Werde! Jetzt! Ingenieur!

Die Hälfte der Leute mit denen ich studiere ist in diesem Sommer fertig 
und noch keiner hat einen Vertrag, im gegenteil es hageln reihenweise 
Absagen ins haus , auch aus der nicht Automobilen zone.

Dieses Fachkräftegelaber ist schon fast fanatisch, das ist ja schon wie 
das "Endsieg" geschreie von 45.

Zitat aus dem Artikel "Ingenieure sind kreativ, sie sind viel unterwegs, 
reden viel mit Kunden, sie fahren tolle Wagen."

Wo muss ich mich bewerben? (für ein neues Auto reicht mein Gehalt nicht)

Ich werde dieses Jahr fertig und habe schon 2 Angebote, eines von meiner 
Praktikumsfirma, das andere von meiner DA-Firma.

So ein Schwachfug. Vor 30 Jahren war es noch sinnvoll, ein 
Ingenieurstudium aufzunehmen. Aber heute sind Ingenieure nur noch ein 
unangenehmer Kostenfaktor, die nur ausgebeutet werden und denen man 
gerne alle Grundrechte wegnehmen würde. Das Angebot an fähigen 
Ingenieuren ist eben viel zu groß. Klar dass die Arbeitgeber und die 
Politiker als deren Sprachrohr gegenteiliges behaupten. 
Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr 
eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die 
Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen 
Profit denkt. Was hat denn eine 60+h-Woche mit unuterbrochenem Stress 
noch mit Menschenwürde zu tun? Jeder "normale" Angestellte oder Arbeiter 
hat sich längst in Gewerkschaften oder anderen "Vereinen" organisiert 
und würde dem Arbeitgeber was husten bei solchen Bedingungen. Finanziell 
steht ein Ingenieur heutzutage auch schlecht da, rechnet man den 
Verdienstausfall während Schule/Studium ein.
Entwicklung wird in wenigen Jahren nur noch in Billiglohnländern 
stattfinden.

totaler schrott was da erzaehlt wird
politik halt

mein anschluss ist in einem monat
habe 6 jahre gebraucht für ein 4 jaehriges studium
hab ungefaehr 40 bewerbungen gemacht 5 dienstleister haben nur interesse
4 von denen haben mich ohne meine bewerbung gefunden
von diesen 40 stellen sind nur 7 unbeantwortet (gute firmen,keine 
Dienstleister) Ich hoffe nur das einer von diesen es wird .
Binn hoch motiviert für technik aber wenns so wirds nicht so lange 
weitergehen.

Ich würde niemanden Ingenieur studium emphälen
Studium ist asozial
Studium und arbeit ist ohne frauen
Gehalt ist auch nicht das beste

Aber wenn man wirklich Spass hat für technik dann machts sin
ansonsten hatte ich vor 5 jahren abgebrochen

naja
Ist wirklich schrot was da so abgeht
krise , dumme politik von firmen und politikern

> http://www.spiegel.de/unispiegel/jobundberuf/0,1518,619456,00.html

Ganz normale neoliberale Propaganda des Spiegel.

@kartoffel

Falls dich niemand nimmt, dann lass deine Bewerbung mal auf 
Rechtschreibfehler durchsehen. Was du schreibst fällt schon ziemlich 
auf.

bei bewerbungen benutze ich office2007 und das dauert sehr lange
ich weiss dass ich probleme mit rechtschreibung habe und arbeite daran
das letzte mal als ich in Deutschland war es 1998
also mehr als 10 jahre habe ich Deutsch nicht so richtig benutzt zum 
Schreiben .

> Das Angebot an fähigen
> Ingenieuren ist eben viel zu groß.

Ich würde mal sagen, das Angebot an Ingenieuren ist sehr groß.

Das Angebot an fähigen Ingenieuren ist sehr klein.

Zoe

Denkt immer an eines:

WAS BEWORBEN WERDEN MUSS, IST NICHTS WERT!

Geworben wird für Mc Donalds, den Kommunismus und Elektrotechnikstudium. 
Es muss sich also nicht lohnen und ist unatraktiv!

UNd bitt, warum sollen sich dort mehr interessieren? Dabei ist es doch 
offenkundig so, daß die, welche ein Ingenieursstudium ins Auge fassen 
dies auch tun und die anderen, die keine Lust dazu haben, sollten es 
auch bleiben lassen, auf die Werbung anzuspringen.

Schon jetzt kriegen doch die meisten Absolventen keine Stelle in dem 
gewünschten BEreich und müssen eine Ersatztätigkeit antreten.

>Ich würde niemanden Ingenieur studium emphälen
>Studium ist asozial
>Studium und arbeit ist ohne frauen
>Gehalt ist auch nicht das beste

Ich werde im sommer das Studium beginnen, allerdings geht es mir nicht 
um ansehen, Frauen oder Geld. Mich treibt reines interesse an der 
Technik.
Ob ich später mal nen Benz in der Garage hab oder n VW ist mir relativ 
egal!

MFG

@Peter

Genauso dachte ich auch als ich mit dem Studium anfing. Die Ernüchterung 
kam schnell als ich fertig war und keinen Job fand. Als Ingenieur fehlte 
mir die Berufserfahrung, für Billigjobs war ich angeblich 
überqualifiziert. Schlussendlich bin ich dann doch bei einem Billigjob 
gelandet, wofür ich kein Studium gebraucht hätte. Geld ist nicht alles 
im Leben. Aber es muss zum Leben reichen.
Andere haben einen Job als Ingenieur gefunden, aber meist nur als 
befristete Anstellung und mit über 60-Stundenwoche ohne Bezahlung von 
Überstunden und mit Chefs die Dinge verlangen, die technisch unmöglich 
sind. Einer hatte mit 32 einen Herzinfarkt, ein anderer war nach 3 
Jahren nervlich so ausgebrannt, dass er keinen anspruchsvollen Job mehr 
machen konnte. Dir wird die Naivität noch vergehen.

"Viele Eltern, Lehrer und Kinder nehmen einfach das Berufsbild des 
Ingenieurs falsch wahr", sagt Beter Pinder, der Quatscherzähler aus 
Dusselingen. "Viele Leute denken, Ingenieure sind kreativ, viel 
unterwegs, haben ein dickes Konto, eine Riesenvilla und sie fahren tolle 
Wagen. Dabei sieht die Realität völlig anders aus, Ingenieure sitzen den 
ganzen Tag bleich in der Entwicklungsabteilung herum."

......werdet staatlich geprüfter Mafiaboss.
Kaum Risiken, vielfältige Arbeitsweise, kooperatives Team, super 
Austiegschancen zum Riegerungschef, Gehalt: Kann man sich wünschen.

Vergisst das jahre lange ackern wie ein Büffel. Seit doch net blöd.
Geht zur Mafia GmbH.

Bitte nur schriftlich bewerben 
http://www.grin.com/e-book/86829/die-mafia-gmbh-co-kg

> ......werdet staatlich geprüfter Mafiaboss.

Schlimm, dass hier ernste Themen immer in die Lächerlichkeit gezogen 
werden.

also wer dieses hezerische, lügnerische SPIEGEL ernst nimmt, der tut mir 
leid. Dieser Schuppen voller Hetzer und Ketzer ist lachhaft, mehr nicht.

Nicht nur der Spiegel, sondern alle die von einer Ingenieurschwemme
profitieren, gleich ob dabei eine ganze Menge hand- und ausgelesen
werden. Diejenigen die diese Lobby vertreten, wollen nur die Rosinen
rauspicken und das was übrig bleibt will keiner mehr haben.
Und sowas nennt sich soziale Marktwirtschaft (wohin die Auslese kommt).
Das ganze ist auch nicht viel besser wie die Nazipropaganda im
dritten Reich.
Die deutsche Wirtschaft sollte(müßte) erst mal einen Personalplan
für die nächsten drei(besser fünf)Jahre auf den Tisch legen und
Absagen sachlich begründen lernen. Ansonsten ist das ganze nur
die moderne Form von Sklaverei und Lohndrückerei OHNE eine Perspektive.
Bewerbungen sind da der reine Hohn.

>Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr
>eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die
>Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen
>Profit denkt.

Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt 
schlecht sein.

2010 gehts wieder bergauf 
http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,618845,00.html

Die deutsche E-Technik ist niedergegangen, weil die Firmen massiv 
Innovationen und den technischen Wandel verpennt haben, das ganze an 
einem Hochlohnstandort, wo sich die Leute noch im Glanz vergangener 
Zeiten sonnten.

Nichtsdestotrotz hat die Industrie in den letzten Jahren geboomt, 
insbesondere in Deutschland, und für junge Ingenieure jede Menge Jobs 
geboten. Jetzt ist es natürlich nicht mehr ganz so rosig.

Immer das gleiche Geschwätz..
Bald wird man sehen, dass viele Ingenieure im Zuge der Wirtschaftskrise 
auf der Straße stehen werden.

Ich, als Ingenieur, würde folgende Gründe nennen, warum der 
Ingenieurberuf nicht zu den attraktivsten zählt:

-Er ist im Vergleich zu anderen akademischen Berufen (Arzt, auch wenn 
diese Berufsgruppe es nicht wahrhaben will) schlecht bezahlt.
-Arbeitszeiten von weit über 40 Stunden und/oder Wochenendarbeit sind 
die Regel; Ein Ing muss mit Druck/ Stress gut umgehen können
-Viele Branchen, in denen Ingenieure arbeiten, sind sehr 
konjunkturanfällig. Man denke nur an die niedergegangene 
Telekommunikationsbranche(Siemens,..) in D. Die meisten Ings müssen 
ihren Arbeitgeber (und damit auch Wohnort) mehrere Male im Laufe ihres 
Lebens wechseln.
-Ingenieure haben ein schlechtes Image; In den Medien werden sie meist 
als Verlierertypen/ Freaks/ Einzelgänger dargestellt..

Wenn ich die ganzen pessimistischen Threads hier lese, würde ich gerne 
was anderes studieren. Aber was anderes als e-technik oder informatik 
kann/will ich leider nicht. :-(

Studier lieber Altgriechische Tongefäß Malerei - das hat Zukunft!

> Immer das gleiche Geschwätz..

Allerdings!

> -Er ist im Vergleich zu anderen akademischen Berufen (Arzt, auch wenn
> diese Berufsgruppe es nicht wahrhaben will) schlecht bezahlt.

"Arzt" sind keine BerufE, das ist ein Beruf. Und bis der anfängt richtig 
zu verdienen ist er 30.

> -Arbeitszeiten von weit über 40 Stunden und/oder Wochenendarbeit sind
> die Regel;

Hast du dich mal mit einem Arzt im Krankenhaus unterhalten? Weißt du was 
für Schichten da gearbeitet werden?

> Ein Ing muss mit Druck/ Stress gut umgehen können

...während ganz nebenbei ständig über Leben und Tod von Patienten 
entschieden wird?

> -Viele Branchen, in denen Ingenieure arbeiten, sind sehr
> konjunkturanfällig.

Im Gegensatz zu?

> -Ingenieure haben ein schlechtes Image; In den Medien werden sie meist
> als Verlierertypen/ Freaks/ Einzelgänger dargestellt..

Was wärst du denn lieber? Manager, Börsenmakler?

Die ganze Diskussion kann man mit einem Sprichwort zusammenfassen: Das 
Gras ist immer grüner auf der anderen Seite.

>> -Er ist im Vergleich zu anderen akademischen Berufen (Arzt, auch wenn
>> diese Berufsgruppe es nicht wahrhaben will) schlecht bezahlt.
>
>"Arzt" sind keine BerufE, das ist ein Beruf. Und bis der anfängt richtig
>zu verdienen ist er 30.

Ingenieure verdienen auch erst mit etwa 30

>> -Arbeitszeiten von weit über 40 Stunden und/oder Wochenendarbeit sind
>> die Regel;
>
>Hast du dich mal mit einem Arzt im Krankenhaus unterhalten? Weißt du was
>für Schichten da gearbeitet werden?

Nicht alle Ärzte arbeiten das ganze Leben im Krankenhaus und bilden sich 
auch wenig selbst weiter.

>> Ein Ing muss mit Druck/ Stress gut umgehen können
>
>...während ganz nebenbei ständig über Leben und Tod von Patienten
>entschieden wird?

Eher Einzelfälle und wenn, dann selten schlimmer als arrogante Chefs der 
Ingenieure, die keine Ahnung haben und unmögliches verlangen.

> > -Viele Branchen, in denen Ingenieure arbeiten, sind sehr
>> konjunkturanfällig.
>
>Im Gegensatz zu?

Gesundheitswesen, z.B.

> Ingenieure verdienen auch erst mit etwa 30

Wie das denn? Mit 25 dürften die meisten mit ihrem Studium fertig sein.

> Nicht alle Ärzte arbeiten das ganze Leben im Krankenhaus und bilden sich
> auch wenig selbst weiter.

Genausowenig wie alle Ingenieure stressige Jobs haben oder bei 
Zeitarbeitsfirmen arbeiten.

> Eher Einzelfälle und wenn, dann selten schlimmer als arrogante Chefs der
> Ingenieure, die keine Ahnung haben und unmögliches verlangen.

Was macht dich so sicher dass es im Krankenhaus keine arroganten Chefs 
gibt die keine Ahnung haben?

> Gesundheitswesen, z.B.

Mehr Beispiele hast du noch nicht genannt. Dass im Gesundheitswesen 
nicht alles so rosig ist muss doch spätestens seit dem Gesundheitsfonds 
bekannt sein.

>Hast du dich mal mit einem Arzt im Krankenhaus unterhalten? Weißt du was
>für Schichten da gearbeitet werden?

Die hab ich gesehen und auch mit denen gesprochen, nur getan haben die 
nichts und das in der Notaufnahme. Saßen da nur in Ihrem Büro an irgend 
welchen Schreibkram und unterhielten sich dabei über Belangloses
während die Notfälle langsam dahin starben. Aber im Krankenhäusern
werden die Ärtze noch als Halbgötter in Weiß verehrt. Glücklicherweise
ist das  nicht überall so aber als Patient kann man heute von Glück
reden wenn man überhaupt ein freies Bett bekommt und nicht so eine
tötliche Odysee per Krankenwagen macht. Man sollte sich schon mal darauf 
gefaßt machen mit juristischen Folgen zu drohen wenn die medizinische 
Versorgung nach den Umständen nicht unverzüglich übernommen wird.
Ich möchte ja nicht wissen wieviele Menschen sonst heute noch leben
könnten. Bei mir war es auch zwei mal knapp.

Ihr könnt einem ja so leid tun. Dann hört auf als Ingenieur und geht an 
ein Montageband takten. Macht 8 Stunden am Tag die gleiche öde 
Arbeit....
Der Thread ist ma wieder typisch deutsch: wir können nur jammern......

Oh ich glaube ich habe später beste Chancen auf dem Arbeitsmarkt wenn 
ich die ganzen pessimistischen Post hier lese, seid ihr alle depressiv?

> Ihr könnt einem ja so leid tun. Dann hört auf als Ingenieur und geht an
> ein Montageband takten.

Kein schlechter Vorschlag. Schließlich ist der Lohn eines Bandarbeiters 
bei Audi im Bereich eines Ingenieurgehalts. Dafür hat der Bandarbeiter 
feste Arbeitszeiten und eine Gewerkschaft.

>Mehr Beispiele hast du noch nicht genannt. Dass im Gesundheitswesen
>nicht alles so rosig ist muss doch spätestens seit dem Gesundheitsfonds
>bekannt sein.

Ich kann das Gejammere der Ärzte nicht mehr hören. Mit welcher 
Begründung verdienen Ärzte deutlich mehr als z.B. Angestellte des 
öffentlichen Dienstes mit akademischen Abschluss?
In vielen staatlichen Forschungszentren arbeiten Akademiker z.B. für 
einen Hungerlohn (EG11-EG13: zwischen 32k und 38k Jahresgehalt), während 
ein Arzt in einem Krankenhaus bereits mit 42k einsteigt. (Von den 
niedergelassenen Ärzten will ich gar nicht reden, da verdienen die 
meisten nach Abzug alller Kosten um die 90k pro Jahr)

Ein bißchen mehr Bescheidenheit würde den Ärzten gut tun, schließlich 
tragen sie ihre Gehaltskämpfe auf den Rücken der Versicherten und den 
anderen Beschäftigten im Gesundheitswesen aus. Warum soll ich 20-30€ 
mehr pro Monat zahlen, wenn das Geld dann nur den Ärzten zu gute kommt.. 
Die Leistungen werden ja immer mehr gekürzt und bspsw. bei den 
Krankenschwester, die mehr Geld verdient hätten, kommt nichts mehr an? 
Das kann und darf nicht sein.

