Hallo,
ich möchte mit einem Pic ein 24V siganl takten um dieses zu einer SPS zu
schicken. (nicht invertiert)
Ich habe bei Multisim mal probiert das zu simulieren. Aber irgendwie
funzt das nicht. Wenn ich die Schaltung diskret aufbaue, mit einem
Schalter der den ersten Transistor ansteuert dann geht es wunderbar.
Wenn ich einen PIC einbinde und diesen mit einer HEX Datei verorge (in
der das programm steht) klappt es nicht mehr. Die HEX datei geht (ich
kann phne probleme eine LED am output ansteuern. Aber die Transistoren
arbeiten einfach nicht so wie sie sollen. ich kann immer 24V messen.
Weiß jemand einen Rat?
Jetzt mal eine Frage zum Verständnis. Was gibt der PIC eigentlich am
output aus? Ich messe da immer 1,6 V egal ob 1 oder 0 hin geschickt
wird. komisch ist das die LED trotzdem arbeitet. Oder kann man nur
einfach einen PIC nicht simulieren? Müssten da nicht rund 5V bei 1 und
0V bei 0 Siganl anliegen?
Habe jetzt mal die grounds verbunden aber keine Änderung. Ich habe immer
24V am Ausgang. Egal was ich schalte. Nur die LED wird geschaltet (ich
habe auch schonmal die ausgänge gedreht falls da ein Ei drinne ist).
Schaut mal in den Anhang. Ob das so richtig ist oder ob ich gerade ein
brett vor dem kopf habe.
Ich habe jetzt mal die "einfacherer" Schaltung aufgebaut die Falk
vorgeschlagen hat. Aber immernoch das selbe. Habe mal ein screenshot vom
1 und vom 0 zustand gemacht.
@ Michael Schenk (michael201083)
>Ich habe jetzt mal die "einfacherer" Schaltung aufgebaut die Falk
Hast du nicht. Q2 ist bei mir ein PNP . . .
Und das Thema Bildformate solltest du auch mal studieren.
MFG
Falk
Habe es gerade nochmal mit einem Taster und ner 5V quelle aufgebaut. Und
siehe da es geht alles Reibungslos. Liegt das an der Simulation des µC?
Nun nochmal zu meiner anderen Frage. Was gibt der µC am Output
eigentlich aus? eine Spannung von 5V=1 Pegel und 0V=0 Pegel? Hab hier
das Buch PIC in Practice aber der geht nicht drauf ein was der ausgang
eigentlich so richtig tut.
@ Michael Schenk (michael201083)
>siehe da es geht alles Reibungslos. Liegt das an der Simulation des µC?
Möglicherweise.
>eigentlich aus? eine Spannung von 5V=1 Pegel und 0V=0 Pegel?
Ja.
MFG
Falk
Danke erstmal für die Antworten.
ich werde einfach mal probieren die Schaltung aufzubauen. Irgendwas ist
mit der Simulation faul.
Hat schonmal jemand mit Multisim 10.1 und der Simulation von einem PIC
16F84 (einen anderen kann ich nicht auswählen) gemacht?
Hrr - ich glaube jetzt stimmt die Masse wieder nicht. Die Massen müssen
1. verbunden sein und
2. muss ein GND definiert sein.
Dh du müsstest in deiner 2. Version noch das gnd_0V hinzufügen und dann
sollte es klappen.
Viel Erfolg.
Hallo Branko, ich verstehe deinen Ärger. Wenn ich das HRRR richtig
gedeuted habe ;)
Wenn ich das gnd_0V hinzufüge wird gar nix mehr geschaltet. Weder die
LED noch eine Änderung der 24V. D.H ich messe immer 24V (was ja bedeuted
das Q1 dauernd angesteuert wird)
Das is ja das was ich nicht verstehe. Normalerweise müssten am Output ja
5V ankommen bei einem 1 Pegel. Aber ich kann immer nur 1,6 V messen in
der Simulation.
Hallo,
vielleicht ist durch das ganze probieren der Transistor kaputt ;-).
Sorry konnt ich mir nicht verkneifen.
