Hallo
ich bin schüler am TRBK in Iserlohn.
wir haben als facharbeit den pic-brenner von sprut.de gebaut und
brauchten ein projetk... habe ein bisschen gegoogelt und nen 3x3x3 led
cube gefunden und gebaut http://www.instructables.com/id/3x3x3-LED-Cube
sieht soweit ganz cool aus und funktioniert auch :)
aber jetzt zum wesentlichen,
nachdem das geklappt hat, wollen wir einen 8x8x8 cube bauen,
da stellt sich aber die frage, da das mit einem pic gemacht werden soll,
welchen nimmt man?
http://www.mercateo.com/p/139-1146540/16BIT_MCU_128K_FLASH_40MIPS_SMD_Typ_PIC24HJ128GP510_I_PF.html
den habe ich gefunden, weil er genung i/o pins hat.
habe auch schon angefangen mit EAGLE den schaltplan und das board zu
machen.
meine frage wäre, gibt es einen anderen pic, mit dem das besser geht,
und wenn nicht,wo finde ich eine fassung für nen 100pol. smd ic ?
danke schonmal
mfg
Max
Wofür brauchst du so einen großen µC? Soll der Cube RGB könnnen, wenn
nicht reichen 24 IO Ports. Zwei mal 8 für Reihe und Spalte und dann
nochmal 8 um in die Teife zu gehen, da ist das Zauberwort multiplexing.
Da der Cube dann 8PWM Kanäle braucht könnte man auch gleich einen Chip
nehmen, der PWM Kanäle in Hardware bereit stellt. Mir persönlich gefällt
da der TLC59116 von Texas Instruments. Der hat 16 PWM Kanäle jeweils mit
eigener Konstantstromquelle, die pro Kanal bis zu 100mA leisten kann.
Den muss man dann nur über I2C ansteuern. Zusammen mit einer Matrix zum
Multiplexen reichen dann schon 10 Port-Pins aus.
hey
erstmal danke für dieschnelle antwort,...
ich habe mich mit dem großen noch nicht so genau auseinader gesetzt,
es kam mir halt nur die idee einen größeren als 3x3x3 zu machen, und
habe dann gedacht, muss ja im pinzip das gleiche sein, nur halt "etwas"
erweiter<;)
das mit dem cip, hört sich gut an, nur leider müssen bei nem pic
bleiben, weil das unser projekt ist,
wie genau geht das denn dann mit dem multiplexen?
mfg
Max
den Chip würdest du ja mit dem PIC ansteuern. Von daher wüsste ich
nicht, warum man ihn nicht nehmen sollte. Multiplexen ansich ist relativ
einfach, zumindest von der Idee her. Die Ausführung ist etwas schwerer.
Fürs Multiplexen braucht man erstmal ein paar Transistoren. Am besten du
stellst dir erstmal eine Matrix vor. Also sagen wir 3x3 LEDs. Jetzt
könnte man ja hingehen und jeder LED einen eigenen Portpin zuweisen,
macht 9. Oder man geht hin und denkt sich die LEDs weils als eine Reihe,
die man Spaltenweise ansteuert. Dann braucht man 3 Pins für die LEDs in
den Reihen und nochmal drei Pins für die Ansteuerung der Zeilen. Da sind
es schon nur noch 6 zusammengezählt.
Ach menno etwas kompliziert zu erklären das ganze. Also. Wenn wir die
Matrix von 3x3 durchnummerieren
1 2 3
4 5 6
7 8 9
dann kann man ja hingehen und die LEDS 1,4 und 7 auf einen Port Pin
schalten, das selbe für 2,5 und 8, sowie 3,6 und 9. Nur würden dann ja
immer 3 LEDs gleichzeitig leuchten. Deshalb baut man sich jetzt noch
einen Transistor ein, der die Reihen gezielt mit Strom versorgt.
1 2 3 T1
4 5 6 T2
7 8 9 T3
Somit kann man dann jede Zeile einzeln einschalten und die LEDs einer
Spalte leuchten nicht mehr Gleichzeitg. Das bedeutet aber auch, daß man
die LEDs drei mal öfter umschalten muss. Sagen wir du willst die LEDs
1,5 und 9 leuchten lassen, dann musst du nacheinander schnell
Led1 und T1, dann Led5 und T2, dann Led9 und T3 schalten und das schnell
immer wieder hintereinander. Natürlich kann man das Spielchen jetzt auch
noch in Ebenen machen, bedeutet aber wieder daß sich die Frequenz des
Multiplexings erhöhen muss.
Ich hoffe das war einigermaßen verständlich.
War nicht der ganze Sinn eines so "großen" 3D Kubus, die nützlichkeit
von "charlieplexing" zu demonstrieren: Wie kann man L=n*(n-1) LEDs mit n
Pins treiben?
