Ich habe mir ein Punktschweissgerät gebaut. Funktioniert wunrderbar, nur leider hauts machnmal den Sicherungsautomaten raus. Ich schalte das Schweissgerät Primärseitig mit einem Halbleiterrelais. Sprich der Einschaltstrom ist irre hoch. (Licht flackert etc.) Ich vermute, dass das sekundärseitige Schalten unmöglich wäre?! Gibt es eine andere Möglichkeit den Trafo sanfter einzuschalten? Netzfilter oder sowas? TIA chris
Gast
#1226917
Probiere es doch mal mit einem fetten NTC so im Bereich 10 bis 15 Ohm. Musst halt nach dem Ausschalten warteb, bis er wieder kalt ist. MW
Gast
#1226924
Das Problem haben große Winkelschleifer (>1,7KW)auch. Bei einer Topcraft TWS 2300 (2000W) habe ich mal ein Modul gesehen welches den Einschaltstrom innerhalb 1-2 Sekunde(n) für die Sicherung erträglich erhöhte. Mit einer Phasenanschnittssteuerung müßte man das hinbekommen.
Christian M. wrote: > Ich schalte das Schweissgerät Primärseitig mit einem Halbleiterrelais. > Sprich der Einschaltstrom ist irre hoch. (Licht flackert etc.) Hoffentlich nicht im Nulldurchgang?
Gast
#1227222
Einen Seriewiderstand, den man nachher mit einem Relais ueberbrueckt.
Sanftanlaufgerät http://de.wikipedia.org/wiki/Sanftanlauf wird für u.A. Aufzüge mit knapper Zuleitung verwendet.
Gast
#1227356
>Das Problem haben große Winkelschleifer (>1,7KW)auch.
Da nimmt man ein 30m- oder 50m-Verlängerungskabel und schaltet es
dazwischen - abgewickelt natürlich.
> Hoffentlich nicht im Nulldurchgang?
Vermutlich wird das der Grund sein.
Da der Transformator nur weniger als eine Sekunde eingeschaltet wird,
werd ichs mal mit einem Widerstand in Serie zm Trafo versuchen.
danke
Gast
#1227420
Mh, dann kriegst du aber keine Leistung mehr aus dem Trafo.
Ich habe jetzt überlegt den Transformator beim Spannungspeak einzuschalten. Nur wie? muss ich das über Erkennung vom Nulldurchgang + 5ms oder gibt es eine möglichkeit das Spannungsmaximum zu erkennen? TIA chris
> muss ich das über Erkennung vom Nulldurchgang + 5ms Ist sicherlich das einfachste. Mit einem µC: http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/dmxdimmer.htm#zc oder analog: http://www.hoelscher-hi.de/hendrik/light/analogdimmer.htm > oder gibt es eine möglichkeit das Spannungsmaximum zu erkennen? Man erkennt das Maximum ja erst wenn es schon zu spät ist, also wenn die Spannung wieder sinkt.
simple idee... diode, kondensator dann noch einen komperator. kondensator wird aufgeladen und der komperator vergleicht mit dem momentanwert. wäre das eine möglichkeit? nur wie mach ich dass der dann nur einmal auslöst kopfkratz
Gast
#1228383
Vielleicht den Trafo weicher machen = getrennte Primär- u. Sekundärwicklung?
@Christian M. (chrisreg) >Ich habe jetzt überlegt den Transformator beim Spannungspeak >einzuschalten. Ist nur halb richtig. Der Trrafo muss dazu vormagnetisiert sein! Genau DAS macht ein Trafoschaltrelais, kann man fertig im Laden kaufen. Die Sache mit Vorwiderstand + Relais zum überbrücken geht auch. Kann man einfach über ein RC-Glied zur Verzögerung + Komparator (LM311) machen, dann ist das eine runde Sache. Hab ich vor kurzem für einen Schaltregler gemacht (dicker PFC-Kondensator) MFG Falk
>Ist nur halb richtig. Der Trrafo muss dazu vormagnetisiert sein! >Genau DAS macht ein Trafoschaltrelais, kann man fertig im Laden kaufen. Nachdem der Sicherungsautomat nur hin und wieder auslöst. (circa 1 mal auf 50 Schweissungen) müsste das doch "auch so" gehen, oer liege ich da falsch?. (Ich vermute der löst aus, wenn ich im nulldurchgang einschalte) Ein einzelner Schweissvorgang dauert nämlich nur 100-200ms. Deshlab vermute ich, dass ich mit einem Trafoschaltrelais zuviel "Zeit verliere". Bzw. das Schweissgut verbrenne wenn das zu lange dauert.
@Christian M. (chrisreg) >Ein einzelner Schweissvorgang dauert nämlich nur 100-200ms. >Deshlab vermute ich, dass ich mit einem Trafoschaltrelais zuviel "Zeit >verliere". Bzw. das Schweissgut verbrenne wenn das zu lange dauert. Na dann mach den Vorwiderstand so gross (Widerstand und Leistung, oder nimm einfach ne 100W Glühlampe), dass er permanent an sein kann. Dann kannst du per Relais jederzeit den Trafo ans Netz schalten, weil er immer nahezu perfekt vormagnetisiert ist. MFG Falk
also trafo ist immer an und beim schweissen wird der vorwiderstand überbrückt? klingt gut, werd ich mal probieren
Falk B. schrieb: > @Christian M. (chrisreg) > >>Ein einzelner Schweissvorgang dauert nämlich nur 100-200ms. >>Deshlab vermute ich, dass ich mit einem Trafoschaltrelais zuviel "Zeit >>verliere". Bzw. das Schweissgut verbrenne wenn das zu lange dauert. > > Na dann mach den Vorwiderstand so gross (Widerstand und Leistung, oder > nimm einfach ne 100W Glühlampe), dass er permanent an sein kann. Dann > kannst du per Relais jederzeit den Trafo ans Netz schalten, weil er > immer nahezu perfekt vormagnetisiert ist. > > MFG > Falk Hallo, hoffentlich wird dieser Thread noch gelesen. Zu dem Vorschlag mit der Glühbirne wollte ich fragen, ob das so wie im Dateianhang gemeint war.