Um gleich ein paar Gegenargumenten vorzubeugen:
-Ein hartes, langes Studium haben bspsw. auch die Ingenieure
-In anderen Ländern verdienen Ärzte mehr -> Hier gilt dann aber auch die 
Marktwirtschaft im Gesundheitswesen

Dieses ewige herumgehäule hier. Na wenigstens spart ihr euch die 
Psychaterkosten wenn ihr hier euer Trauma aufarbeitet.

Und ich kann es nich oft genug fragen: Welcher Job ist nicht von der 
Kriese/Arbeitswandel/Ausbeutung betroffen?
Da gibts aktuell nicht viel.

>>Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr
>>eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die
>>Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen
>>Profit denkt.

>Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt
>schlecht sein.

Im Gegenteil: Gerade die guten haben Probleme, weil sie keiner 
einstellen will: Man unterstellt ihnen, daß sie die einfachen 
Einstiegstötigkeiten nicht lange machen wollen und Aufsteiger will 
keiner neben sich.

>>>Absolventen/Anfänger werden schon seit ein paar Jahren nicht mehr
>>>eingestellt (mit Ausnahme weniger Fälle mit viel Vitamin B), weil die
>>>Einarbeitung zu teuer wäre und das Management nur an kurzfristigen
>>>Profit denkt.

>>Wer zwischen 2006 und 2008 diese Erfahrung gemacht hat, muss verdammt
>>schlecht sein.

>Im Gegenteil: Gerade die guten haben Probleme, weil sie keiner
>einstellen will: Man unterstellt ihnen, daß sie die einfachen
>Einstiegstötigkeiten nicht lange machen wollen und Aufsteiger will
>keiner neben sich.

Ich kenne keinen guten Ingenieur, der in den letzten Jahren (2009 mal 
ausgenommen) Probleme gehabt hätte. Man kann als Hochqualifizierter 
natürlich nicht erwarten im Umkreis von 20 km was zu kriegen.

93 fing der Schweinezyklus an , die Flaute hielt 6-7 Jahre an, am 
schlimmsten waren 95-96 , da haben nichtmal die 1.3 Diplomer ne Stelle 
bekommen. Arbeitslosigkeit bei jungen Ingenieuren war über 20% !!!

Ich habe 2 Jahre gesucht, viele Studienkollegen von mir haben gar nie in 
einem Ingenieursberuf fuss gefasst,stattdessen Fahrschule aufgemacht, 
Kurierdienst eröffnet ,was sicherlich auch was hat :)

Zum jetzigen Zeitpunkt sind wir da noch lange nicht, auch wenn es einige 
Anzeichen gibt das sich dieses in den nächsten 1-2 Jahren ändern könnte.

Ich kann es echt nicht mehr hören!
Seit ihr alle so schlecht, nicht tagelichttauglich oder hat eure 
Bewerbung 1000 Rechtschreibfehler?

Ich habe mich im Feb. 2008 als Absolvent beworben (FH 
Nachrichtentechnik). Ich habe 5 Bewerbungen verschickt und wurde zu 4 
Vorstellungsgesprächen eingeladen. Davon bin ich bei 2 
Vorstellungsgesprächen gewesen. Bei beiden Firmen konnte ich nicht nur 
direkt anfangen, ich konnte mir sogar die Abteilung und das Projekt 
aussuchen.

Also wenn hier jemand keinen Job bekommt, packt Euch mal an eure eigene 
Nase. Auch als Absolvent.

Wahrscheinlich sau schlechte Noten, aber min. 70.000€ im Jahr verdienen 
wollen...

Sorry, das musste ich mal loswerden.

> Ich habe mich im Feb. 2008 als Absolvent beworben (FH
> Nachrichtentechnik).

Also billiges Frischfleisch. Warte mal ab, wie du mit um die 40 
behandelt wirst. Oder mach dich bei deinem Arbeitgeber mal auf die Suche 
nach älteren Mitarbeitern und vergleiche wie viele davon da sind, im 
Vergleich zu Frischfleisch.

> Wahrscheinlich sau schlechte Noten, aber min. 70.000€ im Jahr verdienen
> wollen...
>
> Sorry, das musste ich mal loswerden.

Das typische Geschimpfe der Jungen. Nach den Noten vom Kindergarten 
Namens Hochschule fragt nach ein paar Jahren im Beruf keiner. Übrigens, 
für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen. Wenn du erst mal eine 
Familie und ein Haus finanzieren musst, weißt du warum. Dann weißt du 
auch, warum Mobilität mit Haus verkaufen müssen und neues Haus kaufen 
dich praktisch an den finanziellen Ruin führt.

>Ich habe mich im Feb. 2008 als Absolvent beworben (FH
>Nachrichtentechnik). Ich habe 5 Bewerbungen verschickt und wurde zu 4
>Vorstellungsgesprächen eingeladen. Davon bin ich bei 2
>Vorstellungsgesprächen gewesen. Bei beiden Firmen konnte ich nicht nur
>direkt anfangen, ich konnte mir sogar die Abteilung und das Projekt
>aussuchen.

Du bist auch direkt zur Boomzeit eingestiegen. Wenn Du jetzt fertig sein 
würdest, würde es nicht mehr so rosig aussehen. Glück muss der Mensch 
haben!
Ich nehme an, Du konntest auch ein gutes Gehalt rausschlagen..

"Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen."

Wohl eher für Freibier.

>Seit ihr alle so schlecht, nicht tagelichttauglich oder hat eure
>Bewerbung 1000 Rechtschreibfehler?
SeidSeit.de ;)

"für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen."

Sag blos, da hat jemand heute morgen das selbe geträumt wie ich.

>Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen. Wenn du erst >mal eine 
Familie und ein Haus finanzieren musst, weißt du warum.

Da frag ich mich wie es Otto-Normal-Facharbeiter schaffen zu überleben 
und Haus und Heim zu gründen. Wenn schon die ganzen Studierten morgens 
bei der Tafel stehen um ein paar Scheiben Brot und eine Banane zu 
bekommen....

heulsusenalarm....ich glaube hier antworten nur die negativbeispiele...

hi ..

ich studiere grade selbst noch elektro- und Informationstechnik
und mach gerade mein praktikum

auf übernahmechancen rechne ich mal nicht ...
ich werde sehen wohin es mich verschlägt ..
ich lass mich überaschen ...


auch bei 70k€ .. ilosorische vorstellungen !! für MICH

und ich habe bis jetzt nur vom bafög + nebenverdienst gelebt
also effektiv 500€ im monat
wovon miete + auto abgezogen werden müssen
und ja es funktioniert !!!!

Naja, wenn man sich überlebt was für einen sozialen standard die meisten 
stunden haben(ich gehe mal von mir aus)
ist der sprung schon heftig.

dh. von unter hartz4 niveau auf 2.500 im monat ausgezahlt;)

"bei bewerbungen benutze ich office2007 und das dauert sehr lange
ich weiss dass ich probleme mit rechtschreibung habe und arbeite daran
das letzte mal als ich in Deutschland war es 1998
also mehr als 10 jahre habe ich Deutsch nicht so richtig benutzt zum
Schreiben ."

Du hast kein Problem mit der Rechtschreibung! Es ist eher deine 
unglaubliche Ignoranz was die Verwendung der Umschalttaste auf deiner 
Tastatur angeht. Ganz klar übrigens ein Verstoß gegen die Forumregel!

"bei bewerbungen benutze ich office2007 und das dauert sehr lange
ich weiss dass ich probleme mit rechtschreibung habe und arbeite daran
das letzte mal als ich in Deutschland war es 1998
also mehr als 10 jahre habe ich Deutsch nicht so richtig benutzt zum
Schreiben ."

Bei deinen Deutsch-Schwächen reicht die Rechtschreibprüfung bei weitem 
nicht aus. Neben verbleibenden Grammatikfehlern klingt alles sehr 
unbeholfen. Such dir einen halbwegs intelligenten Muttersprachler zum 
Gegenlesen und verbessern! Das erwarten Personaler zu Recht auch von 
Einwanderern.

> und ich habe bis jetzt nur vom bafög + nebenverdienst gelebt
> also effektiv 500€ im monat
> wovon miete + auto abgezogen werden müssen
> und ja es funktioniert !!!!

Das erzähle mal den Hartzscharotzern und den realitätsfremden 
"Fachleuten", die den Hartzsatz für zu niedrig halten, ja sogar für 
Verfassungswidrig halten.

>Hartzscharotzern

Dein IQ scheint aber auch sicher gegen Null zu gehen, oder?

moinsen,

ich hab meinen etech - Abschluß im Januar gemacht. Ich hab bei meinen 
Bewerbungen bis jetzt die Erfahrung gemacht, daß die Firmen vorsichtiger 
geworden sind. Es kommt ein Schreiben, daß die Bewerbung bearbeitet wird 
und das wars dann erstmal bis jetzt. Ich denke zukünftige Absolventen 
sollten genau auf die Branche achten in der sie sich bewerben bzw. auf 
die sie sich spezialisieren. Ob meine Bewerbungen im Anlagenbau zur Zeit 
aussichtsvoll sind bezweifele ich mitlerweile. Ich denke ich werd meine 
Strategie ändern und mich in andere Branchen wie der Energiewirtschaft 
umsehen, auch wenn meine Interessen woanders liegen.

mfg

B.

>Dein IQ scheint aber auch sicher gegen Null zu gehen, oder?
Ist kein Wunder bei einem Menschen, der mit Nazi-Vokabular um sich 
wirft. Dem Typen wünsche ich Hartz 4 mit 1-Euro-Job bis zum 65/67. 
Lebensjahr, danach Grundsicherung und gleichzeitig einen schönen 
Darmkrebs. Dann weiß er wenigstens was es bedeutet, wenn das Leben einen 
richtig schön in den Arsch fi**t.

>Dem Typen wünsche ich Hartz 4 mit 1-Euro-Job bis zum 65/67.

Dafür bin ich auch sehr gerne bereit, Steuern zu zahlen.

> Da frag ich mich wie es Otto-Normal-Facharbeiter schaffen zu überleben
> und Haus und Heim zu gründen.

Bereits 2005waren über 8% der Privathaushalte in Deutschland 
überschuldet. In den letzten vier Jahren dürfte es nicht besser geworden 
sein.

Besagter Otto-Normal-Facharbeiter arbeitet entweder in einer Branche in 
der die Löhne an Ingenieurgehälter rankommen (Automobilindustrie), hat 
das Häuschen von der Oma geerbt, geht finanziell ziemlich auf dem 
Zahnfleisch oder gehört bereits zu den über 8% bei denen das Zahnfleisch 
schon runter ist.

> der mit Nazi-Vokabular um sich wirft.

Wo ist das geschehen?

> Dem Typen wünsche ich Hartz 4

Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Ich lebe bescheidener als ein 
Hartzer und fühle mich deswegen aber nicht arm. Ich kann eben mit Geld 
umgehen und weiß, dass man z.B durch selber kochen viel Geld sparen kann 
und dass man nicht jeden neuen Elektronikramsch braucht. Ich will aber 
keine solchen Subventionen auf Kosten der Allgemeinheit haben, weil ich 
das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren könnte und weil ich mein 
geerbtes Haus nicht verlieren will.

>Nicht alle Ärzte arbeiten das ganze Leben im Krankenhaus und bilden sich
>auch wenig selbst weiter.

Ein praktiziereneder Arzt ist verpflichtet, alle 2 Jahre an einer 
vorgeschriebenen Fortbildung teilzunehmem, sonst verliert er die 
Kassenzulassung.

Zum Anspruch eine Medizinstudiums:

Sicherlich gehört E-Technik nicht zu den leichtesten Fächern. Gerade 
hierbei kommt es auf das Verstehen drauf an.

Medizin allerdings ist bis zum Physikum ein Lernfach, danach ein 
Übungsfach.

Zugang Vollabitur, 6 Jahre bis zum Staatsexamen, 2 Jahre 
Facharztausbildung, evtl. noch eine Dr.-Arbeit. Dann ist man berechtigt, 
eine eigene Praxis zu führen. Als ab Klasse 10 zehn Jahre Arbeit, bevor 
das erste Geld kommt.

Wie sieht es beim Ing. aus? Je nach Quali reicht es vom 
Fachschulabschluß (3 Jahre ohne Abi/FHR) über die FH (2 + 4 = 6 Jahre) 
bis zum TU-Diplom nach 7 Jahren (Abi+5 Jahre Studium).

Der Krankenhausarzt hat 38-h-Schichten.

Zum Autor Hartz4: Du willst uns doch nicht weiß machen, daß so viele H4 
bekommen und Probleme haben damit auszukommen, weil sie angeblich nicht 
selber kochen können, jeglichen Elektronikkram haben und nicht mit Geld 
umgehen können. Sehr naiv. Werde mal älter, fliege aus der Firma, ein 
Jahr arbeitslos und Du weißt dann mal welchen Propagandablödsinn DU hier 
nachquatschst. Was soll eine alleineriehende Mutter mit dem Gewissen 
vereinbaren. Ihr Recht auf H4 oder das sie mit ihren Kindern bis auf 
weiteres aus dieser Misere nicht mehr herazskommt

(PS.: Der größte Teil der H4ler sind ehemalige ALH-Bezieher, die um ihre 
Beiträge beschissen werden, weil sie mit Sozialhilfebeziehr auf eine 
Stufe gestellt werden)

> Zum Autor Hartz4: Du willst uns doch nicht weiß machen, daß so viele H4
> bekommen und Probleme haben damit auszukommen, weil sie angeblich nicht
> selber kochen können, jeglichen Elektronikkram haben und nicht mit Geld
> umgehen können. Sehr naiv.

Du bist wohl ein reicher, verwöhnter, realitätsferner Schnösel aus 
wohlhabenden Hause mit einem guten Job, der nicht mit Geld umgehen kann 
und somit ernsthaft glaubt, die Hartz4-Zahlungen wären wenig. Viele 
Arbeiter haben weniger zur Verfügung als Hartz4-Empfänger und kommen 
trotzdem gut klar. Viele besserverdiener leben freiwillig bescheidener 
als Hartz4-Empfänger und legen ihr überschüssiges Geld für den Nachwuchs 
zurück. Sie sind bestrebt, Reichtum über mehrere Generationen anzuhäufen 
und nicht für kurzfristigen Luxus zu verschwenden.
Klar gibt es Hartz4-Empfänger, die nichts für ihr Schicksal können. Aber 
die Zuwendungen des Staates sollten nur eine Hilfe für eine Notlage und 
nicht eine Garantie für ein sorgenfreies Leben sein.

> Ein praktiziereneder Arzt ist verpflichtet, alle 2 Jahre an einer
> vorgeschriebenen Fortbildung teilzunehmem, sonst verliert er die
> Kassenzulassung.

Diese Fortbildung ist doch nur proforma. Private Weiterbildung wird 
meist nicht praktiziert. Ein Entwicklungsingenieur, der sich privat 
nicht weiter bildet, ist weg vom Fenster.

Richter wrote:

>Ist kein Wunder bei einem Menschen, der mit Nazi-Vokabular um sich
>wirft. Dem Typen wünsche ich Hartz 4 mit 1-Euro-Job bis zum 65/67.
>Lebensjahr, danach Grundsicherung und gleichzeitig einen schönen
>Darmkrebs. Dann weiß er wenigstens was es bedeutet, wenn das Leben einen
>richtig schön in den Arsch fi**t.

Du bist ein verachtenswertes Individium, ekelhaft bis zur Kotzgrenze ?!

Hartz4 wrote:

>Ich kann jetzt nur für mich sprechen: Ich lebe bescheidener als ein
>Hartzer und fühle mich deswegen aber nicht arm. Ich kann eben mit Geld
>umgehen und weiß, dass man z.B durch selber kochen viel Geld sparen kann
>und dass man nicht jeden neuen Elektronikramsch braucht. Ich will aber
>keine solchen Subventionen auf Kosten der Allgemeinheit haben, weil ich
>das nicht mit meinem Gewissen vereinbaren könnte und weil ich mein
>geerbtes Haus nicht verlieren will.

