon gesagt
hast sollte es bei deiner möglichkeit wesentlich billiger bleiben und im
prinzip das gleiche machen.....
ich geh mal die einzelkomponenten durch und schau was rauskommt...
mfg
Parallax
...und da sieht man es wieder, SPSen sind einfach scheiße - wie hab ich
das gehasst im Studium, diese rotzdummen Dinger zu programmieren. Und um
die Dinger mit haufenweise Zusatzmodulen etwas zu "pimpen" muss man
eimerweise Geld ausgeben. Aber Hauptsache, ne ganze Industrie lebt
davon. Da reibt sich ein Tiny den Silizumbauch vor Lachen...
Relais an, Relais aus. Klaus.
>rotzdummen Dinger zu programmieren
Das ist wie bei µC oder PCs: Die Teile sind immer nur so intelligent,
wie ihr Programmierer...
>ber Hauptsache, ne ganze Industrie lebt>davon. Da reibt sich ein Tiny den Silizumbauch vor Lachen...
Dann baue mal mit nem Atmel ne SPS zusammen, die:
- industrietauglich ist,
- entsprechende Abnahmen hat,
- deterministisch (taskklassen) arbeitet,
- modular aufgebaut ist,
- Schnittstellen bietet (Ethernet, RS..)
- Eingänge störunempfindlich 24V,
- Ausgänge überlastsicher 24V
- VIsualisierung bietet,
- ...
Für einzelne Hobbyprojekte vollkommen klar. Aber in der Industrie ist
eine SPS besser als ein einzelner Atmel...
