hallo
ich möchte mit einem pic ein 12V relais ansteuern. so weit so gut. beim
testen zieht das relais immer schön brav an, loslassen will es aber
nicht mehr. das relais wird via einem transitor geschaltet. das problem
liegt ganz klar zwischen relais und transitor, da ich alles andere
abgehängt habe und das relais immer noch angezogen bleibt. beim trennen
der 12V lässt er natürlich wieder los...
transitor ist ein 2N3904 NPN, relais hat 960 ohm. drop-out spannung
liegt bei ca. 10-20%, gemäss datenblatt.
wo liegt das problem? mag der transitor nicht schalten? weiss jemand
rat?
danke und gruss
neuling
Du bringst die Basis nicht auf ausreichend niederes Potential.
Oder, dein Transistor ist wegen fehlender Schutzdiode am Relais bereits
geschädigt.
Ein Schaltbildchen einschließlich der BE-Werte ist immer noch die
klarste Sprache ...
ehm ja sorry... schaltung im anhang.
im ruhezustand (keine 5V spannung) habe ich zwischen:
C - E = 7.4V
B - E = 0.6V
bei angezogenem relais (ohne 5V auf der basis) ebenfalls... ?!?
OK.
Erst mal muss eine Diode von C nach +12V parallel zum Relais gelegt
werden. Sonst stirbt der Transistor beim ersten Abschalten.
Hat der R1 3,0k oder 30k? 3,0k wären schon mal grundsätzlich in Ordnung.
Versuche auch einen Widerstand mit 1k - 2k von der Basis zum Emitter,
wenn tatsächlich der PIC bei LOW noch 0,6V abgeben sollte.
Wie groß ist deine Steuerspannung (vor R1), wenn du auf AUS geschaltet
hast? Dort sollten schon Werte <0,5V sein, sonst hat der PIC-Ausgang
möglicherweise einen Schaden. Ich vermute das fast, denn bei diesem Wert
wäre die Basis im AUS-Zustand ja unter den genannten 0,6V.
Siehe auch Relais mit Logik ansteuern
gut, die diode kommt rein.
R1 ist 3k
ich habe die schaltung erstmal ohne PIC getestet, um zu verhindern dass
der PIC noch drauf geht. die steuerspannung vor R1 ist genau 5V. nach
dem einschalten nehme ich die 5V weg, das heisst eingang R1 ist die
spannung 0V. auch wenn ich R1 an ground anschliesse, das relais bleibt
angezogen.
na dann...
transistoren habe ich noch welche (2N3904).
2 dioden 4148 liegen hier noch herum... ob die gut sind?
muss noch andere relais schalten, die aber 80mA saufen.
hoffe ich kann die gleichen dioden und tranistoren nehmen...
vielen vielen dank für eure hilfe!!!
gruss
Ein Blick ins Datenblatt verrät dir welchen Strom du durch die
Transistoren fagen darjst. Sehr sinnvoll ist auch die Liste der
Standardbauelemente hier auj µC.net. Die Dioden sollten schon dajür
reichen, ist fa nur ein kurzer Impuls. Ansonsten wären vielleicht 1N400x
besser.
Die Tastatur hier hat ein problem mit f und j...
>Manchmal lötet sich ein einzelner defekter Transisor wesentlich besser>aus als ein Tausendfüßler.
Könnte daran liegen, dass DIPs mit 1000 Beinen gute 1,2m lang sind :-)
OK.
Erst mal muss eine Diode von C nach +12V parallel zum Relais gelegt
werden. Sonst stirbt der Transistor beim ersten Abschalten.
Hi HildeK
Das ist unumgänglich. Mein erster Gedanke war dein zweiter. Die open
base könnte den Ruhestrom festhalten aber es liegt näher dass der
Transistor in CE durchgebrochen ist.
3904 und 06 sind nicht mehr die Alten. Früher konnte man die
malträtieren und geisseln bis zur Wiedergeburt und heute: Die sterben
echt wie die Fliegen.
AHOI!!!
also, habe gerade vor zwei minuten den transitor mit einem diodentester
getestet...