Wenn du eine Familie hast und deinen Kindern abwechslungsreiches gutes 
Essen bieten willst. Kommst du mit den paar Kröten nicht weit. Und nicht 
nur das, Kinder kosten auch im Schulalter ne Menge, dann gibts hier ne 
Klassenfahrt, dann muss da ein Buch gekauft werden usw. Das läppert 
sich.
Ich frage mich was du für einen Job hast. Im übrigen ,wenn man als Ing. 
arbeitest und Kundenkontakt hat gehört auch vernünftige Kleidung 
unbedingt dazu.
Wenn man nicht grade den Sondermüll von KAK und TUCKE kauft, kommste mit 
Hartz auch nicht weit. Meistens kommt noch ein Auto dazu, was auch nicht 
grade wenig kostet, der Sprit wenn man Pendler ist gar nicht 
mitgerechnet.
Außerdem , man lebt nur einmal. Wenn du arbeitslos wirst, was passiert 
dann? Alles Geld was du dir zusammengegeizt hast wird dir bis auf einen 
minimalen Freibetrag weggenommen. Bzw. du musst im Bedarfsfall solange 
dein Erspartes anzapfen bis die ganze Knete auf ein Minimum Selbstbehalt 
schrumpft.
Ich weiss wieviel Steuern ich pro Monat als Ing. im 50 K/Euro Bereich 
abdrücken muss. Warum ich im Bedarfsfall wegen Hartzt4 vom Staat ein 
schlechtes Gewissen haben sollte wüsste ich nicht. Solange meine 
missliche Lage nicht von mir selbst verschuldet ist.

...
Zum Rest:
...
Es ist regelrecht zum Sport geworden hier allmonatlich einen 
Jammerthread zum Thema (angeblicher) Ing. Mangel aufzumachen.
Zur Zeit ist das aber in allen Jobs so, bis auf vielleicht bei 
Bestattungsunternehmen, weil gestorben wird immer ;)
Ich studiere aber doch nicht weil es grade in ist oder die Chancen 
besonders gut, sondern weil ich Bock auf E-Technik habe.
Würde jetzt ein anderer mit einem anderen Berufswunsch hier posten, 
würde auch wieder jeder sagen "komm lass es von vornherein, das hat eh 
keinen Zweck?!".

Gruß

Rex

>Viele Arbeiter haben weniger zur Verfügung als Hartz4-Empfänger

Dann ist wohl der Lohn zu niedrig und nicht H4 zu hoch!

>Viele besserverdiener leben freiwillig bescheidener als Hartz4-Empfänger

LOL

>Sie sind bestrebt, Reichtum über mehrere Generationen anzuhäufen
>und nicht für kurzfristigen Luxus zu verschwenden.

Fragt sich, welches Geld sie anhäufen über mehrere Generationen. Da 
Geld, was sie durch Ausbeutung ihrer Angestellten oder Arbeiter anhäufen 
konnten. "Kurzfristiger Luxus", wie ein Flachbildschirm (s. o.) ist für 
Reiche peanuts, über die gar nicht geredet wird. Da geht die Einrichtung 
der Wohnung mit Bestellung des Innenarchitekten los, der das vielfache 
eines Flatscreens kostet.

>Diese Fortbildung ist doch nur proforma.

Wenn Du es sagst... Scheinst ja aus einer Arztfamilie zu kommen.

>>Übrigens, für 70 k€ würde ich morgens nicht mal aufstehen.
>>Wenn du erst >mal eine Familie und ein Haus finanzieren musst,

> Da frag ich mich wie es Otto-Normal-Facharbeiter

Falsch gedacht! Der Facharbeiter spart sich Abi das Studium ist ist rund 
6-8 Jahre früher im Beruf. Zwar holt man den rein rechnerisch vom 
Bruttogehalt her irgendwann mal ein, er hat aber Dank Steuerprogression 
sehr viel weniger abdrücken müssen. Der Nachteil macht während des 
"Einholzeitraums" von 25 Jahren (25 gegenüber 18) über 50.000 aus.

Der Facharbeiter bekommt wegen des geringen Gehaltes auch noch VWL, 
Sparzulagen, Kindergeldzulagen, Baukindergeld, was wir "Besserverdiener" 
nicht bekommen. Das sind im Jahr rund 1200,- Euro Voreil und macht 
während des Einholzeitraumens über 30.000 aus. Zusammen mit allen Zinsen 
steht ein Facharbeiter, der aufgrund des frühen Einstiegs ehe 
aufgestiegen ist und eine höhere Position erreicht (Gruppenleiter etc) 
auch nach 20 Jahren immer noch mit einem Vorteil dar!!!!

Der kann locker mit 20 anfangen zu arbeiten, mit 25 das Haus hinanzieren 
und  es mit 40 abbezahlt haben.

Ich kann und konnte das nicht.

Naja nicht zu unterschlagen, daß lt. Statistik des o. g. Beitrages die 
Arbeitslosigkeit:

-des Facharbeiters/Fachschulabsolventen 17,5% (Ost) bzw. 7,4% (West)
-des Hochschulabsolventen (Uni/FH) bei 6,0% (Ost) bzw. 3,5% (West) 
beträgt.

Mit andere Worten: Beim Facharbeiter hat das Ende der Fanenstange 
irgendwann erreicht bzw. er ist arbeitslos. Außerdem möchte ich nicht 
jeden Tag unter der Fuchtel eines anderen stupide Arbeit leisten.

> Wenn du eine Familie hast und deinen Kindern abwechslungsreiches gutes
> Essen bieten willst. Kommst du mit den paar Kröten nicht weit.

Wer mit den "paar Kröten" nicht klar kommt, macht was grundlegend falsch 
oder ist einfach zu blöde zum denken. Ein klarer Fall von selber schuld!

Diese Berufsschwätzer sind ein ernsthaftes Problem


Was von solchen Möchtegerneliten zu halten ist vielleicht.

In meinem bekanntenkreis hat sich einer die Mühe gemacht ,
diesem Multprof Milberg anzuschreiben und dem Herrn mal
Klartext eingeschenkt. wei seit xx Jahren der Ingnachwuchs als
quasi akademischer Sondermüll behandelt wird.
Das ganz inkl zB Absageformulierungen bekannter Weltunternehmen
mit namentlichem Klartext.

Das ganze ging auch an Mitarbeiter seines A.... Instituts in München

Im weiteren ging das Schreiben an die Bundesregierung und insbesondere
an Frau M.

Man kann sich leicht ausrechnen ,daß selbst auf mehrfache Anfrage dieser
Herr M. nicht mal zu einer Stellungnahme sich genötigt fühlt

BTW würde eienr mit seiner Agenda in der heutigen Zeit ( also seit 2000 
)
nirgendwo einen Job bekommen ,weil er entspr. Anfangskriterien nicht
mal rudimetär erfüllt...  ( dies wurde btw auch mitgeteilt )

Fazit :  Eine gewisse Klientel lebt derart abgehoben - ja man muß fast
sagen , sie leben einen demokratiefeindlichen Stil vor...

Es ist erschreckend ,daß selbst der Mittelstand - dazu gehören 
eigentlich
Akademiker im weitesten Sinne "die da oben" nicht interessieren.


Das Erlangen eines Jobs ist eher Glück und zufällig "perfektes" Timing.

Sowas, was "Unglaublich" schreibt , fällt genau unter diese Kategorie



Das hier:
"Im Gegenteil: Gerade die guten haben Probleme, weil sie keiner
einstellen will: Man unterstellt ihnen, daß sie die einfachen
Einstiegstötigkeiten nicht lange machen wollen und Aufsteiger will
keiner neben sich."

Ist eine Tatsache ,die von Totschlagargmentlern gerne nichtbeachtet
wird.  Da so tun , als ob "gute" Leute was finden  ....

Tja wie konnte ich mal lesen : Guten Leuten muß man absagen ...
meines Wissen eine Company , bei der angeblich die Besten der besten
anfragen dürfen ...  Was definiert sich eigentlich "gut"


und das hier
"Nichtsdestotrotz hat die Industrie in den letzten Jahren geboomt,
insbesondere in Deutschland, und für junge Ingenieure jede Menge Jobs
geboten. Jetzt ist es natürlich nicht mehr ganz so rosig."

ist im übrigen der Sonderfall des Sonderfalls seit 1985(!) und betrifft
im positiven Sinne auch nur die billigen Jungen , die defacto mit den
wirklichen Problemen absehbar überfordert sind.

Naja. was hindert denn den Guten daran, vorsätzlich nicht gut zu sein, 
wenn es dadurch eher gelingt, einen Job zu bekommen. Ist bestimmt 
einfacher das Gehirn abzuschalten, als ein nicht vorhandenes Hirn 
einzuschalten...

Hallo,

gute Frage, nur wie soll man sich denn präsentieren ?

ich bin die Putzfrau ,die kanalrattenartig Ihre technischen CDOs
entsorgt ?

Die einzige Methode die greift ist bei DER Grundmentalität
nur: noch Geld einzahlender Arbeitssklave ...

Das klingt drastisch und vermeintlich lebensfremd, aber vernünftige
Argumentationsebenen gibts scheinbar nur noch beim unverbindlichen
Smalltalk

Das Gehirn ausschalten - tja , also meinem Arbeitsethos entspricht
das irgendwie nicht .  Aber wenn man sich so umschaut scheint das
massiv ausgeprägter Volkssport zu sein.

Nehmen wir mal Airbus : So fällt keinem rechtzeitig auf, dass
in F und D bedingt durch die unterschiedliche Softwareversion(!)
die Maße  ( Kabelbäume usw ) nicht kongruent sind

Oder wieder Airbus : Der A400 hat 6 massive Baustellen , das fängt bei 
der
Triebwerkssoftware an und geht über die kompletten 
Flugleistungshüllkurven
Die Tragfläche ist zu klein, zudem die Kiste schwerer als geplant ...
das geht natürlich massiv auf die payload.

Die Panzerung der Nutzlast hat dann eben zu entfallen - so ein paar 
Särge
sind eh leichter , gell !   ( Zynismus ende)

Wenn man bedenkt ,daß nicht nur ich als L+R Absolvent und wirklichem
Flugzeugverständnis  wie etliche meiner Kumpels dort Bewerbungen
hinschickte  ( Der Chef dort schrie wir brauchen 1000 Ing )  und
interessanterweise noch nicht mal rückgeantwortet wurde ...

Wie korreliert das technische Desaster dort mit defacto nie 
eingestellten
wirklichen Fachkräften ?!?

Und das ist nur eine Company von beliebig vielen ... jedenfalls ist es
primitivst die "Krise" als Schuttplatz eigener Totalfehlorientierung
zu mißbrauchen.

>Das Gehirn ausschalten - tja , also meinem Arbeitsethos entspricht
>das irgendwie nicht .

Die Statistik besagt, daß schon 70% der AN die innere Kündigung 
vollzogen haben. Ihr Lebensschwerpunkt ist privat. Auch Adenauer (glaube 
ich) wußte schon, man solle seine Arbeitsleistung der Bezahlung 
anpassen.

> "Kurzfristiger Luxus", wie ein Flachbildschirm (s. o.) ist für
> Reiche peanuts, über die gar nicht geredet wird. Da geht die Einrichtung
> der Wohnung mit Bestellung des Innenarchitekten los, der das vielfache
> eines Flatscreens kostet.

Ich kenne mehr gutverdienende Ingenieure, die keinen Flach-TV besitzen. 
Sie haben entweder gar keinen TV oder begnügen sich mit einer 15 Jahre 
alten Röhre der unteren Preisklasse. Im Gegensatz dazu ist moderne 
Unterhaltungselektronik bei Geringverdienern Standard. Was du hier 
beschreibst, betrifft die Superreichen. Bei denen ist der Preis eines 
großen Flach-TVs in der Tat irrelevant.


Ihr seid hier größtenteils Träumer.

> Nehmen wir mal Airbus : So fällt keinem rechtzeitig auf, dass
> in F und D bedingt durch die unterschiedliche Softwareversion(!)
> die Maße  ( Kabelbäume usw ) nicht kongruent sind

Das ist garantiert vielen Leuten aufgefallen. Die, die es zu oft 
angemeckert haben, wurden als Querulanten gefeuert. Die, die danach 
darauf hingewiesen haben, dass sie es vorher gesagt haben, wurden als 
Querulanten gefeuert.

realist wrote :

>Ich kenne mehr gutverdienende Ingenieure, die keinen Flach-TV besitzen.
>Sie haben entweder gar keinen TV oder begnügen sich mit einer 15 Jahre
>alten Röhre der unteren Preisklasse.

Da kenne ich andere Beispiele. Der Audi bzw. BMW in der Garage darf 
natürlich auch nicht fehlen ;)

>Ihr seid hier größtenteils Träumer.

Nö eher Pessimisten die gerne jammern, wie schlecht es uns allen geht.
Das ist ein nie enden wollender Zyklus hier.

1.) Jammerthread über angeblichen Fachkräftemangel
2.) Jammerthread über böse Politiker
3.) Jammerthread wegen drohendem Weltuntergang
4.) Jammerthread über die entartete Politik der Amerikaner
5.) Hetzpamphlete gegen verwöhnte schmarotzende Hartz4´ler
6.) Arbeitgeber/Sklavenhändler alle doof Threads
7.) Hat eh alles keinen Sinn mehr Threads
8.) Ich bin dagegen, denn ihr seid dafür Threads
9.) zurück zu Punkt 1 ;)

Meistens wird bei ausgehenden Argumenten noch eine Verschwöungstheorie 
als Bonbon oben draufgelegt ?!

>> Diese Fortbildung ist doch nur proforma. Private Weiterbildung wird
>> meist nicht praktiziert.
>
>Das kann ich aus meinem Umfeld definitiv nicht bestätigen - im
>Gegenteil.

Dein "Umfeld" ist die Ausnahme. Welchen Anreiz besteht für einen 
niedergelassenen Arzt, sich weiter zu bilden? Der Mensch ist nunmal 
faul, wenn er einen sicheren Posten hat - meistens jedenfalls. Der junge 
Arzt hat manchmal sicher noch mehr Motivation und Idealismus. Aber 
Umfragen unter Medizinstudenten haben ergeben, dass die meisten nur des 
Geldes wegen Medizin studieren.

Auch hier
Beitrag "Wann ein neues Handy?"
sieht man, dass sich Ingenieure wenig unnützen Schnickschnack kaufen, 
sondern sich eher überlegen was sie brauchen und sich somit auch mit 
einem alten Handy zufrieden geben. Der Geringverdiener "braucht" 
hingegen immer das neuste Modell. So ist es beim Fernseher, der 
Spielkonsole (was wohl nur wenige Ings besitzen), bei Klamotten und beim 
Computer genauso.


> Da kenne ich andere Beispiele. Der Audi bzw. BMW in der Garage darf
> natürlich auch nicht fehlen

Hier
 Beitrag "Was für ein Auto fahrt ihr?"
entsteht ein anderer Eindruck. Obwohl, du sagst ja nicht wie alt der 
Audi bzw BMW in der Regel ist.

Also ich kenne keinen Ing. der so wenig verdient um sich keinen 
anständigen Fernseher zu leisten(ganz im gegenteil) und die Audis und 
BMWs sind auch nicht die ältesten Modelle.

> Also ich kenne keinen Ing. der so wenig verdient um sich keinen
> anständigen Fernseher zu leisten(

Du hast es immer noch nicht kapiert.
Es geht nicht darum, dass sich Ings das nicht leisten können. Leisten 
können sie es sich. Das entscheidende ist: Sie verschwenden ihr Geld 
weniger unüberlegt, kaufen nicht jeden neuen Hype und denken mehr an die 
Zukunft.
Ich kann mir auch vieles leisten, aber ich tue es nicht. Finde den 
Konsumwahn ärmlich und fühle mich verpflichtet, Rücklagen für meine 
Nachkommen zu bilden. Dabei fühle ich mich wohl und kann über das 
Konsumvieh nur lächeln.

>Im Gegensatz dazu ist moderne Unterhaltungselektronik bei Geringverdienern 
>Standard.

Ich sehe, Du kennst Dich in den Wohnzimmern der H4ler sehr gut aus ;-) 
Oder hast Du zu viel Propagandafernsehen gesehen?

> Ich sehe, Du kennst Dich in den Wohnzimmern der H4ler sehr gut aus

So ist es. Ich habe eine Wohnung an solche Leute vermietet und weiß wie 
diese leben. Ich sehe auch, wie sie bei laufender Heizung lüften. 
Heizkosten müssen sie ja nicht bezahlen. Das nur als Beispiel. Aber von 
H4lern sprach ich in meinem vorigen Posting ja gar nicht. Deshalb gut, 
dass du es erwähnst;-) Denn diese haben noch weniger Interesse am Sparen 
als Geringverdiener, denn wenn sie alles verprassen, leben sie umso 
besser als wenn sie ein bisschen zurücklegen. Abgesehen davon dürfen sie 
ja auch nicht viel Sparen.