Für 8x8x8 = 512 LEDs braucht man da 24 pins bei optimaler Ausnutzung;
Jeder Pin muss tri-state fähig sein; Und die Helligkeit der LEDs wird
etwas eingeschränkt sein (es sei den, dein Programm macht statische
Anzeigen, und optimiert das simulaten Anzeigen mehrerer LEDs
gleichzeitig und dynamisch).
Bei einer "primitiven" 2D multiplexing-matrix kommst du "nur" auf
L=(n/2)^2 LEDs (bei 24 Pins also 144), dafür kannst du aber mit externen
Transistoren
den Strom hoch jagen; deine Zykluszeit pro LED ist nicht mehr 1/L,
sondern 1/(n/2) - d.h. signifikant mehr.
Aber ein 8x8x8 Raster aufzubauen, für optimales charlieplexing ist
sicher eine Herausforderung in sich selbst :)
Mad Mike wrote:
> Passt nicht ganz zum Thema, aber das Teil hier zeigt wie eine solche> Ansteuerung in Perfektion aussieht>> http://cgi.cnet.de/alpha/artikel/monitore/200804/seekway-led-cube-3d-mit-4096-leds.htm
muss....ich....haben.... sabber
Schade dass man nichts näheres zu der Verarbeitung erkennt. Das werden
sie ja nicht per Hand zusammen frickeln... Und je Tiefer es geht um so
dünner muss das Gerüst ja irgendwie werden. Und halbwegs stabil auch.
Bevor du irgendwelche Pläne bezüglich Schaltplan usw. machst, solltest
du dir mal das Datenblatt deiner LEDs mal anschauen. Wichtig ist vor
allem der maximale Impulsstrom. Mit dem kannst du die Multiplexrate
deiner LEDs bestimmen. 1:64 wird vermutlich nicht gehen
(64*20mA=1280mA). Du wirst also mehr als 8 LEDs gleichzeitig leuchten
lassen müssen.
D.h. du brauchst irgendeine Art der Porterweiterung. Am besten schaust
du mal hier:
http://www.mikrocontroller.net/articles/LED-Matrix
Moritz E. wrote:
> http://cgi.cnet.de/alpha/artikel/monitore/200804/seekway-led-cube-3d-mit-4096-leds.htm>> muss....ich....haben.... *sabber*
Ich habe mir das sinnlose Geflacker nicht bis zu Ende angetan, da es mir
zu langweilig wurde.
Soll das irgendne Form von abstrakter Kunst sein?
Ich frage mich entsetzt, warum Leute für sowas Zeit und Geld
verschwenden.
Peter
Wie ist das jetzt genau, müsst ihr genau diesen 100 Pin PIC benutzen? Es
gibt diverse Möglichkeiten, einen viel viel kleineren und/oder
einfacheren PIC zu verwenden. Einige der Möglichkeiten wurden oben schon
erwähnt, z.B. Charlieplexing. Dann werfe ich gerne noch als Idee das
Stichwort Schieberegister in die Runde:
http://www.mikrocontroller.net/articles/AVR-Tutorial:_Schieberegister
Evtl bringt Euch das ja auf weitere Gedanken.
Wenn ich Eure Pläne richtig lese, habt ihr vor pro 64 LED's 8 IC und 8
Transistoren einzusetzen, richtig?
Auch wäre gut zu wissen, mit welcher Frequenz ihr den ganzen Würfel
ansteuern wollt, oder ob es reicht ein statisches Muster zu produzieren.
Meiner Meinung nach braucht ihr keinen so leistungsfähigen PIC.
Wie sieht es mit den "absolute maximum ratings" des Pics in diesem Fall
der verbratenen Gesamtleistung aus?
512 Led's mal 10 mA = 5,12 A wenn alle Leds leuchten.
Warum nicht das ganze auf ein paar Pics verteilen?
@R2D2: irgendeinen Treiber IC will Max glaube ich schon noch dazwischen
schalten. Dennoch sehe ich beim Wunsch-PIC im Datenblatt ein Maximum von
250mA total, und pro I/O Pin sogar nur 4mA.
@Max: was sind das für Treiber IC in Eurer Schaltung?
hi
@roman, es sind 2803, aber erst als reine "unterstützung".damit haben
wir uns nicht auseinander gesetzt,also sind sie vllt noch nicht richtig
dimensioniert.
und um auf den pic zu sprechen zu kommen, erst muss nicht genau "der"
pic sein, aber sollte auf jeden fall schon ein pic sein.
ich glaube das der stromlaufplan nicht ganz verständlich ist, für die
die den nicht geplant haben :) sry, mein fehler
ich bin offen für alle vorschläge die ihr mir unterbreitet :)
wir haben bei der planung jetzt nicht weiter über den tellerrand
geschaut, haben uns gedacht: "ist ja ganz simple, muss ja nur erweitert
werden"
und das ist erstmal dabei raus gekommen.