SAIONARA sag ich mal. in richtung CE so wie EC leitet das ding...
naja... aus fehlern lernt man! :-)
was für dioden kann man da verwenden? bin nicht so der dioden guru...
danke und gruss
Hallo!!
Ich hab eine ähniches Problem.
Ein 24V DC Trafo steuert über Relays, 24V DC Getiebemotoren.
Mit einem Atmega 8 mache ich eine Laufzeitüberwachung direckt am Motor.
Die Motoren habe ich mit Löschdioden gelöscht (1N4007).
Bei jedem Ausschalten trotz richtig eingebauter Löschdiode (auch nach
längerem Betrieb noch gut) überspringt der µC doch immer wieder Zeilen
im Code sodas ein unerwunschener Zustand eintritt. Die
Versorgungsspannung nehme ich vom 24V Trafo (ausreichen) und setze diese
Spannung auf 5V DC mittels Festspannunsregler herunter. Die Kapazitäten
auf der AVR-Platine sind wie immer in Ordnung und haben auch richtige
Werte.
Johann.
neuling wrote:
> ...muss mich korrigieren.>> der transistor ist noch ganz. lässt nur in richtung BE und CB durch...
Dann isser aber kaputt:
Bei NPN geht BE und BC, bei PNP geht EB und CB, aber dein Zwischending
gibt es nicht -- oder du hast dich vermessen/-tippt.
Du hast doch folgendes geschrieben:
ich habe die schaltung erstmal ohne PIC getestet, um zu verhindern dass
der PIC noch drauf geht. die steuerspannung vor R1 ist genau 5V. nach
dem einschalten nehme ich die 5V weg, das heisst eingang R1 ist die
spannung 0V. !!!auch wenn ich R1 an ground anschliesse, das relais
bleibt
angezogen.!!!
Soweit ich das verstanden habe ist dein Transistor doch ein PNP? Der
soll ja bei GND leiten. Bei V+ muss er sperren.
Oder habe ich jetzt nen Denkfehler?
Ansonsten: Irgendwelche Pulldowns oder ähnliches dabei?
Hi
Die Spannungen Ube wie Ubc zeigen dass der Transistor OK ist wenn CE bzw
EC sperrt.
Als Diode kann bei dem kleinen Strom so ziemlich alles dienen. Eine
4000-series wäre richtig.
Klebt eventuell das Relais? Wenn ein Rbe laut HildeK drin ist muss der
Transistor sperren wenn die Basissteuerspannung wegfällt.
Also new-one.
Wenn der 3904 Strom zieht obwohl die Basis mit dem 3KOhmer geerdet wurde
und das Relais nicht klebt dann MUSS der 3904 einen Schaden haben.
Wenn sie den "first-breakdown" hinter sich hatten leiten die Biester bei
höheren Spannungen von einigen Volt und sperren am Tester.
Der hat die Basis heute in der Mitte und rechts den Kollektor. Irgendwas
dunkelt mir in der Erinnerung dass die früher die Basis aussen hatten
aber das kann ich nicht mit Sicherheit sagen ob das zutraf.
http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet-pdf/view/15077/PHILIPS/2N3904.html
> auch wenn ich R1 an ground anschliesse, das relais bleibt angezogen.!!!
Auch wenn du Basis und Emitter miteinander verbindest?
Dir ist der Unterschied zwischen Top-View und Bottom-View im Datenblatt
des Transistors klar? Zeichne doch mal deine Transistor-Pinbelegung
auf (z.B. als ASCII-Grafik, oder als angehängtes Bild).
Hi Ic und Paul
Kann eigentlich nicht sein wenn der Transistor OK ist und die Füsse
korrekt gebadet werden.
Ein polarisiertes Relais könnte es tatsächlich sein
> und hier das relais
Das ist ein ordinäres monostabiles Relais.
Ich würde sagen der Transistor ist hinüber, und du bekommst das mit dem
Messgerät nicht mit, weil du die Durchbruchspannung (7,4V) nicht
erreichst :-o
Hi Lothar
Das muss eigentlich so sein dass der 3904 im Eimer ist oder er wird als
Z-Diode über Ueb gefahren. Da hat er so um 6Volt aufwärts
Durchbruchspannung.