> Denn diese haben noch weniger Interesse am Sparen als Geringverdiener

Wieso sollten H4ler auch was sparen? Erstens bleibt ihnen dazu wirklich 
nicht mehr viel übrig und zweitens kommt ja der Staat für ihren 
Lebensunterhalt bis zu ihrem Ableben auf. Die wären ja blöde, wenn sie 
von ihrem bisschen Geld auch noch was sparen würden. Sie müssen sich ja 
um die Zukunft keine Sorgen machen. H4ler werden ja eher mehr als 
weniger. Deshalb wird die Politik auch H4freundliche Gesetze machen. 
Schließlich geht es um Wählerstimmen - und um sonst nichts. Es ist doch 
klar, dass ein Angestellter in mittlerer Lohnklasse, der sich 
wohlmöglich eine Eigentumswohnung oder gar ein Haus geleistet hat (oder 
in der Zukunft leisten will), sparsamer lebt als ein H4ler. Die 
Immobilie muss ja abbezahlt werden.

@fk: Das würde ich so nicht sagen, ich kenne einige die nen 
Flachbildfernseher haben (in guter Größe), nen guten DVD Player, eine 
neue Spielekonsole (die Kinder wollen ja was zum spielen), ein gutes 
Auto und auch ein gutes, neues Handy.
Also so egal ist es denen nicht. Die Sache mit dem unüberlegt Geld 
ausgeben hängt eher mit der Erziehung und Einstellung zusammen, demnach 
gibts auch viele Geringverdiener die ihr Geld nicht einfach so 
rauswerfen (vielleicht auch weil sie es nicht können) weil sie so 
erzogen wurden oder so eingestellt sind.(und so auch einen Teil ihres 
geringen Einkommens zurücklegen)

Dankeschön. g
Wobei die Einstellung zum Geld an sich auch mit dem Beruf zusammenhängen 
kann. ;-)

Also was hier manche für propagandistische Vorstellungen über ein Leben 
mit H4 haben, da kann man nur den Kopf schütteln. Fragt sich, wo der 
Schwachsinn herkommt.

Heizkosten werden nur angemessen erstattet. Alles was über dieser Grenze 
liegt, muß aus dem Regelsatz bestritten werden, der aber nicht reicht. 
Problematisch, wenn wie im Herbst vorigen Jahres die Heizkosten 
angehoben werden. Glücklicherweise hatte das Sozialamt die Anweisung, 
die erhöhten Heizkosten großzügig zu beurteilem

Wenn ein Auto für 5000€ ein super Auto ist, ich weiß ja nicht. Mehr darf 
es nämlich nicht kosten.

>zweitens kommt ja der Staat für ihren
>Lebensunterhalt bis zu ihrem Ableben auf.

Eine Wahrheit steckt drin: Bis an ihr Lebensende werden sie aus dieser 
Misere nicht mehr herauskommen. Die Rentenrücklagen mußten 
aufgeschmolzen werden->Armut im Alter.

Leute, ihr schlagt wie die Lemminge auf die H4ler ein, dabei kann es 
morgen jeden erwischen. Währendessen feixen sich die Politheinis sich 
ins Fäustchen und kassieren das gesparte Geld, was sonst an ALH gezahlt 
hätte müssen.

bzgl dessen ,was einer "konsumiert" sollte ab einem gewissen 
Bildungsniveau
eigentlich wurstegal sein.

Auch mir sind Leutz bekannt , die nach dem Motto : Sag mir was du fährst 
und
ich sage dir wer du bist  arbeiten.

Also das typische steinzeitneandertalerbrustgetrommele...

( Interessant ist ,daß der dicke Daimler in der Garage steht- größer als
das Kinderzimmer , aber bei Aldi nur das billigste eingekauft wird , 
kein
obst usw )

Was den Hartzi betrifft ... Man macht es sich zu leicht über eine 
gewisse
Klientel zu lästern.  Denn einige sind schneller auf dem Niveau als sie
denken.
Insofern dürfte es interessant sein zu bemerken, daß einige 
prophylaktisch
gewisse Dinge schon jetzt konsumieren, denn wenn the day after eintritt, 
dann
müßte man ja solches Kleingeld erstmal verfrühstücken..


bzgl Zyklusjammern - nun das machen ja alle inkl VDI , Bitkom etc

Man sollte allerdings bedenken ,das das Gejammere hier sehr wohl einen
realen Hintergrund hat - Ein Hintergrund ,der idealerweise bei vielen
anderen Foren  Medien  Verbänden / Politik ideealerweise "vergessen" 
wird.

Es gibt einige hier ,die vor nem Jahr gewisse Dinge anprangerten und
auch hier idealerweise für sonstwas erklärt wurden...
Das heißt , wer aufmerksam hier liest kann sehr wohl korrekte Schlüsse
ziehen .

> Wenn ein Auto für 5000€ ein super Auto ist, ich weiß ja nicht. Mehr darf
> es nämlich nicht kosten.

Armes Land, in dem Menschen die nicht arbeiten nur ein Auto fuer 5000 
Euro haben koennen.

Armes Land, in dem Menschen innerhalb eines Jahres vom Gutverdienendem 
auf Sozialhilfeniveau gebracht werden. Ohne Auto ist heute übrigens die 
Aussicht auf einen neuen Job noch finsterer. Übrigens wird das Auto für 
5000€ nicht etwa von der ARGE bezahlt, sondern es wird lediglich nicht 
als abzuschmelzendes Einkommen/Vermögen gewertet. Ob und wie man dann 
das Auto betreibt, steht auf einem anderen Blatt.

Und mal zum Nachdenken: Die meisten H4ler wollen Arbeit, das wird immer 
falsch dargestellt und die Lemminge prügeln mit.

Noch was zum Nachdenken:

Was geschieht mit dem frischen Absolventen, der nach der Uni/FH keinen 
Job findet, obwohl er arbeiten will? Ja genau, er bekommt H4! All Euer 
Treten kann Euch ganz schnell selber treffen.

Moin!
Jemand schonmal den Text von "Street Fighting Man" von den Stones 
gelesen?
...
Da geht es doch auch um Aufstand und die Tatsache, dass der der das Maul 
gegen Obdachlose/Arme am weitesten aufreißt morgen schon der nächste 
sein kann.
...
Wer behauptet ein Hartzer führt ein Leben in Saus und Braus soll selber 
mal von den paar Kröten leben. Ausnhamen die die Stütze mißbrauchen gibt 
es, das ist klar. Aber das ist sicherlich nicht die große Mehrheit der 
Menschen. Es gibt auch genug Menschen die in Lohn und Brot stehen oder 
ein Unternehmen führen die aktiv Steuerhinterziehung betreiben, das ist 
Summa Summarum das gleiche. Der Staat wird um Geld beschissen.
Und mich nerven diese Geizknochen hier, die meinen nur weil sie wie ein 
Hund leben, kann das ein Hartzer auch. Wenn ihr von weniger als dem 
Hartz Satz leben könnt, könnt ihr gar kein Sozialleben haben. Allein 
wenn ich 2 mal im Monat mit Freunden ins Kino, in die Kneipe oder was 
essen gehe sind schon 50 Euro weg :P
Muss ich mich jetzt schon schämen weil ich Filmfan bin und die gerne auf 
ner großen Glotze in Full HD guge, ein schickes Auto fahre oder ein 
Iphone zum Telefonieren / Rumspielen benutze?
Zum Glück kann mir das keiner von euch Nasen hier vorschreiben.
(Nein ich habe kein Iphone und Nein ich habe keine 50 " Glotze :P).
Im übrigen ist es so, wenn keine mehr ein neues Auto kauft, einen 
Fernseher, ein Handy, oder ein weiss was ich, sind wir arbeitslos 
,PUNKT.


Gruß

Rex

> Was geschieht mit dem frischen Absolventen, der nach der Uni/FH keinen
> Job findet, obwohl er arbeiten will? Ja genau, er bekommt H4! All Euer
> Treten kann Euch ganz schnell selber treffen.

Und? Also treibt dich reiner Eigennutz?

Wie hoch muss denn der Sozialhilfesatz sein, bis die Gutmenschen 
zufrieden sind und nicht mehr auf denen rumhacken, die die Wohltaten 
finanzieren? Ist es wirklich so viel verlangt, dass jene, die von den 
anderen Solidaritaet verlangen, in schlechten Zeiten auch ein wenig 
zusammenruecken?

> Armes Land, in dem Menschen innerhalb eines Jahres vom Gutverdienendem
> auf Sozialhilfeniveau gebracht werden.

Niemand "bringt" diese Menschen auf Sozialhilfeniveau. Die Gutmenschen 
tun immer so, als seien diese Menschen Opfer eines Verbrechens, dass sie 
all ihrer Habe beraubt hat. Genau die gleichen Gutmenschen wuerden nicht 
mit der Wimper zucken, wenn ein Millionaer alles verliert. Dabei ist es 
in beiden Faellen selbstverstaendlich, dass das eigene Vermoegen 
verwendet wird, bevor die Gemeinschaft fuer den Unterhalt aufkommen 
muss.

Und komm mir nicht mit den Beitraegen, die der Arbeitnehmer gezahlt hat 
- das ist eine reine GAU-Versicherung, kein Sparplan und keine 
Rundumversicherung. Wer mehr verlangt, muesste auch mehr bezahlen. Aber 
der Durchschnittsdeutsche erwartet ja auch von Kranken- und 
Haftpflicht-Versicherung "auch mal was zurueck" :-/

> Ohne Auto ist heute übrigens die Aussicht auf einen neuen Job noch finsterer.

Die groesste Luege, die das Autoland Deutschland je hervorgebracht hat. 
Und mit dieser Luege werden der Gemeinschaft jedes Jahr viele Millionen 
aus der Tasche geleihert (absetzbare Fahrtkosten, ...), die in sozialen 
Projekten, Bildung, oeffentlichen Nahverkehr wesentlich besser 
investiert waeren. Alles nur, weil sich der deutsche Autobuerger zu fein 
ist, mit Bus und Bahn zu fahren.

> Übrigens wird das Auto für 5000€ nicht etwa von der ARGE bezahlt, sondern
> es wird lediglich nicht als abzuschmelzendes Einkommen/Vermögen gewertet.
> Ob und wie man dann das Auto betreibt, steht auf einem anderen Blatt.

Ein Auto kostet ein Vermoegen. Wer sich das leisten kann, ist nicht arm.

> Und mal zum Nachdenken: Die meisten H4ler wollen Arbeit, das wird immer
> falsch dargestellt und die Lemminge prügeln mit.

Dann muessten die gemeinnuetzigen Organisation ja lange Schlangen von 
freiwilligen Arbeitern vor der Tuer haben. Das waere ein guter Dank and 
die Gesellschaft und grosser Bonus im Lebenslauf. Und vieleicht springt 
sogar noch eine Qualifikation dabei raus. Die Bibliotheken quillen auch 
nicht gerade vor weiterbildungswilligen Arbeistlosen ueber.

Erst wenn der letzte Manager erschlagen, der letzte Eigentuemer 
enteignet und der letzte Akademiker vertrieben ist, werdet ihr merken, 
dass man soziale Gerechtigkeit nicht essen kann.

>Und? Also treibt dich reiner Eigennutz?

Tut mir leid, bin seit meinem Abschluß vor 9,5 Jahren dauerhaft in Lohn 
und Brot gewesen = nicht arbeitslos.

Trotzdem werde ich nicht auf die einhacken, die keine Arbeit haben.

PS.: Die meisten Ehrenamtlichen in Hilfsgsellschaften sind übrigens 
Leute, die es bestimmt nicht nötig hätten. Einer ist Uniprof. und steht 
alle 14 Tage mit dem Tafelauto vor dem Einkaufszentrum und bittet um 
Spenden. Währenddessen zieht der Geringqualifizierte über die 
Bedürftigen her und gibt nichts.

> Trotzdem werde ich nicht auf die einhacken, die keine Arbeit haben.

Es geht nicht darum, auf Leuten einzuhacken. Es geht um soziale 
Gerechtigkeit zwischen denen, die die Gesellschaft tragen und denen, die 
von der Gesellschaft getragen werden.

> PS.: Die meisten Ehrenamtlichen in Hilfsgsellschaften sind übrigens
> Leute, die es bestimmt nicht nötig hätten. Einer ist Uniprof.

Und warum stehen da nicht die, die von der Gesellschaft so viel bekommen 
und, grob gesagt, sowieso nichts zu tun haben? Jene die nachher ueber 
Depressionen klagen, weil sie nicht gebraucht werden? Warum versuchen 
sie nicht, sich nuetzlich zu machen?

> Und steht alle 14 Tage mit dem Tafelauto vor dem Einkaufszentrum und
> bittet um Spenden. Währenddessen zieht der Geringqualifizierte über die
> Bedürftigen her und gibt nichts.

Wenn mir mal ein Beduerftiger begegnet, der mit dem Besen in der Hand um 
eine Spende bittet, bekommt er sofort einen 10er. Und viele andere, die 
hart fuer ihre 10er gearbeitet haben, wuerden es genauso machen. Das 
waere mal was anderes, als abgerissene Schnorrer, die einen beschimpfen.

Na, ihr Silver-Worker :-), nur nicht so Mutlos, oder wie oder was?

http://www.welt.de/wirtschaft/article3596736/Ingenieure-Industrie-schreit-nach-Silver-Workern.html

>Na, ihr Silver-Worker :-), nur nicht so Mutlos, oder wie oder was?
Die Kommentare bestätigen dort gerade das Gegenteil. ;)
Da kann sich die Industrie ihr verlogenes Gewäsch sparen. Das arme 
Siemens kann keine passenden Ingenieure finden, selten so gelacht.
Was odern Wen die wohl suchen? Das Profil würde mich interessieren.
In einem hat der Artikel aber recht. Der Mittelstand nimmt größtenteils 
momentan so gut wie keine Ingenieure mehr auf. Ist aber auch 
verständlich, die haben kaum finanziellen Puffer und viele können froh 
sein, das Finanzfiasko ohne Insolvenz zu meistern. Da kann schon am Ende 
das zusätzlich ausgegebene Ing.-Jahresgehalt der Grund für die Insolvenz 
sein.

"Die groesste Luege, die das Autoland Deutschland je hervorgebracht hat.
Und mit dieser Luege werden der Gemeinschaft jedes Jahr viele Millionen
aus der Tasche geleihert (absetzbare Fahrtkosten, ...), die in sozialen
Projekten, Bildung, oeffentlichen Nahverkehr wesentlich besser
investiert waeren. Alles nur, weil sich der deutsche Autobuerger zu fein
ist, mit Bus und Bahn zu fahren."

Keine Lüge, da es drauf ankommt wo man wohnt.
In der Stadt vielleicht, aber auf dem Land schauts ohne Auto nicht 
gerade rosig aus.


"Das arme
Siemens kann keine passenden Ingenieure finden, selten so gelacht.
Was odern Wen die wohl suchen? Das Profil würde mich interessieren."

Na dann mal nachschauen.

> Wenn ein Auto für 5000€ ein super Auto ist, ich weiß ja nicht. Mehr darf
> es nämlich nicht kosten.

Mein Auto ist weniger wert als 5000€. Ich habe aber (noch) eine 
ordentliche Arbeit. Warum sollte man einem Arbeitslosen ein Auto für 
5000€ schenken? Ein billigeres erfüllt auch seinen Zweck.

> Leute, ihr schlagt wie die Lemminge auf die H4ler ein, dabei kann es
> morgen jeden erwischen.

Selbstverständlich kann es jeden treffen. Das ist aber noch lange kein 
Grund für die unverhältnismäßig hohen Hartz-Zahlungen.

> Wenn ihr von weniger als dem
> Hartz Satz leben könnt, könnt ihr gar kein Sozialleben haben. Allein
> wenn ich 2 mal im Monat mit Freunden ins Kino, in die Kneipe oder was
> essen gehe sind schon 50 Euro weg

Also das ist ja ganz schlimm, wenn sich nicht jeder Arbeitslose 
regelmäßige Kinogänge leisten kann. Wir sollte sofort einen 
Wohlfahrtstaat einrichten. Dann wären auch keine Arbeitsplätze mehr 
notwendig, denn  dann könnte sich jeder seine Autos, Kino- und 
Kneipengänge leisten.