es werden insgesamt nur 8 transis und 64 widerstände sein.
der pic steuert die leds in der x und y eben und die transistoren die z
(oder layer) ebene.
ist hier vielleicht besser zu erkennen:
http://img131.imageshack.us/my.php?image=cube1wx6.png
* das ist der kleine 3x3x3 led cube den ich vorher gebaut habe,mit einem
pic16f690
Salu
Hier einmal Bilder meines 8x8x8 Cubes. Hab auch noch einen kleinen
gebaut. Pics, Videos ect. sind unter dem Link vorhanden
http://www.ledstyles.de/ftopic5762.html
Vielleicht kommt ja so noch die ein oder andere Idee
Gruss reflection
Hi
@ Mad Mike
Ich habe mir mal das Datenblatt von deinem TCL59116 angesehen und muss
sagen, du hast recht! :) is echt ein super dingen.
Am besten gefällt mir der Abschnitt
"16 LED Drivers (Each Output Programmable at
Off, On, Programmable LED Brightness, or to Detect Individual LED Errors
Programmable Group Dimming/Blinking Mixed
With Individual LED Brightness)"
Das ist für den Cube echt ideal. Stellt sich mir nur noch die frage, wie
das dann alles zusammen gehört, bzw, wo der PIC ins Spiel kommt.
mfg
Max
Ich werde mir die Datenblätter mal zu gemüte führen :)
aber noch der Chip TI, mit dem muss nichts weiter gemacht werden, außer
vom Pic angestuert werden?
ich hätte da noch ne kleine bitte, würdest du mir ne kleine skizze
anfertigen?mit hand,paint oder so?
denn mit dem multiplexen, was du beschrieben hast, das steige ich noch
nicht ganz durch schäm
wenn wir dann 8x8 (für jede Ebene) aso aufbauen dann bräuchte man doch
für zeile [8 Pins] und spalte[8 Pins] =16
und muss dann jeder transistor auch nochmal mit extra 8 Pins zugewiesen
werden?
aber das "system" gilt dann auch für alle 8 Ebenen, oder nicht?
Mfg
Max
@ Max Kellermann (Gast)
>ich hätte da noch ne kleine bitte, würdest du mir ne kleine skizze>anfertigen?mit hand,paint oder so?>denn mit dem multiplexen, was du beschrieben hast, das steige ich noch>nicht ganz durch schäm
Wär ja auch vollkommen sinnlos, mal die angebotenen Links zu lesen . . .
Siehe LED-Matrix.
>aber das "system" gilt dann auch für alle 8 Ebenen, oder nicht?
Jede deiner 8x8 Ebenen hat 64 LEDs. Die werden dann alle parallel
angesteuert und die Ebenen 8:1 gemultilext.
MFG
Falk
Hier ist ein Bild für eine 8x5 Matirx mit Multiplexing. Will man das
ganze noch in die Tiefe machen muss man die ganzen Matrixen prallel
schalten und über einen zweiten Transistor in Reihe dann die passende
auswählen.
Was den TI angeht, so steht alles wissenswerte zur Beschaltung im
Datenblatt.
Alles klar, dann werd ich mich mal da durch arbeiten und dich erstmal
nicht weiter belästigen ;)
aber du weißt nicht zufällig wo ich eine EAGLE Library für deinen
genannten Chip herbekomme, in EAGLE selber und auf CadSoft finde ich
keine...
Mfg
Max
hallo zusammen,
meine Frage richtet sich zurzeit eig. nur an "Max Kellermann":
hast du eine gute Deutschsprachige Anleitung zum Bau eines 3x3x3?????
will auch son ding bauen :))) ..und geht das auch mit Atmega?
mfg
Abend,
also noch mal zum allgemeinen Verständnis,...
ich nehme mir einen PIC (zb 18f4620), der steuert dann wiederum den TI
Chip dem entsprechend an.An den Chip kommt die 8x8 LED Matrix, die ich
dann wie im Link beschrieben aufbaue (mit den 74HC595N's? oder macht das
der Chip?)
Dann wäre es im prinzip fertig.
Ich hätte dann noch ein paar fragen:
- kann ich anstatt des Chips auch Treiber IC's (ULN2803A) nehmen?
- muss ich für jede 8x8 Ebene, wieder eine neune Matrix nehmen?
oder steuern die Transistoren auch die höhe?
- steuern die Ausgänge vom PIC (wenn das auch mit den 74HC595N's anstatt
des
Chips) die 'DATA','CLK','LOAD'?
das wäre es soweit :)
MfG
Max
Ich habe es auch mit einem 8x8 Matrix Driver gelöst, MAX7221. Habe Dir
oben den Link auf ein anderes Forum gepostet wo ich das alles
vorgestellt habe. Hat sogar Schemas, aber anschauen musst Du es halt
schon selber
Gruss