Gerade geschaut.
Bei einem Strom von 14mA (1Kohm an der Reihe R-Ube und 24V Versorgung)
macht doch glatt 7.84V am Transistor.
Doch eventuell Fussvertauschung?
> Z-Diode über Ueb ...> Doch eventuell Fussvertauschung?
Das wollte ich mit meinem (lang vergessenen) Post ausschließen:
Beitrag "Re: 12V relais lässt nicht los"
guten morgen
falsch verdrahtet sollte die schaltung nicht sein. habe jetzt schon
x-mal überprüft. ich werde aber hete abend nochmal die schaltung
aufbauen mit diode und neuem transistor.
gruss
sorry, mich hat es freitag die grippe erwischt. heute konnte ich wieder
das bett verlassen. vielleicht kann ich heute abend was machen, oder
auch erst morgen. nach löten und so ist mir momentan nicht wirklich.
gruss
Richtig...
Was meint Ihr überhaupt, was Kolophonium zu deutsch heißt?
Latschenkiefernöl/-harz, der Badezusatz schlechthin... (Ohne Gewähr)
Aber vielleicht sollten wir hier nicht alles zuspammen...
hallo
so erste versuche mit neuen transistoren und dioden über relais.
testergebnisse: funktioniert immer noch nicht. relais zieht an und lässt
nicht mehr los.
weiss nicht mehr weiter... :-(
gruss neuling
sogar wenn an der basis vom Q6 transistor ground anlege, bleibt das
relais angezogen... :-(
spannung über relais sinkt dann auf ca. 3.6V...
ich verstehe die welt nicht mehr. vielleicht sollte ich es mit einem
anderen relais versuchen... ^^
ich habe 2 nachrichten, eine gute und eine schlechte...
die gute: die transistoren sind tatsächlich um 180° falsch drinn...
*hau-auf-dem-kopf-und-das-mehrmals"
die schlechte: ich habe ein dutzend transistoren auf der platine fix
gelötet und verdrahtet! :-(
nun die frage, soll ich die transen gleich ersetzen oder sind die
allenfalls noch ganz?
verfluchtes datenblatt! tausend mal angeschaut und tausendmal falsch
intepretiert... :-(
@ Lothar Miller
ich war mir 100% sicher, dass die transe richtig verdrahtet war. bei
einer anderen schaltung funktionierte die transe in der 180° stellung...
:-)
leider steht im datenblatt nix vom view... aber jetzt ist es mir auch
klar... ^^
neuling wrote:
> leider steht im datenblatt nix vom view...
Ich würde sagen, bei der Ansicht im DB zeigen die Pins zu mir her (ich
könnte mir also damit ins Auge stechen)...
Es ist die Ansicht von unten auf den Transistor, wenn man unten so
definiert, dass dort die Pins sind ;-)
Richtig?
neuling wrote:
> ich war mir 100% sicher, dass die transe richtig verdrahtet war. bei> einer anderen schaltung funktionierte die transe in der 180° stellung...
Kann durchaus sein. Bipolare Transistoren funktionieren umgedreht
tatsächlich auch, allerdings unterirdisch schlecht, d.h. mit extrem
geringer Verstärkung (sogenannter Inversbetrieb). Und nur bis zur
BE-Sperrspannung von ca. 7V.
also normalerweise kann man die Bilder in den Datenblättern wie eine
technische Zeichnung interpretieren. Wenn man den liegenden Transistor
in der Zeichnung nach links rumkippt, dann zeigt der die Beine zu Dir.
Also guckst Du ihn von unten an - er hat also eigentlich die umgekehrte
Reihenfolge als die meisten/viele der BC-Standard-Typen.
erstens mal danke an alle für eure hilfe.
das mit dem view ist jetzt im nachhinein mehr als klar. ich könnte mich
deswegen hauen... :-/
nochmals vielen dank und grüsse
neuling