Wieso sollte sich ein Arbeitsloser den gleichen Lebensstandard leisten 
können wie Arbeiter der unteren oder gar mittleren Lohngruppe?

Finanzielle Armut gibt es in Deutschland nicht. Es gibt nur geistige 
Armut. Und wer glaubt er hätte ohne Kino- und Kneipengänge kein 
Sozialleben, der sollte sich besser mal in psychiatrische Behandlung 
begeben.

rotfl (Gast) wrote:

> Das ist aber noch lange kein
> Grund für die unverhältnismäßig hohen Hartz-Zahlungen.

> Finanzielle Armut gibt es in Deutschland nicht.

Diesen geistigen Dünnschiss verbreitest du hier im Forum immer wieder. 
Warum eigentlich? Was hast du davon Leute die eh schon in großen 
Schwierigkeiten sind auch noch weiter nach unten zu drücken? Hast du so 
ein kleines Ego, daß du immer noch Leute unter dir brauchst, an denen du 
dein Schandmaul auslassen kannst? Was haben dir Hartz-IV Empfänger 
getan? Du weißt nur zu gut, dass der Regelsatz noch nicht mal ausreicht 
um sich anständige Kleidung zu kaufen. Hartz-IV Leute leben aus der 
Substanz. Geld für Reparaturen ist da nicht übrig. Deine bescheuerte 
Haltung sorgt nur für eines, nämlich das noch weniger Geld in den Konsum 
geht. Warum glaubst du wohl gehen Woolwort, Sinn, Hertie, Kartstadt und 
jetzt das KaDeWe kaputt (von vielen kleinen Läden gar nicht erst zu 
reden)? Ganz einfach, weil die von dem was DU allein ausgibst (oder 
nicht ausgibst) nicht existieren können. Ohne das Geld der Millionen 
Hartz-IV Empfänger gehen die Läden vor die Hunde und wenn man dem 
Gutverdiener mehr Geld zuschiebt, dann gibt der das im Ausland im Urlaub 
aus oder legt es auf die hohe Kante (macht also keinen Sinn). In der 
Zwischenzeit geht der Deutsche Einzelhandel bankrott.

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/105/465692/text/

Die Hartz-IV Leute brauchen MEHR GELD!

Ein besseres Konjunkturprogramm gibt es überhaupt nicht als Hartz-IV 
Empfängern jetzt Sonderzahlungen zu geben. Die Abwrackprämie von 5 
Milliarden Euro war ein Geschenk an die Mittelschicht. Dieses Geld hätte 
man viel besser den Hartz-IV Empfängern geben sollen. Da hätte es eine 
viel bessere konjunkturelle Wirkung erzielt. Die Autoindustrie lacht 
sich ins Fäustchen (vor allem die in Japan und Frankreich), die 
Kaufkraft der Mittelschicht ist erstmal für ein Jahr oder länger futsch. 
Da kommt was auf uns zu. Hätte man das Geld als gestreckte 
Sonderzahlungen für ein Jahr den Hartz-IV Empfängern zugeteilt, dann 
hätten wir doppelten Binnenkonsum in einer Rezession - genau das was die 
Krise abfedert, aber statt dessen ein unintelligentes Geschenk an die 
Mittelschicht, die jetzt erstmal all ihr Pulver verschossen hat. So 
saublöd kann auch nur eine von der CDU dominierte Regierung sein.

>Wer behauptet ein Hartzer führt ein Leben in Saus und Braus soll selber
>mal von den paar Kröten leben.

Die meisten dürften die Erfahrung in ihrer Studentenzeit schon gemacht 
haben.

>Und mich nerven diese Geizknochen hier, die meinen nur weil sie wie ein
>Hund leben, kann das ein Hartzer auch. Wenn ihr von weniger als dem
>Hartz Satz leben könnt, könnt ihr gar kein Sozialleben haben. Allein
>wenn ich 2 mal im Monat mit Freunden ins Kino, in die Kneipe oder was
>essen gehe sind schon 50 Euro weg :P

Schön für dich. Aber was soll Hartz 4 denn sein? Eine Garantie für eine 
angenehmes Leben inkl. Auto, Kneipe, Kino und Essengehen? Wieso soll 
dann der Arbeiter noch so blöd sein und arbeiten gehen um sich das alles 
zu finanzieren? Dient die Arbeit nur noch zum Zeitvertreib? Früher hieß 
das mal "Broterwerb"... heute gibt's nicht nur das Brot umsonst, sondern 
auch die Wohnung, den Flachfernseher und die Zigaretten dazu.

>Muss ich mich jetzt schon schämen weil ich Filmfan bin und die gerne auf
>ner großen Glotze in Full HD guge, ein schickes Auto fahre oder ein
>Iphone zum Telefonieren / Rumspielen benutze?

Nein, du musst dich schämen wenn du erwartest das geschenkt zu bekommen.

> heute gibt's nicht nur das Brot umsonst, sondern
> auch die Wohnung, den Flachfernseher und die Zigaretten dazu.

Die Wohnung wird nicht voll bezahlt.

Die angeblichen Zigaretten sind ein Placebo (als Ex-Raucher weiß man 
wieviel Zigaretten man benötigt(e).

Flachfernseher kann es gar nicht dazu geben, weil die vom Regelsatz 
nicht zu bezahlen sind.

Warum verbreitest du hier Lügen?

Im übrigen arbeiten Hartz-IV Bezieher genauso (oder noch mehr) als du!

Prinzipiell finde ich es recht unverschämt über Leute die 
Hartz4-Empfänger sind so herzuziehen, zeugt nicht gerade von Reife.
Ein angenehmes und tolles Leben bezweifle ich und warum soll ihnen 
nichts gegönnt sein?

Meiner Meinung nach sollte man differenzieren zwischen jemandem der 
einfach keinen Bock auf arbeiten hat oder jemandem der arbeiten gehen 
will, auch sollte man aufs Alter, die Familienverhältnisse und die 
bisherige Laufbahn schauen, anstatt vorschnell zu urteilen.

> Keine Lüge, da es drauf ankommt wo man wohnt.
> In der Stadt vielleicht, aber auf dem Land schauts ohne Auto nicht
> gerade rosig aus.

Erst in die Pampas ziehen wo es schoen ruhig und billig ist und dann 
rumheulen...

> Was hast du davon Leute die eh schon in großen Schwierigkeiten sind
> auch noch weiter nach unten zu drücken?

Im Gegensatz zu dir hat er offensichtlich ein Gespuer fuer soziale 
Gerechtigkeit und ist in der Lage, ueber den Tellerrand zu gucken. So 
weiss er, dass das Geld, dass du grosszuegig verteilen moechtest, von 
anderen Menschen erarbeitet werden muss.

> Deine bescheuerte Haltung sorgt nur für eines, nämlich das noch weniger
> Geld in den Konsum geht. Warum glaubst du wohl gehen Woolwort, Sinn,
> Hertie, Kartstadt und jetzt das KaDeWe kaputt

Weil sie den gleichen Plunder wie anderswo nur teuer und lieblos 
anbieten. Kein grosser Verlust.

Und die fixe Idee, es wuerde den Konsum ankurbeln, wenn man mehr Geld in 
Harz-IV pumpt: Von jedem Cent, der in dieses System geht, wandern 50% 
umgehend in Billiglohnlaender. Genau das ist naemlich das groesste 
Problem hier im Lande: Die "einfachen" Leute saegen mit ihrem 
Konsumverhalten stupide an dem Ast, auf dem sie sitzen.

> Ohne das Geld der Millionen Hartz-IV Empfänger gehen die Läden vor die
> Hunde und wenn man dem Gutverdiener mehr Geld zuschiebt,

Kapiere es endlich, den Gutverdienern wird kein Geld zugeschoben, sie 
haben es sich erarbeitet. Es gehoert ihnen und du willst es ihnen 
abnehmen.

"Erst in die Pampas ziehen wo es schoen ruhig und billig ist und dann
rumheulen..."
Wer heult denn. Aber in der Stadt kann auch nicht jeder wohnen und will 
auch nicht jeder wohnen und hat auch nicht jeder einen Job.
Im Ländlicheren gibst auch Jobs, da schauts mit der Bahn schlecht aus. 
Bus geht evtl. noch je anch Verbindung, allerdings auch nicht immer.
(ich wohn in einer ländlicheren Gegend, die nächste Stadt ist ca. 5km, 
die nächste größere ca. 15km weg)

@NamTam: Wenn du ne Bahn im Dorf hast dann gehts, bei uns ist die 
nächste Bahn ca. 11km weg ode rin der nächsten großen Stadt.
Bus würde gehen kommt aber drauf an wohin man muss. In die eine Richtung 
in die Stadt gehts, da ist man dann auch nicht ganz so lange unterwegs, 
weiter in die nächst größere Stadt dauert schon etwas länger und man 
kommt ohne umsteigen oder weiterlaufen nicht dirket dort raus wo man 
rauskommen will. (sprich du bist in der Früh ewig unterwegs um auf die 
Arbeit zu kommen)
Beispiel die nächste kleinere Stadt in die andere Richtung, hat bei uns 
hier keine direkte Verbindung, obwohl sie nur 16km entfert ist. Heißt 
also entweder irgendwo hinfahren und zusteigen oder erst mit dem Bus in 
Stadt 1 dann umsteigen und in Stadt 2 fahren. Auch nicht gerade so toll 
wenn man dann ne gute Stunde odermehr unterwegs ist (weiß ich aus 
eigener Erfahrung) für eine Strecke für die man normalerweise ca. 20 
braucht und dann direkt dort ist wo man hin will.
Klar ist es Bequemlichkeit, oder aber mehr Schlaf oder mehr Zeit mit der 
Familie oder mehr Zeit daheim oder mehr Zeit für andere Dinge ...

Ich würde mal sagen es kommt drauf an wo man wohn, wie die Verbindungen 
sind und wo man hin muss. Pauschal kann man es daher nicht sagen, dass 
es ohne Auto geht, genauso wie man es nicht pauschal andersrum sagen 
kann.

> Hätte man das Geld als gestreckte
> Sonderzahlungen für ein Jahr den Hartz-IV Empfängern zugeteilt, dann
> hätten wir doppelten Binnenkonsum in einer Rezession

Da ist was wahres dran. Denn Hartz4ler verprassen alles Geld was man 
ihnen zusteckt gedankenlos.

> Wer behauptet ein Hartzer führt ein Leben in Saus und Braus

Das hat hier keiner so behauptet. Aber die Verhältnismäßigkeit stimmt 
einfach nicht.

>Warum sollte man einem Arbeitslosen ein Auto für
>5000€ schenken? Ein billigeres erfüllt auch seinen Zweck.

Du scheinst ein Gehirnupdate zu brauchen. Dem H4ler wird kein Auto 
geschenkt. Dem H4ler wird ein bereits vorhandenes Auto (aus der Zeit, 
als er noch arbeiten durfte) nur oberhalb eines Zeitwertes von 5000€ als 
abzuschmelzendes Vermögen angerechnet. Hat der H4ler bei Eintritt ins 
ALG2 kein Auto, bekommt er nichts!

>Da ist was wahres dran. Denn Hartz4ler verprassen alles Geld was man
>ihnen zusteckt gedankenlos.

Naives Gesülze. H4ler bekommen so knapp Geld, daß sie es ausgeben 
müssen, wenn sie leben wollen. Übrigens muß seit Reformation des SGB all 
das aus dem Regelsatz bezahlt werden, was früher einem 
Sozialhilfeempfänger als Spende gegeben wurde.

Vorschlag: All den Neidern von H4 sollte man das Vermögen abschmelzen 
bis auf den Vermögensschonbetrag von 150€ pro Lebensjahr, einem 
Alleinstehenden eine Wohnraumgröße von max. 45 qm zum duchschnittlichen 
Mietspiegel (hier 3,85€/qm) zugestehen. Hierfür bekommt er dem 
orstüblichen Durchschitt entsprechende Heizkosten und einen Bedarfsatz 
von 351€. Dieser wird gekürzt, wenn nicht jede Arbeit angenommen wird, 
auch wenn sie vor Gericht als sittenwidrig eingestuft würde. Viel Spaß!

> Aber in der Stadt kann auch nicht jeder wohnen

Gibt es eine Stadtallergie, von der ich noch nichts weiss?

> und will auch nicht jeder wohnen und hat auch nicht jeder einen Job.

"Wollen" ist nicht brauchen und kein Argument fuer Transferleistungen.

> Im Ländlicheren gibst auch Jobs, da schauts mit der Bahn schlecht aus.
> Bus geht evtl. noch je anch Verbindung, allerdings auch nicht immer.

Wer so weit in der Pampas wohnt, braucht sich ueber Arbeitslosigkeit 
nicht zu wundern (und auch nicht zu beschweren).

> (ich wohn in einer ländlicheren Gegend, die nächste Stadt ist ca. 5km,
> die nächste größere ca. 15km weg)

5km ist Fahrradentfernung.

> @NamTam: Wenn du ne Bahn im Dorf hast dann gehts, bei uns ist die
> nächste Bahn ca. 11km weg ode rin der nächsten großen Stadt.

Ich sag's gerne nochmal: Das hast du dir selbst ausgesucht. Du bist Herr 
ueber deine Entscheidungen.

> Bus würde gehen kommt aber drauf an wohin man muss. In die eine Richtung
> in die Stadt gehts, da ist man dann auch nicht ganz so lange unterwegs,
> weiter in die nächst größere Stadt dauert schon etwas länger und man
> kommt ohne umsteigen oder weiterlaufen nicht dirket dort raus wo man
> rauskommen will. (sprich du bist in der Früh ewig unterwegs um auf die
> Arbeit zu kommen)

Wieder mal jammern auf hohem Niveau.

> Auch nicht gerade so toll wenn man dann ne gute Stunde oder mehr
> unterwegs ist (weiß ich aus eigener Erfahrung)

1 Stunde ist normal.

> Klar ist es Bequemlichkeit, oder aber mehr Schlaf oder mehr Zeit mit der
> Familie oder mehr Zeit daheim oder mehr Zeit für andere Dinge ...

Eben. Es ist bequem, nicht notwendig. Genau darum ging es hier.

So wie es im Moment laeuft, platzt nach der Immobilienblase nun auch 
endgueltig die Wohlstandsblase. Bald geht es den Leuten wieder so gut 
wie in den 60er Jahren - und denen ging es gut! Die waren nur 
bescheidener und darum gluecklich. Die brauchten auch kein Auto fuer 
alles, die freuten sich Samstag nicht arbeiten zu muessen und eine 
schoene Wohnung zu haben und einmal im Jahr eine Woche an die Nordsee 
oder in den Harz fahren zu koennen.

> Auch nicht gerade so toll
> wenn man dann ne gute Stunde odermehr unterwegs ist

Eine Stunde für den Arbeitsweg ist aber nicht viel. Bei uns in der Firma 
haben viele Leute einen Anfahrtsweg von über 2 Stunden. Das ist 
natürlich nicht bequem sondern eher frustrierend. Aber unzumutbar ist es 
nicht. Man muss schon etwas Einsatz für einen Arbeitsplatz bringen. 
Entweder langen Fahrtweg oder eine Wohnung in Arbeitsnähe. Muss jeder 
für sich selbst entscheiden.

> Dem H4ler wird ein bereits vorhandenes Auto (aus der Zeit,
> als er noch arbeiten durfte) nur oberhalb eines Zeitwertes von 5000€ als
> abzuschmelzendes Vermögen angerechnet.

Wozu braucht man ein Auto im Wert von 5000€?

> einem
> Alleinstehenden eine Wohnraumgröße von max. 45 qm

Wozu braucht ein Alleinstehender 45qm?

Mach mal einen Realitätscheck.

>So wie es im Moment laeuft, platzt nach der Immobilienblase nun auch
>endgueltig die Wohlstandsblase.

Vielleicht solltest Du mal die Augen aufmachen. Während jahrelang um 
jeden Pfennig an Transferleistungen für Bedürftige ein Tausziehen 
stattfand ohne Ergebnis und H4 nicht mal um die Inflationsrate angepaßt 
wurde, kann man plötzlich Milliarden an die "armen" Banken und Firmen 
zahlen. Plötzlich ist Geld da ohne Ende, die Neuverschuldsung 
interessiert Niemanden mehr, obwohl eine Anpassung von H4 an die 
Inflation nur einen Bruchteil dessen gekostet hätte.