Aber mal im ernst. Kann es sein, dass an dem PIC bei der Simulation noch
die Funktion der Ein und Ausgänge angegeben werden müssen (wie im realen
PIC auch) und dass dies hier nicht gemacht wurde? War jetzt nur so eine
Idee, ohne dass ich Multisim kenne. Was auf jeden Fall fehlt ist der
Basiswiderstand am Transistor. Vielleicht ist das auch ein Problem. Und
grundsätzlich muss bei Spice-Simulationen (wie ja auch Multisim eins
ist) ein Netz mit der Knotennummer 0 (GND) vorhanden sein, sonst geht
nichts, oder zumindest nichts vernünftiges.
Gruß
@ Gast (Gast)
>Idee, ohne dass ich Multisim kenne. Was auf jeden Fall fehlt ist der>Basiswiderstand am Transistor.
Keineswegs. Es ist eine Konstantstromquelle, hier als Emitterfolger bzw.
Kollektorschaltung, siehe Transistor.
MFG
Falk
@Falk,
ja nee - wenn man es kann (also die jeweilige SPS kennt), ist das viel
schneller als mit einem Controller gelöst.... und vor allem auch
betriebssicherer....
Otto
@ Otto (Gast)
>ja nee - wenn man es kann (also die jeweilige SPS kennt), ist das viel>schneller als mit einem Controller gelöst....
Ich meinte eher die Auuuuusgüüührungssgeschwindigkeitt ;-)
> und vor allem auch betriebssicherer....
Naja, das Argument hört man des öfteren. Aber warum soll das so sein? Ne
SPS ist auch nur ein Rechner.
> und vor allem auch betriebssicherer....
Klar, wenn du 'ne SPS kaufst, ist die betriebssicherer als dein
selbstgebauter Frickelkram. Ansonsten vom Prinzip her kein Unterschied
in der Betriebssicherheit.
@ Falk,
Betriebssicherer, weil die SPS für industrielle Automation gebaut und
auch in diesem Umfeld geprüft ist.
Eine SPS läuft von der Inbetriebnahme an i. A. ständig bis zum Ausfall
und diese Zeit beträgt in der Regel um 10 Jahre.
Weiterhin überwacht sich diese selbst - ein Peripheriefehler (I/O) sowie
Programmspeicherfehler werden erkannt und resultieren in einem Stopp.
Die Ausführungsgeschwindigkeiten heutiger SPS sind recht hoch.
So gelingt Dir z. B. ohne Probleme ein Multiplexbetrieb von
7-Segmentanzeigen.
Gruss Otto
> Betriebssicherer, weil die SPS für industrielle Automation gebaut und
auch in diesem Umfeld geprüft ist. usw......
Ist ja schön und gut, aber das ist kein Kriterium für eine SPS, sondern
jede Art von industrieller Steuerung.
Unsere Steuerung erfüllen das alles auch, sind aber keine SPSen.
Der einzige Unterschied ist das in der SPS enthaltene Betriebssystem
(oder Interpreter, wenn du so willst).
Also das is ja toll das ich mit meiner Frage ne Grundsatzdiskusion über
SPS und µC angestoßen habe.
ich möchte das der µC mit der SPS informationen austauscht. (auf dem
einfachsten Weg, ich könnte auch aus dem µC ein Profibus gerät machen
und dann mit der SPS reden aber das würde zu weit führen) Dies gsoll
über über 2 Datenleitungen die über die Transistoren getaktet werden
geschehen.
@Otto:
Das die SPS schon sehr viel kann ist auch nicht zu bestreiten. Im
inneren ist es ja auch nur ein µC. Aber der Preis ist da schon ein ganz
schöner Unterschied (die Betriebsicherheit muss ja auch irgendwo her
kommen).
Außerdem wird das ein Projekt fürs Studium in dem man etwas entwickeln,
bauen und testen soll und nicht etwas fertiges nehmen und zusammen
setzen.
So viel mal zu dem Sinn meines Anliegens.
Um auf Hauptthema zurück zu kommen.