Angehängte Dateien:
-
Einschalthilfe2.jpg
(15 KB)
Ja
Warum nicht anstatt einer Lampe eine Drossel? Grüße
@ L. H. (holzkopf)
>Warum nicht anstatt einer Lampe eine Drossel?
Weil die, wenn sie denn wirklich was bewirken soll, riesig und schwer
wird.
Falk B. schrieb: > @ L. H. (holzkopf) > >>Warum nicht anstatt einer Lampe eine Drossel? > > Weil die, wenn sie denn wirklich was bewirken soll, riesig und schwer > wird. Das sehe ich auch so, von der Berechnung und Beschaffung einmal ganz abgesehen.
Dieter J. schrieb: > Hallo, hoffentlich wird dieser Thread noch gelesen. Zu dem Vorschlag mit > der Glühbirne wollte ich fragen, ob das so wie im Dateianhang gemeint > war. Zur Einschaltstrombegrenzung nimmt man einen sog. Heissleiter (NTC). Eine Glühlampe dagegen ist ein sog. Kaltleiter (PTC). Sie ist also noch schlechter geeignet als ein normaler (niederohmiger) Wider- stand. Wenn Du (Dieter) eine Einschaltstrombegrenzungsschaltung bauen willst, solltest Du als erstes sagen, was für einen Verbrau- cher Du einschalten willst.
Harald W. schrieb: > Zur Einschaltstrombegrenzung nimmt man einen sog. Heissleiter (NTC). > Eine Glühlampe dagegen ist ein sog. Kaltleiter (PTC). Sie ist also > noch schlechter geeignet als ein normaler (niederohmiger) Wider- > stand. Wenn Du (Dieter) eine Einschaltstrombegrenzungsschaltung > bauen willst, solltest Du als erstes sagen, was für einen Verbrau- > cher Du einschalten willst. Hallo Harald, es geht eher um die "Vermeidung" eines extrem hohen Einschaltstromes während der Einschaltung bei Nulldurchgang. Der Themenstarter will den Trafo eines Punktschweissgerätes primär per Relais schalten, (ich vermute ein umfunktionierter Mikrowellentrafo).
Dieter J. schrieb: > Hallo Harald, es geht eher um die "Vermeidung" eines extrem hohen > Einschaltstromes während der Einschaltung bei Nulldurchgang. Der > Themenstarter will den Trafo eines Punktschweissgerätes primär per > Relais schalten, (ich vermute ein umfunktionierter Mikrowellentrafo). Also hast Du garkein Problem, sondern beschäftigst Du Dich nur als Leichenausgräber? Unabhängig davon ist der Einbau einer Glühlampe an dieser Stelle immer kontraproduktiv.
Harald W. schrieb: > Unabhängig davon ist der Einbau einer Glühlampe an dieser Stelle immer kontraproduktiv. Begründung?
@ Harald Wilhelms (wilhelms) >nur als Leichenausgräber? Unabhängig davon ist der Einbau >einer Glühlampe an dieser Stelle immer kontraproduktiv. Warum denn? Eine einfache 100W Glühlampe wurde vorher millionenfach verbaut und direkt am Netz geschaltet. Warum sollte sie nicht als Einschaltstrombegrenzer wiken? Deine NTCs haben auch nur wenige Ohm und begrenzen auf 20-60A, je nach Typ. Soviel zieht nicht mal eine 100W Glühlapme im kalten Zustand.
Harald hat's doch begründet - weil Glühlampen Kaltleiter sind. Die haben selbst einen hohen Einschaltstrom. Klar, zwei kleine Widerstände in Reihe ergeben einen immer noch kleinen, aber zusammen natürlich größeren Widerstand - ganz nutzlos ist die Lampe daher nicht, aber sie begenzt den Strom eher zu spät, und dann braucht man sie nicht mehr... Als Überlastungsschutz sind Glühlampen IMHO besser geeignet als als Einschaltstrombegrenzer.
Ich meine, dass bei der ganzen Diskussion nochmals an die eigentliche Aufgabenstellung erinnert werden muss: Ein großer, sekundär kurzgeschlossener Trafo soll primär per Relais und Timer für etwa 20 ms durchgeschaltet werden ohne dass die Netzsicherung fliegt. Das passiert, wenn der Trafo zufällig im Nulldurchgang der Spannung geschaltet wird. Ein Heißleiter würde genügen, wenn es nur darum ginge, den Trafo einmalig einzuschalten. Bei mehrmaligem Schalten hintereinander (Punktschweissen) würde man allerdings immer abwarten müssen, bis der NTC erkaltet ist. Die Glühbirne ist in der Tat die eleganteste Methode und auch im Vergleich zu einer Drossel oder einem Widerstand am leichtesten realisierbar. Zudem stellt die Glühbirne gleichzeitig eine schöne Arbeitsplatzbeleuchtung dar; es wird also kein Strom nutzlos verbraten!
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