Leute Euer Haß wird auf die H4ler gelenkt, wo ihr morgen auch sein 
könnt. Währenddessen verteilen die Politheinis das Steuergeld an die 
Banken und teilweise Konzerne um. Die lachen sich tot.

> Du scheinst ein Gehirnupdate zu brauchen.

Die staerke der Beleidigung steht in umgekehrtem Verhaeltnis zur staerke 
der Argumente.

> Hat der H4ler bei Eintritt ins ALG2 kein Auto, bekommt er nichts!

Kurz: H4ler mit Auto bekommen bis zu 5000 Euro mehr als welche ohne. Ein 
grosses Geschenk und sehr unsozial.

Warum steht nicht jedem H4ler eine beschraenkte Mitgliedschaft auf 
Car-Sharing zu? Oekologisch und Oekonomisch sinnvoll!

> Naives Gesülze. H4ler bekommen so knapp Geld, daß sie es ausgeben
> müssen, wenn sie leben wollen.

Du weisst, dass das nicht stimmt.

> Vorschlag: All den Neidern von H4 sollte man das Vermögen abschmelzen
> bis auf den Vermögensschonbetrag von 150€ pro Lebensjahr, einem
> Alleinstehenden eine Wohnraumgröße von max. 45 qm zum duchschnittlichen
> Mietspiegel (hier 3,85€/qm) zugestehen. Hierfür bekommt er dem
> orstüblichen Durchschitt entsprechende Heizkosten und einen Bedarfsatz
> von 351€. Dieser wird gekürzt, wenn nicht jede Arbeit angenommen wird,
> auch wenn sie vor Gericht als sittenwidrig eingestuft würde. Viel Spaß!

Ja, genau da sieht dir aehnlich. Die uebliche Linksfaschistoide 
Einstellung. Wer ist denn hier neidisch und will jeden, der sich was 
erarbeitet hat schroepfen und jede andere Meinung mit 
Existenzvernichtung abstrafen?

>Mach mal einen Realitätscheck.

Geh mal nicht von Deinem Schnöselstandpunkt als Frischabsolvent aus, der 
gerade aus der WG auszieht. Das sind Leute die 20, 30 Jahre und mehr 
gearbeitet und damit eingezahlt haben. Nach einem Jahr und 3/4 ihres 
Lebens neidest DU ihnen noch 45qm oder das 5 Jahre alte Auto, was noch 
5000€ wert ist. Die werden um ihre Lebensleistungen beschissen.

PS.: 45qm ist nun wahrlich nicht groß.

> 45qm ist nun wahrlich nicht groß.

Geschenkt ist das groß und viele Arbeiter haben weniger.

>Kurz: H4ler mit Auto bekommen bis zu 5000 Euro mehr als welche ohne. Ein
>grosses Geschenk und sehr unsozial.

Ich sage ja Gehirnupdate nötig. Das Auto wird nur bis 5000€ nicht als 
abzuschmelzendes Schonvermoögen angerechnet. Wer keins hat, kann auch 
kein Schonvermögen aufbauen. Unsozial ist es auch, daß nach einem Jahr 
ALG1 der Ungelernte auf die gleiche Stufe gestellt wird, wie der Dr. 
rer. nat., nämlich auf H4. Du hast insofern Recht: H4 ist unsozial.

>Du weisst, dass das nicht stimmt.

Ein sehr starkes Argument. Im Gegensatz zu Dir, weiß ich, wovon ich 
rede.

>Wer ist denn hier neidisch und will jeden, der sich was
>erarbeitet hat schroepfen

Danke für das Argument. Die H4ler waren zu über 90% vorher Arbeitnehmer. 
Uber 20, 30 Jahre haben sie sich eine Existenz aufgebaut, Steuern 
bezahlt, sind dann über ein Jahr arbeitslos (Alter, Kinder) und werden 
dann, wie DU es so schön formulierst geschröpft. Das ist zu 90% H4!- 
Schröpfen derer, die sich was erarbeitet haben: Das Auto, die Wohnung 
und die Rücklagen. Wird alles abgeschmolzen, obwohl diese Leute arbeiten 
möchten.

PS.: was ist "linksfaschistoid?"

Entweder hast Du Geschichte abgewählt oder aber betreibst DU 
Geschichtsfälschung. Faschisten waren bisher immer rechts. Diese NSDAP 
hat damals den Weltkrieg angezettelt, der die meisten Todesopfer in 
einem Krige kostete, nicht die Linken. Aber wenn Du es noch ein paar mal 
sagst, werden wohl bald alle Geschichtsbücher umgeschrieben. Spätestens 
wenn der letzte Zeitzeuge sich nicht mehr äußern kann.

> Schröpfen derer, die sich was erarbeitet haben: Das Auto, die Wohnung
> und die Rücklagen. Wird alles abgeschmolzen, obwohl diese Leute arbeiten
> möchten.

Ist doch ganz normal, dass man in schlechten Zeiten seine Rücklagen 
aufbraucht. Deswegen hat man die Rücklagen doch angehäuft.


> obwohl diese Leute arbeiten
> möchten.

Und ich will etwas arbeiten wofür ich mehr Geld bekomme.

Merkst du was?

@Yada: Natürlich darf jede in die Stadt, aber es arbeitet nicht jeder 
dort. Was nutze es wenn ich auf dem Land arbeite und in der Stadt wohne?
Es hat siich keiner beschwert, es geht nur um die Kommentare man komme 
auch ohne Auto klar. Natürlich irgendwie schafft man es schon, aber ob 
es gut ist und von Vorteil ist, wie gut man damit zurecht kommt ist die 
andere Frage.
Wie notwendig es für einen ist, muss jeder selbst für sich entscheiden 
und hängt oftmals mit verschiedenen Umständen zusammen.
Zum Thema so weit in der Pampa, 5km zur nächsten Kleinstadt und selbst 
hier gibst keine Bahn (nicht mehr).

@YamTam: Sag ich auch, es geht natürlich, aber ahlt wie. Ich könnte die 
8-11km auch mit dem Fahrrad fahren, aber mit der Aktentasche(und die ist 
schwer) wirds den Berg hinauf doch etwas schwer, abgesehen davon würde 
es terminlich bzw. zeitlich nicht funktionieren.

Es geht ohne, aber kann auch nicht ohne gehen. Die Grenze hängt von 
verschiedenen Faktoren ab.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,620413,00.html


geht schon bald los ...

man muß schon sagen , daß die Gehirnmassage ,das quasi die Arbeitslosen
für  1 Euro/Tag die Schippe in die Hand, weil der keine
zeit mehr merh für adäquate Bewerbung ( also Hartz4 )  an die Wand 
gestellt gehört , somit idealerweise das Rentenproblem gelöst wird - 
zumindest die
ach so Hochverdiener schön unter sich sind ....

Vergeßt nicht ,ein INg oder so ist defacto ein Niedrigverdiener.

> Wie notwendig es für einen ist, muss jeder selbst für sich entscheiden
> und hängt oftmals mit verschiedenen Umständen zusammen.

Eben. Und wenn du den Thread verfolgt haettest, haettest du auch 
gemerkt, dass es darum ging: Hier behaupten Leute, man brauche 
unbedingt ein Auto und die Gesellschaft hat dafuer aufzukommen.

> @YamTam: Sag ich auch, es geht natürlich, aber ahlt wie. Ich könnte die
> 8-11km auch mit dem Fahrrad fahren, aber mit der Aktentasche(und die ist
> schwer) wirds den Berg hinauf doch etwas schwer, abgesehen davon würde
> es terminlich bzw. zeitlich nicht funktionieren.

Frueher aufstehen.

Was hier fuer Ansprueche praesentiert werden, ist eine Schande. Ein 
Schlag in's Gesicht fuer eure Eltern und Grosseltern, die von so viel 
Wohlstand nur traeumen konnten!

Man braucht in vielen nun mal unbedingt ein Auto, das ist auch nicht von 
der Hand zu weisen.
Mit früher aufstehen hat das nichts zu tun, eher um rechtzeitigem 
Arbeitsplatzwechsel und quasi termingerecht beim Kunden zu sein (ohne 
nassgeschwitzt zu sein)

Schon erstsunlich wie realitätsfern manch einer hier lebt.

>Ist doch ganz normal, dass man in schlechten Zeiten seine Rücklagen
>aufbraucht. Deswegen hat man die Rücklagen doch angehäuft.

Dann sollte man aber auch die Arbeitslosenversicherung und die Abgaben 
an die neue Leistung (H4) anpassen, d. h. nach unten. Es geht nicht, daß 
man die Versicherungsbeiträge und die Abgaben wie zu Zeiten ALG und ALH 
läßt, aber im Bedarfsfall nur noch h4 zahlt. Das ist dann 
(Versicherungs-)Betrug. Woher kamen sonst die Überschüsse der ARGE?

>Kurz: H4ler mit Auto bekommen bis zu 5000 Euro mehr als welche ohne. Ein
>grosses Geschenk und sehr unsozial.

Ich sage ja Gehirnupdate nötig. Das Auto wird nur bis 5000€ nicht als
abzuschmelzendes Schonvermoögen angerechnet. Wer keins hat, kann auch
kein Schonvermögen aufbauen. Unsozial ist es auch, daß nach einem Jahr
ALG1 der Ungelernte auf die gleiche Stufe gestellt wird, wie der Dr.
rer. nat., nämlich auf H4. Du hast insofern Recht: H4 ist unsozial.

>Du weisst, dass das nicht stimmt.

Ein sehr starkes Argument. Im Gegensatz zu Dir, weiß ich, wovon ich
rede.

> Danke für das Argument. Die H4ler waren zu über 90% vorher Arbeitnehmer.
> Uber 20, 30 Jahre haben sie sich eine Existenz aufgebaut, Steuern
bezahlt,

Das mit den Steuern wuerde ich nicht zu laut schreiben. Es ist bekannter 
Fakt, dass die unteren 80% der Arbeitnehmer weniger Steuern bezahlen, 
als der Staat ihnen als Leistungen zukommen laesst. Wer also behauptet, 
er muesse vom Staat eine Sorglose-Arbeitslosenversicherung bekommen, 
weil er dafuer bezahlt hat, fantasiert. Wem das nicht passt, der kann 
gerne eine private Arbeitslosenversicherung abschliessen. Was sowas 
kosten muss kann sich jeder mit einem IQ ueber 100 leicht ausrechnen.

Aber du gehst ja nach wie vor nicht auf die Frage ein, woher das Geld 
fuer deine Geschenke kommen soll. Und solange du diese Frage einfach 
auslaesst, bist du ein billiger Linkspopulist. Das Hauptproblem sind 
Typen wie du, die in Krisenzeiten auch noch Neid schueren und die Leute 
aufhetzen.

> Das Auto, die Wohnung und die Rücklagen. Wird alles abgeschmolzen,
> obwohl diese Leute arbeiten möchten.

Man erwartet von Menschen, dass sie fuer sich selbst aufkommen. 
Schrecklich.

> PS.: was ist "linksfaschistoid?"

Ich bin doch nicht dein Woerterbuch!

> Entweder hast Du Geschichte abgewählt oder aber betreibst DU
> Geschichtsfälschung. Faschisten waren bisher immer rechts. Diese NSDAP
> hat damals den Weltkrieg angezettelt, der die meisten Todesopfer in
> einem Krige kostete, nicht die Linken.

Zuerst einmal sind beide Gruppen Sozialisten. Und zum Thema Faschismus: 
Googlen, lesen, lernen.

> Man braucht in vielen nun mal unbedingt ein Auto, das ist auch nicht von
> der Hand zu weisen.

Meinst du, durch stetige Wiederholung und Schmollen wird das ploetzlich 
wahr?

> Mit früher aufstehen hat das nichts zu tun, eher um rechtzeitigem
> Arbeitsplatzwechsel und quasi termingerecht beim Kunden zu sein (ohne
> nassgeschwitzt zu sein)

Du weisst aber schon, dass es hier darum ging, dass jemand mit H4 ein 
Auto brauche und nicht darum, dass dir deine Firma einen Geschaftswagen 
stellen sollte und kein Geschaeftsfahrrad?

>Und zum Thema Faschismus: Googlen, lesen, lernen.

Faschismus in Verbindung mit Links ist Polemik und historisch nicht 
haltbar. Das sind die Ergebnisse von googlen, lesen und lernen. Also 
lerne Du mal, Polemiker!

>Es ist bekannter Fakt,...

Rhetorisch hast Du gut von Politikern gelernt, nur der Inhalt wird damit 
nicht richtiger.

>Aber du gehst ja nach wie vor nicht auf die Frage ein, woher das Geld
>fuer deine Geschenke kommen soll. Und solange du diese Frage einfach
>auslaesst, bist du ein billiger Linkspopulist.

Bisher wurde die "nach wie vor Frage" in diesem Thread noch nicht 
gestellt.

Gegenfrage. Woher kam das Geld zu Zeiten H. Kohls, der bestimmt kein 
Linkspopulist war? Daher kann es auch heute kommen. Voraussetzung: 
Verringerung der Arbeitslosigkeit, Zahlung ordentlicher Löhne. Diese 
angemessen bezahlten AN zahlen dann entsprechend Al-Versicherung und 
Steuern ein. Den Konsum kurbeln sie außerdem an. Zur Zeit wird hier in 
Dtl. der AN immer kürzer gehalten, die Löhne eingefroren (nur DTL. hat 
solch eine negative Lohnentwicklung in Europa) und damit geht auch der 
Binnenmarkt in die Knie. KMU gehen Pleite, mehr Arbeitslose usw. Schluß 
mit der neoliberalen Sparpolitik. Die 80% sind es, die den Binnemarkt 
und damit die KMU am Leben erhalten, dann sind auch die 
Arbeitslosenversicherungssystem wie früher haltbar. Was Lafontaine und 
Co. fprdern ist nichts anderes, was H. Kohl 16 Jahre lang praktisziert 
hat. Erst Schröder hat diesen Sparwahn am Volk eingeführt. Die Folgen 
sieht man.

(PS.: Ich war nie Freund von Kohle während seiner Amtszeit, aber 
mittleweile ist er mis symphatischer als die vielen heutigen 
neoliberalen Lobbyisten, denen das Volk völlig egal ist)

@Paul
Gib Dir keine Mühe mehr, -es ist verlorene Zeit. Blinde reden hier
von Farben und Ignoranten sind auch mit Beispielen und Argumenten nicht
zu überzeugen. In einem halben Jahr, so meine Überzeugung, liegen
etliche "Überflieger" hier auch auf der Straße und schmecken das
süße Brot der Arbeitslosigkeit.

Es sei denn, es handelt sich hier um "dumme Jungen", die aus Langeweile
ein wenig provozieren wollen...

gez. Katapulski

> In einem halben Jahr, so meine Überzeugung, liegen
> etliche "Überflieger" hier auch auf der Straße und schmecken das
> süße Brot der Arbeitslosigkeit.

Bis dahin ist kein Geld fuer H4 mehr da, wenn es nach Paul geht.

Also das mit dem Fahrrad scheidet im Sommer aus, vor allem wenn man im 
Büro arbeiten muss. Bei uns haben sich die Kollegen zusammen beim 
Betriebsrat über einen "Fahrradfahrer" beschwert, schlicht weil der im 
Hochsommer stank wie Sau! Was aber auch völlig normal ist.
Jetzt kommt er wieder brav mit dem Auto.

> Faschismus in Verbindung mit Links ist Polemik und historisch nicht
> haltbar. Das sind die Ergebnisse von googlen, lesen und lernen. Also
> lerne Du mal, Polemiker!

Da hast du dir ja richtig Muehe gegeben. Welches sind die Quellen, die 
du in diesen 20 Minuten gelesen hast?

>> Es ist bekannter Fakt,...
> Rhetorisch hast Du gut von Politikern gelernt, nur der Inhalt wird damit
> nicht richtiger.

Schwach, schwach.

>> Aber du gehst ja nach wie vor nicht auf die Frage ein, woher das Geld
>> fuer deine Geschenke kommen soll. Und solange du diese Frage einfach
>> auslaesst, bist du ein billiger Linkspopulist.
> Gegenfrage.

Eine Antwort bitte. Nicht wieder ein weitschweifiger Rundumschlag auf 
den boesen Kapitalismus. Keine Gegenfrage. Einfach nur eine konkrete 
Antwort.

> Woher kam das Geld zu Zeiten H. Kohls, der bestimmt kein
> Linkspopulist war? Daher kann es auch heute kommen.