Wenn ich die LED parallel zu den transitoren hänge wird die LED
geschaltet. Genauso wie ich es möchte. Nur der Spannungswert den ich zu
messen versuche, ändert sich in keinster weise. (immer knapp 24V)
Schon etwas komisch
Hallo Bensch,
wir driften ein wenig ab - meine Aussage bezog sich darauf, dass die
Lösung des Problems des OP in der SPS betriebssicherer ist, als ein
externer Aufbau mit einem PIC.
Das Eure Steuerungen auch gut sind, habe ich dabei überhaupt nicht
bezweifelt.
Otto
Hast recht. Also reiss erstmal den ganzen Quark weg und setz als Treiber
einen ULN2803 direkt an den uP-Ausgang. Und bei der Gelegenheit schmeiss
auch gleich den Simulanten (kein Schreibfehler!) weg, der scheint mir
das Hauptproblem zu sein.
@Falk
>Keineswegs. Es ist eine Konstantstromquelle, hier als Emitterfolger bzw.>Kollektorschaltung, siehe Transistor.>MFG>Falk
Vielleicht war es falsch ausgedrückt mit Transistor. Es war natürlich
der Transistor gemeint der am Port des PIC hängt. Und da können am
Ausgang bis zu 25mA rauskommen. Deshalb der Basisvorwiderstand.
MFG
Hi,
ersetze R4 zu 0ohm R6 kannste auch zu 0 machen. R2 wird 10k. Q1 ein npn
(z.B. Bc817 o.ä) Q2 wird ein pnp (z.B. 817 o.ä). Vor die Basis von Q2
ein Widerstand, und zumindest die Treiberstufe geht. Michael, wie sieht
es mit der Definition des PIC- Ausgangs in der Simulation aus?
Hallo Michael,
> ich möchte das der µC mit der SPS informationen austauscht. (auf dem> einfachsten Weg, ich könnte auch aus dem µC ein Profibus gerät machen> und dann mit der SPS reden aber das würde zu weit führen) Dies gsoll> über über 2 Datenleitungen die über die Transistoren getaktet werden> geschehen.>
Da musst Du sowieso in die SPS-Software eingreifen.....
Otto
@Otto
Ich werde dann in einem SPS programm den Takt auswerten und daraus eine
Information gewinnen. Wollte mir eigentlich nur mal schnell simulieren
wie ich die Transistoren schalte. Aber die blöde Simu software ist wohl
einfach nur sch...
@all
wie gesagt wenn ich das ganze diskret mit einem taster und einer 1V
quelle aufbaue geht alles super. Es geht halt nur nicht wenn der µC in
spiel kommt. während der simulation kann ich an seinen pins auch nur
müll messen. von wegen 5V = 1 pegel und 0V = 0 Pegel. Ich messe da immer
1,6V bei 0 und eins. draufhin habe ich mir so gedacht mhhhh dann ist das
wohl hier einfach nur nicht möglich das zu simulieren. Komisch ist nur
das die LED von dem µC angesteuert wird.
@ Gast wie meinst du das mit definitionen der Ausgänge in der
Simulation?
Hallo Michael,
wenn Du einen PIC verwendest (oder anderen uC) musst Du die Port-Pins
als Eingang oder Ausgang definieren (TRIS-Register). Ob man das bei
dieser Simulation auch muss weiß ich nicht.
Gruß
Das Programm läuft. Der Pic wird mit einer .hex datei die mit MPLab
erzeugt wurde gefüttert und führt diese aus. (Alle Pins an Port B sind
ausgänge) ich kann es an jeden beliebigen pin hängen und es geht nicht.
@ Gast (Gast)
>der Transistor gemeint der am Port des PIC hängt. Und da können am>Ausgang bis zu 25mA rauskommen. Deshalb der Basisvorwiderstand.
Ist dennoch Unsinn.
Habe es jetzt mit der Simulation aufgegeben. Ich werde es einfach
aufbauen und dann messen.
Oder hat hier noch jemand eine IDEE wie ich am einfachsten ein 24V
Signal mit einem PIC-Ausgang an den Eingang einer SPS geschaltet
bekomme?!
Bin wie immer für jede Hilfe dankbar.
PIC_24V_schalten.JPG
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