Also noch mehr Schulden. Mal was von Generationengerechtigkeit gehoert? 
Wer jetzt als Loesung noch mehr Schulden vorschlaegt, kann nicht mehr 
ganz dicht sein. Sorry, gerne wuerde ich hier auf einen sachlicheren 
Kurs einschwenken, aber so viel Dreistigkeit schlaegt doch dem Fass den 
Boden aus. Er schimpft hier rum, es wuerde auf den H4lern rumgehackt und 
will ohne jeden Skrupel den naechsten Generationen (die groesstenteils 
noch nicht mal gebohren sind) die ganzen Probleme aufhalsen. Das ist 
keine Loesung, das ist ein niedertraechtiges Schurkenstueck.

> Also das mit dem Fahrrad scheidet im Sommer aus, vor allem wenn man im
> Büro arbeiten muss.

Der H4ler muss in's Buero?

>Mal was von Generationengerechtigkeit gehoert?

Wo bleibt diese viel bemühte Gerechtigkeit jetzt, wo die Banken das 
Vielfache des Geldes für Sozialtransfer ohne Augenzucken bekommen. Da 
geht es plötzlich? Leute ihr werdet verar...

>Wer jetzt als Loesung noch mehr Schulden vorschlaegt, kann nicht mehr
>ganz dicht sein.

Ich habe die Lösung genannt, wie es ohne Verschuldung geht. Das ist 
übrigens das, was Herrn Blühm immer wieder falsch unterstellt wurde. Es 
sagte die Renten sind sicher, w e n n: Es genug anständige Arbeitsplätze 
gibt, woraus diese Leute einen anständigen Arbeitslosen- und 
Rentenversicherungsbeitrag abdrücken können. Dann trägt sich auch das 
Renten- und Sozialsystem schuldenfrei. Solange aber die Unternehmen sich 
bereichern an Gesetzen zur Zeitarbeit, 1-€-Jobbern und Aufstockern, kann 
nur noch ein Krüppelinstrument herhalten. Das nennt sich H4. H4 ist die 
Folge vorangegangener Lobbypolitik, Abbau eines geregelten, ordentlich 
bezahlten Arbeitsmarktes hin zu prekären Arbeitsverhältnissen als Norm. 
Da kann tatsächlich kein Versicherungs-/Beitragssystem mehr mithalten.

>Im übrigen muß ich wohl Katapulski Recht geben:
>Gib Dir keine Mühe mehr, -es ist verlorene Zeit. Blinde reden hier
>von Farben und Ignoranten sind auch mit Beispielen und Argumenten nicht
>zu überzeugen.

>Solange aber die Unternehmen sich
>bereichern an Gesetzen zur Zeitarbeit, 1-€-Jobbern und Aufstockern, kann
>nur noch ein Krüppelinstrument herhalten. Das nennt sich H4. H4 ist die
>Folge vorangegangener Lobbypolitik, Abbau eines geregelten, ordentlich
>bezahlten Arbeitsmarktes hin zu prekären Arbeitsverhältnissen als Norm.
>Da kann tatsächlich kein Versicherungs-/Beitragssystem mehr mithalten.

Das ist ja auch Ziel und Zweck gewesen. Die Gewinne für wenige sollten 
explodieren. Das bisschen zusätzlichen Gewinn durch Wirtschaftswachstum 
hat den Großkapitalisten und dem Aktionärgesocks nicht mehr gereicht. 
Also mussten die, die den Mehrwert generieren, vom Futternapf weitgehend 
weggehalten werden. Erstens in dem man einen guten Teil rausschmeißt und 
sie nur mit Notwendigsten versorgt (Hartz4). So bleiben einem weitgehend 
Aufstände und Massenkriminalität erspart.
Der Rest, der noch Arbeit hat, setzt man schön unter Druck und kürzt 
dessen Löhne. Und siehe, es bleibt genug übrig für die Großkapitalisten.
Da ist es klar, dass auch die zukünftigen Renten klein ausfallen müssen. 
Aber nicht weil es so wenig zu verteilen gibt, sondern weil es eine 
kleine Gruppe namens Nimmersatt gibt.
Währendessen hetzt man zur Ablenkung Alt gegen Jung, Arbeiter gegen 
Arbeitslose, Wessi gegen Ossi und allgemein gegen Rentner und Beamte. 
Und wenn alles nicht mehr hilft, schreit man Globalisierung.

> Faschismus in Verbindung mit Links ist Polemik und historisch nicht
> haltbar.


BlaBlaBla!

Schon vor Google wusste der gebildete Bürger, das es auch einen 
Linksfaschismus gibt.

Zitat:

"Ein Linksfaschist unterscheidet sich in seinem Tun keineswegs von einem 
Rechtsfaschisten. Er unterscheidet sich nur in seiner Rechtfertigung 
oder Entschuldigung."

>Mal was von Generationengerechtigkeit gehoert?

> Wo bleibt diese viel bemühte Gerechtigkeit jetzt, wo die Banken das
> Vielfache des Geldes für Sozialtransfer ohne Augenzucken bekommen. Da
> geht es plötzlich? Leute ihr werdet verar...

Du rechtfertigst ein Unrecht mit einem Anderen?

> Ich habe die Lösung genannt, wie es ohne Verschuldung geht.

Eine reine Utopie. "Wir verringern die Arbeitslosigkeit und erhoehen die 
Loehne". So einfach ist das. Schnipp und erledigt!

> Das ist übrigens das, was Herrn Blühm immer wieder falsch unterstellt
> wurde. Es sagte die Renten sind sicher, w e n n: Es genug anständige
> Arbeitsplätze gibt, woraus diese Leute einen anständigen Arbeitslosen-
> und Rentenversicherungsbeitrag abdrücken können.

Eine Posse. Er wusste, dass es nicht so sein wuerde.

> Solange aber die Unternehmen sich bereichern an Gesetzen zur Zeitarbeit,

Und so weiter - du weichst wie ueblich aus, indem du einfach wieder von 
vorne anfaengst.

> Währendessen hetzt man zur Ablenkung Alt gegen Jung, Arbeiter gegen
> Arbeitslose, Wessi gegen Ossi und allgemein gegen Rentner und Beamte.

Nehmen wir an es waere so. Haette diese dumme Masse, die sich so 
instrumentalisierenlaesst dann etwas besseres verdient? Hier wird immer 
so getan, als waeren die Arbeitslosen alles kluge, fleissige Menschen, 
die in die Arbeitslosigkeit gestossen wurden, von boesen Maechten. Wenn 
diese Menschen so klug und fleissig sind, warum erheben sie sich dann 
nicht, gruenden faire Volks-Unternehmen und bluten die gierigen aus?

Das erinnert mich an mein Studium: 100 Studenten in einem Wohnheim, die 
jammern, dass nix los ist.

>Schon vor Google wusste der gebildete Bürger, das es auch einen
>Linksfaschismus gibt.

Wo gab es denn Linksfaschismus, der nicht nur als Polemik gebraucht 
wurde?
Jetzt wird es historisch interessant.

es gibt kein linksfaschismus - das ist imperialistische propaganda.

was es gibt ist sozialfaschismus - da würde historisch aber mehr auf 
sozialdemokraten abzielen, also jene die für h4 verantwortlich sind.

@Yada: Wir sprechen uns noch mal in 10, 20 Jahren, wenn auch Du 
"fleißiger und intelligenter" in die H4-Falle getappt bist, wegen Alter, 
Krankheit oder einfach nur, weil Dein Chef den Posten global ausgelagert 
hat. Als Frau reicht auch schon ein Kind.

Bis denne, es lebe der naive Bundesbürger.

Auf dieses traurige Argument faellst du immer wieder zurueck. Traurig 
deshalb, weil es dir offensichtlich nur darum geht, ein weiches Kissen 
zu haben, wenn du selbst faellst. Ob du dafuer kommende Generationen 
opferst, ist dir voellig egal. So ist leider oft der Antrieb des 
Gutmenschen reiner Eigennutz.

Auch in der Frage der Finanzierung das uebliche linke Schema - frueher 
oder spaeter reduziert sich das Finanzierungsmodell stets auf die 
Enteignung ominoeser Boeser Kraefte, die sich am Volkseigentum 
bereichtert haben.

Am Ende bleibt, wie immer, linke Propaganda die ohne Skrupel hetzt und 
verhetzt. Ohne einen tiefen Graben im Volke hat linke Politik keine 
Basis.

P.S: Natuerlich bist du meiner wichtigen Frage nach den 
Volks-Unternehmen wieder mal ausgewichen. Weil du genau weist, dass die 
breite Masse diese Unternehmen weder aufbauen koennte, noch sie durch 
ihr Konsumverhalten leben lassen wuerde.

"jedes volk bekommt die regierung die es verdient" .. nicht von mir, 
aber trotzdem gut :-D

> Re: Werde! Jetzt! Ingenieur!
> Das sollte das Thema sein.

Schau dir die Pauls an. Wenn die Industriellen zur Strecke gebracht 
worden sind, sind die Akademiker dran. Denn wenn es keinen Reichtum im 
Gelde mehr zu neiden gibt, wird der Reichtum im Geiste geneidet. Zu 
raten ist also jedem, eine einfache Ausbildung als Facharbeiter zu 
machen, dann H4 zu beziehen und den Ingenieur lediglich als heimliches 
Hobby zu betreiben.

Letzte Frage an Yada:

Bist Du Priester? Deine Satzformulierung ließe so was vermuten

>Ohne einen tiefen Graben im Volke hat linke Politik keine
>Basis.

Wohl wahr. Wenn es dem Volk unter CDU, SPD, FDP und den Grünen gut 
ginge, bräuchte man keine Veränderungen, wie sie die Linke vorschlägt.
Außerdem wären noch tausende in der SPD.

"Meinst du, durch stetige Wiederholung und Schmollen wird das ploetzlich
wahr?"
Ich weiß ja nicht wer schmollt und es muss auch nichts wahr werden, denn 
es ist fakt, passt dir wohl nicht?.
Augen auf, dann wird das schon.

"Du weisst aber schon, dass es hier darum ging, dass jemand mit H4 ein
Auto brauche und nicht darum, dass dir deine Firma einen Geschaftswagen
stellen sollte und kein Geschaeftsfahrrad?"
Meines erachtens ging es um die Pauschalaussage "ein Auto sei nicht 
zwingend notwendig", welche ja definitiv wie wir ja feststellten nicht 
richtig war.


"Training ;) Nach dem ersten Monat wird dich dieser Berg nicht mehr
beeindrucken :) Bzgl. der Termine kann man ja früher aufstehen oder aber
die Termine auf später ansetzen.
Natürlich macht es keinen Sinn, erst mal mit dem Rad zwei Stunden zum
nächsten Bahnhof zu fahren, aber bis zu einer halben Stunde kann man
sich ruhig zumuten. Es gilt ja jeweils nicht, eine Tour de France zu
gewinnen, somit würde sich das mit dem "nassgeschwitzt" auch erledigen,
zumal der kühle Fahrtwind für Erfrischung sorgt."

Stimmt, Training wärs.*g* Bei mir gehts erst Mittags los, allerdings 
wirds mit den Folgeterminen dann etwas schwer. Da sollte ich dann schon 
ein Rennradfahrer sein ;-)
Vielleicht ist man nicht unbedingt nassgeschwitzt, aber man schwitzt, 
was nicht unbedingt so doll is wenn man viel mit anderen Leuten arbeiten 
muss. (wobei es mit nem 2. Shirt und Deo gehen müsste, im Winter könnt 
ich die Ski benutzen ;-) )

Yada (Gast) wrote:

>> Was hast du davon Leute die eh schon in großen Schwierigkeiten sind
>> auch noch weiter nach unten zu drücken?

> Im Gegensatz zu dir hat er offensichtlich ein Gespuer fuer soziale
> Gerechtigkeit und ist in der Lage, ueber den Tellerrand zu gucken. So
> weiss er, dass das Geld, dass du grosszuegig verteilen moechtest, von
> anderen Menschen erarbeitet werden muss.

Wer über Menschen in schwierigen Lebenslagen herzieht zeigt gerade dass 
er KEIN Gefühl für soziale Gerechtigkeit hat.

Und bei Hartz-IV von "großzügiger Verteilung" zu sprechen zeugt 
bestenfalls von Uninformiertheit wahrscheinlich aber eher von 
Böswilligkeit und Arroganz.

>> Deine bescheuerte Haltung sorgt nur für eines, nämlich das noch weniger
>> Geld in den Konsum geht. Warum glaubst du wohl gehen Woolwort, Sinn,
>> Hertie, Kartstadt und jetzt das KaDeWe kaputt

> Weil sie den gleichen Plunder wie anderswo nur teuer und lieblos
> anbieten. Kein grosser Verlust.

An diesem dümmlichen Satz sieht man, dass du keine Ahnung hast wovon du 
redest. Hinter diesen Beispielen stecken Arbeitsplätze, gerade die 
möchtest DU doch nicht von Hartz-IV belastet sehen.

> Und die fixe Idee, es wuerde den Konsum ankurbeln, wenn man mehr Geld in
> Harz-IV pumpt: Von jedem Cent, der in dieses System geht, wandern 50%
> umgehend in Billiglohnlaender.

Das ist eine Behauptung die du erst mal beweisen musst. Hier geht es 
zuerst einmal um Arbeitsplätze im innerdeutschen Einzelhandel. Da spielt 
es keine Rolle wo die Ware herkommt, sondern dass verkauft wird. Auch DU 
wirst die Globalisierung nicht zurückdrehen können.

> Kapiere es endlich, den Gutverdienern wird kein Geld zugeschoben, sie
> haben es sich erarbeitet. Es gehoert ihnen und du willst es ihnen
> abnehmen.

Du kapierst es nicht, die Hartz-IV Empfänger arbeiten genauso so in 
diesem System. Sie wurden nur von diesem System betrogen und 
hinauskatapultiert, so sieht es aus. Sie haben ein Anrecht darauf 
unterstützt zu werden.

Yada (Gast) wrote:

> Wer so weit in der Pampas wohnt, braucht sich ueber Arbeitslosigkeit
> nicht zu wundern (und auch nicht zu beschweren).

Eben darum gehört auch die Unterstützung für in der Stadt lebende 
aufgestockt. Was dort an Wohnraum finanziert wird reicht hinten und 
vorne nicht.

Yada (Gast) wrote:

> Ja, genau da sieht dir aehnlich. Die uebliche Linksfaschistoide
> Einstellung.

Damit ist jetzt klar, DU gehörst zu den Wählern rechtsradikaler 
Parteien. Pfui!

Yada (Gast) wrote:

> Das Hauptproblem sind
> Typen wie du, die in Krisenzeiten auch noch Neid schueren und die Leute
> aufhetzen.

Das ist doch die Oberfrechheit. Der größte Hetzer hier im Forum der 
seinen Neid auf das Wenige was als ALG-II bei den Betroffenen ankommt 
wie Gift Verspritzt bezichtigt andere mit genau dem was er selber macht. 
Wie kann man innerlich nur so verkommen sein? Für Typen wie dich muss 
man sich ja schämen. Kein Wunder, dass du rechtsradikale Parteien 
wählst.

@Paul

arbeite nicht nicht ab, das ist nur ein dummes Kind mit Nazi Fantasien, 
der vom Leben nicht den leisesten Schimmer hat. Solche Hohlköpfe findet 
man zu Dutzenden in Foren. Die haben alle nur ein großes Maul, bis sie 
es selber trifft und dann winseln sie herum, wenn ihnen die staatliche 
Unterstützung nicht ausreicht. Diese Leute sind die ersten die heulen 
wenn die Karriere plötzlich aus ist (wobei der sowieso nicht den Grips 
hat wirklich Karriere zu machen).

Die letzten zwei Poster sind wohl Übergutmenschen und etwas paranoid.
Beide Seiten pauschalisieren hier Hartz4 Empfänger.
Meiner Meinung nach ist es eine Frechheit, dass jemand der gearbeitet 
hat und ins Hartz4 rutscht, genauso viel bekommt wie jemand der noch nie 
gearbeitet hat bzw. arbeiten wollte.
Aber das ist ne andere Sache.

Was Yada für ein faschistisches Gedankengut mitbringt zeigt dieser Satz 
aus dem anderen Forum:

>> Und wer bitte soll entscheiden, wer wählen darf und wer nicht? Du ganz
>> bestimmt nicht und ich auch nicht...

Yada wrote:
> Ueber passendere Kriterien koennte man sicher diskutieren. Warum kein
> IQ-Test? De-Fakto ist das jetzt schon so - geistig Behinderte, die nicht
> muendig sind, duerfen nicht waehlen.

Yada DU BIST EIN ANTIDEMOKRAT! Du willst Wahlrecht einschränken. 
Wahrscheinlich möchtest du Wahlrecht für Hartz-IV Empfänger 
einschränken. Du stehst nicht auf dem Boden unserer Verfassung!

@Bierbaron (Gast)

An deinem Argument ist schon was dran. Gerade Leute die bereits länger 
im Erwerbsleben standen und dann "freigesetzt" wurden haben es sehr 
schwer. Sie müssten mehr vom Kuchen abbekommen, als jemand der noch nie 
gearbeitet hat. Allerdings muss man angesichts der dramatischen 
Wirtschaftslage bedenken, dass man in Zeiten wegbrechender Jobs die 
Leute nicht dafür verantwortlich machen kann, wenn der Arbeitsmarkt sie 
nicht aufnimmt.

@Bierbaron: Ich verstehe Deine Haltung nicht. Gast XY ging Yada an, der 
eine erzliberale Meinung vertritt. Ich und auch GastXY sind eher der 
Meinung, man sollte den H4lern das wenige nicht neiden, wenn man 
irgendwann selber dazugehören kann - und das kann fast jeder.
H4ler sind zum größten Teil die, die früher ALH bezogen haben, also 
arbeiten waren und auch wollen. Der kleinere Teil davon sind ehemalige 
Sozialhilfeempfänger und auch bei denen kann man nicht pauschal von 
Schmarotzern reden, bevor man nicht die Einzelschicksale kennt.

>Wahrscheinlich möchtest du Wahlrecht für Hartz-IV Empfänger
>einschränken.

Pssst! Nicht so laut. Sonst wird von den Politheinis der Gedanke 
aufgefaßt und die Verfassung geändert.

> Yada DU BIST EIN ANTIDEMOKRAT! Du willst Wahlrecht einschränken.
> Wahrscheinlich möchtest du Wahlrecht für Hartz-IV Empfänger
> einschränken. Du stehst nicht auf dem Boden unserer Verfassung!

Das Wahlrecht IST eingeschraenkt. Wenn du nicht so viel Zeit auf wirre 
Beleidigungen verschwenden wuerdest, wuerde dir das vieleicht auffallen.

> @Bierbaron: Ich verstehe Deine Haltung nicht. Gast XY ging Yada an, der
> eine erzliberale Meinung vertritt.

Und das ist natuerlich ein Verbrechen, fuer das man als Nazi beschimpft 
werden muss.

> Ich und auch GastXY sind eher der Meinung, man sollte den H4lern das wenige 
nicht neiden,
> wenn man irgendwann selber dazugehören kann - und das kann fast jeder.

Du kapierst es nicht, deine Begruendung warum man es ihnen nicht 
neiden sollte, ist viel schaebiger, als jeder Neid. Aber das hier ist 
die beste Variante: Wer nicht mal dazu gehoeren kann, kann es ihnen 
ruhig neiden? Wie absurd ist das denn.

> H4ler sind zum größten Teil die, die früher ALH bezogen haben, also
> arbeiten waren und auch wollen. Der kleinere Teil davon sind ehemalige
> Sozialhilfeempfänger und auch bei denen kann man nicht pauschal von
> Schmarotzern reden, bevor man nicht die Einzelschicksale kennt.

Komisch, hier hat niemand von Schmarotzern oder Faulen gesprochen. Das 
bringen seltsamerweise immer nur die Linken auf.

Yada (Gast) wrote:

> Und das ist natuerlich ein Verbrechen, fuer das man als Nazi beschimpft
> werden muss.

Wieso beschimpft? Ist doch für dich ein Lob. So ist nun mal deine 
Einstellung. Steh doch einfach dazu oder fehlt dir dazu der Mumm?

Yada (Gast) wrote:

> Komisch, hier hat niemand von Schmarotzern oder Faulen gesprochen. Das
> bringen seltsamerweise immer nur die Linken auf.

Das brauchst du gar nicht explizit auszusprechen. Dein ganzes Gesabbel 
ist lässt darauf schließen. Aber es gehört wohl zu deinem Charakterbild 
nicht mal das zugeben zu wollen.

Weißt du Jada, im Grunde bist du ein ganz armer Wicht. Diese Troll 
Diskussion die DU hier abziehst, das Bashing gegen Hartz-Empfänger, 
kommt hier im Forum von Zeit zu Zeit immer wieder auf und es sind auch 
immer die gleichen dummen Phrasen, denen man begegnet. Wenn DU nur einen 
Funken Verstand hättest, dann würdest du dir einen besseren Zeitpunkt 
dafür aussuchen, als ausgerechnet jetzt, wo gerade Tausende von Jobs 
gecancelt werden. Es ist so widerlich in einer Zeit da ALLE um ihre Jobs 
zittern genau auf diejenigen einzuprügeln, die "das System" jetzt 
ausspuckt. Dafür erntest DU von MIR meine tiefste Verachtung!

Hätten wir gerade einen aufstrebenden Arbeitsmarkt, wo Hände ringend 
Arbeitskräfte gesucht würden, könnte ich wenigstens ansatzweise 
kritische Fragen über zu wenig Eigeninitiative Einzelner noch verstehen. 
Aber wie man gerade JETZT, wo Millionen Entlassungen anstehen, die 
Entlassenen derart abqualifizieren kann, das ist für mich nicht mehr 
nachvollziehbar. Und dann auch noch von "sozialer Gerechtigkeit" zu 
plappern, in dem man diesen Begriff GEGEN die gerade rausgeschmissenen 
Arbeitnehmer einsetzt, zeugt von einer unglaublichen Arroganz und 
Lebensfremdheit, von Dummheit und Ignoranz und einfach davon, dass du 
selbst noch sehr grün hinter den Ohren bist.

> Sie haben ein Anrecht darauf unterstützt zu werden.

Ja klar haben sie das. Es geht aber um den Umfang dieser Unterstützung - 
und die ist entschieden zu hoch. Auch wenn das viele verwöhnte 
Wohlstandskinder nicht verstehen werden.

"Du musst immer das studieren, was
Du studieren willst. Sonst hat das keinen Zweck."

Stimmt genau.


"Ich verdiene gut, aber Geld ist nicht alles - im Gegenteil."

Is ne gute Einstellung.

Ich habe bisher nur bei KMU gearbeitet und es nicht bereut. Wenn man 
nicht die größte Flasche ist und dem Unternehmen was bringt, hat man 
viel mehr Freiheit und Anerkennung als in einem Konzern. Da wird man mal 
schnell wegrationalisert, weil der Aktionär mehr Rendite sehen will. In 
einem kleinen Unternehmen hat man praktisch einen Teil wichtiges 
Firmenwissen und deshalb eine gewisse Kündigungssicherheit. Vor allem 
kenne ich kein Mobbing in der Firma, alle halten wie eine Familie 
zusammen. Überstunden als Regel kenne ich auch nicht, da verzichte ich 
lieber auf das letzte Eckchen Gehalt und lebe länger, weil weniger 
Streß. Das Geld reicht auch dick, ohne Sorgen zu leben und immer noch 
etwas zurückzulegen. Ich würde auch wieder zu einem KMU gehen.

> Das kann ich nur unterschreiben.
> Studiere das, woran Du richtig Freude hast - am besten das, was Du auch
> als Hobby machst. Wenn Du Freude an Deiner Arbeit hast, wirst Du auch
> gut sein und gute Leute werden immer gesucht.

Vollkommen richtig!
Wenn jemand beispielsweise gerne Elektronikentwicklung macht, sollte er 
das auch tun. Wenn allerdings die Arbeitsbedingungen schlecht sind und 
man kaum noch seine eigene Familie sieht, dann ist das einfach schlecht. 
Außerdem haben nur ganz wenige das Glück, die Arbeit machen zu dürfen, 
die sie wollen. Bei dem derzeitigen Überangebot an Ingenieuren, ist 
jeder froh überhaupt eine halbwegs passende Arbeit zu finden. Sehr 
wenige Absolventen hatten/haben das Glück, eine Firma zu finden, die 
ihnen eine Einarbeitung in das interessierte Thema erlaubt. Denn an der 
Einarbeitung von Absolventen haben die meisten Firmen aus Kostengründen 
kein Interesse. Andererseits genügen ihnen die Kenntnisse nicht, die ein 
Studium vermittelt. Gefragt sind nur erfahrene Fachkräfte. Aber ohne Job 
kann man keine Berufserfahrung sammeln. Die Situation wird sich für 
Ingenieure weiter verschlechtern. Der Personalabbau an Ingenieuren 
begann etwa im Jahre 2000 und verschärft sich seitdem immer schneller.

hallo Paul ,

also ich kann das derart nicht bestätigen mit den KMUs ...

Für mehrere solche brachte ich Dinge zum Laufen ,die andere
insbesondere alteingessene nicht hinbekamen.

Der Erfolg war nicht Anerkennung, sondern feuern .  Um gewissen
Denkansätzen gleich vorzubeugen . Das findet häufiger statt als
man denkt ( ist also nicht singulär und vorallem nicht auf in der
Sache  verbundenem "Erfolgkoller,also hochnäsigen Auftreten verbunden )

Was die Kündigungssicherheit betrifft -- ha ,da haste scheinbar noch
zuwenig Lebenserfahrung gesammelt: So manch KMU Boß denkt auch nur im
Sinne es funzt ja JETZT - weg mit Kostenfressern.

Also diese Art Denke kannste ins Regal schieben

Vielleicht findet langsam ein Umdenken statt - zB ein Kannegießer
zeigt schienbar gewisse Zeichen von Altersweisheit (?!)
Wenn soeiner gestern mitteilt, man solle die Fachkräfte nicht entlassen
also ggfs in Beschäftgungsgesellschaften ( billig) abparken ..

Unter Fachkräfte versteht der btw ausdrücklich nur Ingenieure. Das steht
audrücklich in den Artikel der FTD drin.

Ein Techniker also ist keine Fachkraft

Der Personalabbau und vorallen die miserable Behandlung der Ingenieure

begann schon ab 1990 , also 10 Jahre früher .

Mitursache u.a das Gejammere um 1984 bzgl Ingenieurmangel .

Da jetzt schon wieder verschärft auf MINT Studiengänge verwiesen
wird , weil angeblich bald viel Ing in Rente gehen ( Das Argument
kommt mir bekannt vor ) kann die saubere Analyse nur lauten

Wer ernsthaft wie ein Schwerverbrecher seine Zukunft versauen will,
der soll Ingenieur etc studieren.

Das ist mittlererweise der beste Weg nahe an Hartz4  zu stehen und
bzgl möglicher Familiengründung sollte man gar nicht erst dran denken


Sorry , klingt hart ,aber Wahrheiten müssen erkannt und vorallem
aussprechbar sein.

>Was die Kündigungssicherheit betrifft -- ha ,da haste scheinbar noch
>zuwenig Lebenserfahrung gesammelt:

Also 36 Jahre Lebenserfahrung und 9,5 Jahre BE müßten eigentlich 
reichen. War bisher bei 3 KMU angestellt und da hatte ich nicht das 
Problem gefeuert zu werden.

> War bisher bei 3 KMU angestellt und da hatte ich nicht das
> Problem gefeuert zu werden.

Einzelschicksale sollte man nicht verallgemeinern.

Ich muß hier die positiven Erfahrungen von Paul in Sachen KMUs 
bestätigen.

Bevor ich Selbständig wurde war ich jeweils mehrere Jahre in zwei 
KMUs(Klitschen). Die Gehaltshöhe war zwar nicht die Spitze der Scala, 
aber Wohnortnähe bzw. fußläufige Ereichbarkeit der Firma waren nicht zu 
verachten.
Arbeitsgebiete, relative Freiheit in der Entwicklung/Konstruktion waren 
weitere Pluspunkte.

Allerdings habe ich festgestellt dass es problematisch wird, wenn Chef 
und AN Emotional nicht zusammenpassen. Früher oder später, meist früher, 
kommt es zur Trennung(AN fliegt oder wird geflogen). Da hab ich schon 
manches selbsternanntes Genie fliegen sehen. In Konzernen lässt sich ein 
schwieriger Charakter sicher leichter "verstecken".

Es gibt aber auch einen großen Nachteil von kleinen KMUs(Klitschen): Von 
Ings und Technikern erwartet man sofortiges Ingenieuring, ohne 
Einarbeitungszeit. Einen Absolventen ohne praktische Erfahrung hat es 
meist sehr schwer hier eine Anstellung zu finden.

>Wer ernsthaft wie ein Schwerverbrecher seine Zukunft versauen will,
>der soll Ingenieur etc studieren.

>Das ist mittlererweise der beste Weg nahe an Hartz4  zu stehen und
>bzgl möglicher Familiengründung sollte man gar nicht erst dran denken


>Sorry , klingt hart ,aber Wahrheiten müssen erkannt und vorallem
>aussprechbar sein.
Z. T. richtig, aber man musss auch relativieren. Es empfiehlt sich 
eigentlich fast immer vor dem Studium erst mal eine mit dem Studiumfach 
verwandte Ausbildung zu machen. Da hat man einen kleinen Einblick, etwas 
Geld verdient und schon mal was in der Hand, falls das Studium in die 
Hose geht oder der Abschluss nur mittelgut wird. Man kann eigentlich nur 
wirklich "begabten Leute" zum Studium raten. Alle anderen werden trotz 
Abschluss eingehen wie die Primelchen. Bis vor kurzem konnte man 
beispielesweise im Maschinenbau auch als "durchschnittlich Guter" sofort 
nach dem Abschluss eine recht gute Anstellung bekommen. Innerhalb 
weniger Monate hat sich Bild um fast 180° gedreht. Man bekommt nichsts 
mehr. Sehs bei meinen Studienkumpels einschließlich mir, Ende Februar 
fertig geworden und trotz Bewerbungsbemühungen seit November nichts in 
Aussicht. Von 31 Abgängern haben 6!! einen Vertrag. Der Rest schaut in 
die Röhre. Von der Industrie fallengelassen wie ne heiße Kartoffel!

@Tommi Huber

> Nach dieser Krise wird nichts in der Industrie so sein wie vorher
> (betrifft Anzahl der Arbeitsplätze, Ausbeutung und Versklavung wird noch
> schlimmer werden)

Schön das du das weisst!

Selbst die in deinem Link plärenden Forscher geben zu, dass sie im 
Grunde keine Ahnung haben, da ihnen jede Erfahrung mit dem Ablauf der 
Krise fehlt.

Na Tommi, ich kenne etliche Geologen, die nichts finden. Jetzt setzen 
sie sich noch mal hin und machen Geographie auf Lehramt.

"Wer ernsthaft wie ein Schwerverbrecher seine Zukunft versauen will,
der soll Ingenieur etc studieren.

Das ist mittlererweise der beste Weg nahe an Hartz4  zu stehen und
bzgl möglicher Familiengründung sollte man gar nicht erst dran denken


Sorry , klingt hart ,aber Wahrheiten müssen erkannt und vorallem
aussprechbar sein."

Naja, naja, so extrem ist es nicht und so schlecht gehts den armen 
Ingenieuren auch nicht. Ich persönlich kenne keinen einzigen dem es so 
schlecht geht.

Nirgendwo auf der Welt geht es Arbeitslosen so gut wie in Deutschland. 
Heute leben Arbeitslose in Deutschland komfortabler als Arbeiter in den 
50er und 60er Jahren. Trotzdem jammern sie rum und fordern einen mindest 
so hohen Lebensstandard wie Arbeiter aber ohne jedes Risiko. Das ist ein 
Skandal.

Einem Arbeitslosen geht es heute in der Regel besser als einem Arbeiter, 
der für unter 9Euro in einer Westdeutschen Großstadt lebt und arbeitet. 
Dazu hat der Arbeitslose genau Null Zukunftssorgen und kann ohne Risiko 
sein ganzes Geld verschleudern.

Mann, bin ich froh, dass Heut zu Tage nicht mehr die 
Juden/Ausländer/Schwule/Zigeuner usw. herhalten müssen. Die Hartzer 
reichen auch. Hauptsache, man hat wieder die schuldigen, auf die man 
zeigen kann.

Komischer weise sind es immer die schwachen, auf die der Mob in 
schlechten Zeiten so richtig sauer ist.
In guten Zeiten, wenn Industrie/Handel usw. jeden #eger brauchen kann, 
ist der Geringqualifizierte gut genug. Und wird anständig bezahlt. Dann 
ist Friede, Freude, Eierkuchen...